Трезвость и причастие в РПЦ

[Ксения]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Следуя Вашей логике, надо легализовать героин и прочие нелегальные наркотики (а че это мы такие хорошие вещества запретили ?). И просто возненавидеть люто наркоманию!!! Тогда наркоманов станет гораздо меньше...

Я правильно Вас понял?

Дмитрий Андреевич, здесь нужно иметь в виду следующее.
1. Исторически (во времена, напримерп, Иоанна Златоуста) вино было пищевым продуктом - им, разбавленным примерно до "крепости" кваса запивали трапезу.

Недавно на форуме Кураева мне встретился очень интересный аргумент. Кто-то вспомнил о чуде в Кане Галилейской как агрумент "за вино". Трезвенник ответил примерно так:

Перечитайте Евангелие. Там мы видим сотни случаев исцеления Христом бесноватых, расслабленных, слепых, хромых... но... нет ни одного случая исцеления пьяницы. Ни одна мать не кинулась ко Христу с воплем: Господи, спаси моего сына! Зайдите в храмы сегодня - регулярно заказываються молебны мученику Вонифатию и перед иконой Бождией Матери "Неупиваемая чаша" и записки с просьбами помолиться за страждущих родственников неисчислимы.

О чем это говорит: да о том, что во время земной жизни Христа и практически до изобретения водки (перегонки спирта) проблемы пьянства как таковой не существовало. Т.е. я повторю мысль - проблема все же не в вине.

Пока в России народ трудился и пил слабоалкогольные меды проблемы пьянства как такового не было.

Представьте себе - оставить сегодня на прилавках магазинов только натуральное виноградное вино (8-10 град.), сделав цену на него соответственно затратам на его производство. Что будет?

Кстати, когда на одном из форумов было это предложено, противники трезвости развизжались: "перетравятся суррогатами - будут пить все, что горит" - так что проблема не в вине, а в желании, чтобы "крышу снесло".

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

Представьте себе - оставить сегодня на прилавках магазинов только натуральное виноградное вино (8-10 град.), сделав цену на него соответственно затратам на его производство. Что будет?

Кстати, когда на одном из форумов было это предложено, противники трезвости развизжались: "перетравятся суррогатами - будут пить все, что горит" - так что проблема не в вине, а в желании, чтобы "крышу снесло".

Представил.
Будет репетиция страшного суда. После которой в живых и плодотворных останутся трезвящиеся (которых не так уж и мало), а в землю лягут не излечимые зависимые.
Но среди зависимых имеются те, которые мечтают что бы им помогли. Имеются и те которые мечтают, что бы с прилавков убрали крепкие спиртные напитки.

http://notdrink.ru/index.php?showtopic=38479

Ребят.... слетел после НГ ! От жены ушёл... (её иницыатива... на коленях умолял почти месяц... бесполезно) 12 дней пью... сейчас пью... кровь пошла из всех отверстий... состояние... хм... его просто нет ! взял водки и вина сейчас.... ой как мне плохо !!! что делать то ? ппц мне ппц

[sergejzr]

Сообщение от Ксения

Представьте себе - оставить сегодня на прилавках магазинов только натуральное виноградное вино (8-10 град.), сделав цену на него соответственно затратам на его производство. Что будет?

Возможно будет Италия? 50% трезвенников, 50% пьющих. Из пьющих 30% алкоголиков (16% от всего населения). Или Франция? С самым больэшим количество циррозов печени в Европе.

Ксения, не делайте из вина безобидного напитка. Это такой же алкоголь, как и всё другое. Замена шила на мыло может немного помочь, но к желаемому результату вряд ли приведёт.

[Ксаныч]

Ну вы тут все смешали в одну кучу - и мухи, и котлеты, все в одной куче. (К вам ведь тоже несложно придраться. )

Сообщение от BrainWorker

Ну вот ваше сообщение и выдало культуропитейную запрограммированность.

Ну прямо не знаю уж как мне теперь отмыться - мне-то, бывшему алкашу... Поверьте хотя бы на слово - мне невозможно хоть на секунду возможность употребления яда: для меня любая доза пития - смерть! Какое-такое КУ?! Этого дурацкого мифа для меня не существует.

На вопрос "Кто виноват? Тот, кто соблазнил, или тот, кто соблазнился?" абсолютно однозначно ответил Иисус Христос
"Горе тому человеку, через которого соблазн приходит"
Вот и ответ, кто виноват, соблазнитель или соблазняемый.

Так что же, тут виноват ТОЛЬКО лишь соблазнитель? Как у Высоцкого: "И на троих меня позвали дяди..." А я, дескать, спокойно сидел и наблюдал как в меня вливали? Ну и ну...
Насчет соблазнителей есть определение и пожестче:
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Мф., 18, 6)

Как ни хотелось бы остаться ни при чем, переложить всю вину на злых дяденек, но отвечать на всю катушку придется пьянице!
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
Их дорожка - в ад!

[Blagovest]

Сообщение от Ксаныч

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
Их дорожка - в ад!

На последнее утверждение у меня имеется своё уразумение. И я уже его озвучивал.
В ад попадут многие, почти все. Ни кто не свят. Но врата ада разрушенны. И всем дано право надеятся на спасение из ада. Какое то время придётся гореть и не сгорать, но просить Иисуса спасти и забрать из ада и желательно что бы всех забрать. Для меня в этом отличие Христианина от язычника и иноверца.
А Вы, матушка? Вы же знаете что причащаться "не от плода виноградного" запрещается по правилам Святых Апостолов. Вы же знаете, что "Кагор" наш содержит хлебный спирт и вредные эфирные примеси. Но, тем не менее, причащаете этим детей.
Вы же знаете, что перед тем как причащать детей, родители должны исповедаться и покаяться. Но не упоминаете об этом, говоря о пользе причащаться.
Вы, матушка, считаете что не попадёте в ад?
Если верить Священному Писанию, то и вы и я и многие как раз в ад и попадём. Но мы должны учиться спасать друг друга здесь, что бы не приумножать страданий там. Либо будем гореть в аду все, либо всех Иисус спасёт, по своей милости и по нашим просьбам о спасении всех.

Ещё раз повторю: Разрешение допускать некачественное вино с примесью хлебного спирта, противоречит Церковным правилам и законам. Причащение детей, в этом случае, считаю преступлением и перед Законом Божиим и перед Законом Российской Федерации.

[Ксаныч]

Сообщение от Ксения

...проблема не в вине, а в желании, чтобы "крышу снесло".

Согласен. Если хоть на минуту представить себе, что не было вообще никогда ни вина, ни наркоты, ни табака, боюсь, грешный человек придумал бы еще какие-то способы извращений...

[sergejzr]

Сообщение от Ксаныч

Согласен. Если хоть на минуту представить себе, что не было вообще никогда ни вина, ни наркоты, ни табака, боюсь, грешный человек придумал бы еще какие-то способы извращений...

Просто грешных людей было бы намного меньше. Существует научный факт, что от 3% до 6% населения будут наркоманить при любых исходных обстоятельствах. Примерно столько же людей не будут бухать ни при каких обстоятельствах. А вот 80% людей будут делать так, как делает критическая масса. И в мире бактерий всё так же происходит. Стоит вредоносным бактериям набрать критическую массу в, как 80% "неопределившихся" тут же начинают тоже вредить.

Вот мы про 80% говорим, потому что именно тут реально что-то сделать.

[BrainWorker]

Сообщение от BrainWorker

Ну вот ваше сообщение и выдало культуропитейную запрограммированность.

Я говорю не о невозможности пить, а о запрограммированности сознания.

Закодированному алкоголику тоже пить нельзя, но сознание прежнее. И ему ужас как хочется выпить.

Сообщение от Ксения

...проблема не в вине, а в желании, чтобы "крышу снесло".

А что такое "пить, чтобы крышу не снесло"? Это призыв пить культурно, умеренно, вообще-то.
То есть тут как бы говорят, что надо пить так, чтобы ни у кого крышу не сносило, чтобы всё было культурно, умеренно, и прилично.
Другими словами, лейтмотив тот же - проблема не в вине, а в некультурном, неумеренном употреблении.

Ну вот культуропитейная позиция в чистейшем виде.

Что ещё нужно, чтобы показать культуропитейную запрограммированность здешних православных воздержанников!
Всё очевидно.

[Ксения]

Сообщение от sergejzr

Возможно будет Италия? 50% трезвенников, 50% пьющих. Из пьющих 30% алкоголиков (16% от всего населения). Или Франция? С самым больэшим количество циррозов печени в Европе.
Ксения, не делайте из вина безобидного напитка. Это такой же алкоголь, как и всё другое. Замена шила на мыло может немного помочь, но к желаемому результату вряд ли приведёт.

Сергей, печально, но Вы меня совершенно не поняли. Я говорила о том же, о том, что СЕГОДНЯ вино-водку-пиво-самогон пьют для того, чтобы захмелеть, а не для того, чтобы утолить жажду.
Поэтому я и написала:

Представьте себе - оставить сегодня на прилавках магазинов только натуральное виноградное вино (8-10 град.), сделав цену на него соответственно затратам на его производство. Что будет?

Поскольку особых иллюзий по поводу того, что из этого выйдет в итоге не имею.

Еще преподобный Иосиф Волоцкий заметил:
«Подобает прежде всего заботу и попечение иметь о том, чтобы не было в обители ни в трапезах, ни в кельях пития, от которого пьянство бывает. Если что и писано в уставах и Житиях святых отец что инокам разрешается пить вино когда по чаше, когда по две или по три и имелось вино в монастырях как в первых так и в нынешних, но до пьянства его не пили. Как свидетельствуют многие благородные люди также и иноки бывшие в Константинополе и в горе афонской и иных тамошних местах, что там не только иноки, но и все православные христиане пьянство ненавидят и им гнушаются.
В русской земле другой обычай и другой закон. И если имеем питье пьянственное, то не можем воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше или по две или по три то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих. Обычно такова наша мера: как будем пьяные, что себя перестаем узнавать и помнить или напьемся до блевания, то перестаем пить. И ради этого обычая и погибельного нрава и грехолюбного навыка не подобает нам иметь во обители питья, от которого бывает пьянство, чтобы не впасть в конечную погибель…»

Это было сказано о монахах, которые собирались в монастырь, чтобы спасать свою душу, и то были такие проблемы. А что говорить о современных людях....

[BrainWorker]

Сообщение от Ксаныч

Если хоть на минуту представить себе, что не было вообще никогда ни вина, ни наркоты, ни табака, боюсь, грешный человек придумал бы еще какие-то способы извращений...

А вы вот распространите в обществе сначала ЛСД, экстази, кокаин, героин, а потом повторите вашу фразу
"Если хоть на минуту представить себе, что не было вообще никогда ни вина, ни табака, ни кокаина, ни героина, боюсь, грешный человек придумал бы еще какие-то способы извращений... "