Табачно-Алкогольные Заблуждения (Мифы о пользе Алкоголя и Табака)

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Фронт315

Игорь, я бы порекомендовал Вам выключить свой гонор и прекратить общаться с уровня заведомого превосходства.

Содержание биодизеля - это мелочь, которая к теме не относится. Я занимался этим по роду своей профессиональной деятельности и потратил на чтение разного рода информации много времени. Выискивать ссылки на каждое свое слово ради Вашего неверия я не собираюсь. Хотите - проверьте.

Вы ведете себя так, как будто Вы старше меня лет на 10. Успокойтесь, я не студент и не школьник. А вот Ваша манера изложения далека от литературной. Так что наводит на определенные мысли о Вашем настоящем возрасте.

Вот опять.

Алкашские сказки.

Голословное утверждение.
Очевидцы утверждают, что не было такого количества самогона.


Вот эти конкретные Ваши рассуждения - это просто набор предложений.
Логические умозаключения в них отсутствуют.

Честно говоря, по количеству орфографических ошибок и зацикленности на поиске "юношеского максимализма" у собедников, возраста которых Вы не знаете, заставлят задуматься о Вашем настоящем возрасте.


Что это было? Опять логика в Ваших словах отсутствует - просто набор бессвязных предложений.

Дорогой оппонент!
Согласен,что пора прекратить,вас провоцировать.Но извините,"Вы" дали мне такую возможность сами (Акцентируя ваша внимание,на провокациях) !И так как вы упомянули,что ваша работа связанна с физикой!
Ну не удержался!Проверить некоторые вещи,в плане психологии!
Каюсь,но!Как только дадите новую возможность,снова начну провоцировать!Но уже на другую тему!
С очевидцами,увы не всё просто.Много мнений и разных ответов,в зависимость от конкретных регионов.
Если спросить,о употребление алкоголя во время сухого закона,в регионах где виноделие развивалось не одно столетия и спросить тоже самое у жителей где подобного не было.Ответы будут отличаться!
Думаю,с данной логикой,вам придётся согласится!
И думаю,вам придётся согласится,что без реальных возможностей,влияния на законы.Ну не сможем,мы добиться даже запрещения рекламы алкоголя(А это нужно,делать в срочном порядке.причину знаете сами)!

[Фронт315]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Дорогой оппонент!
Согласен,что пора прекратить,вас провоцировать.Но извините,"Вы" дали мне такую возможность сами (Акцентируя ваша внимание,на провокациях) !И так как вы упомянули,что ваша работа связанна с физикой!
Ну не удержался!Проверить некоторые вещи,в плане психологии!
Каюсь,но!Как только дадите новую возможность,снова начну провоцировать!Но уже на другую тему!
С очевидцами,увы не всё просто.Много мнений и разных ответов,в зависимость от конкретных регионов.
Если спросить,о употребление алкоголя во время сухого закона,в регионах где виноделие развивалось не одно столетия и спросить тоже самое у жителей где подобного не было.Ответы будут отличаться!
Думаю,с данной логикой,вам придётся согласится!
И думаю,вам придётся согласится,что без реальных возможностей,влияния на законы.Ну не сможем,мы добиться даже запрещения рекламы алкоголя(А это нужно,делать в срочном порядке.причину знаете сами)!

Я совершенно растерян в том, что Вами движет. Вы открыто заявляете о своих провокациях. Провокации противоречат правилам конструктивного поведения. Смысл? Или может быть Вы ложно трактуете смысл понятия провокации?

Перевирание слов про физику следует тоже воспринимать как провокацию? Вы вообще что делаете на этом форуме? Дурачитесь? или обсуждаете сложный и серьезный вопрос?

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Фронт315

Я совершенно растерян в том, что Вами движет. Вы открыто заявляете о своих провокациях. Провокации противоречат правилам конструктивного поведения. Смысл? Или может быть Вы ложно трактуете смысл понятия провокации?

Перевирание слов про физику следует тоже воспринимать как провокацию? Вы вообще что делаете на этом форуме? Дурачитесь? или обсуждаете сложный и серьезный вопрос?

Понять,легко если знать,что движет!Задаю вопросы провокационного характера,и тем кто является Трезвенником и тем кто культурнопитейщик!Провокациями отвлекая от конкретного вопроса который задаю.Смотрю на реакцию,на сколько человек Трезв в логике и выводах!Также ищу,не оспариваемые доводы и доказательства в ту или иную сторону!Поэтому когда вижу слабину в доказательной базе,стараюсь акцентировать на этом внимания!Иногда ошибаюсь,и извиняюсь,признавая свои ошибки!
На счёт,спирта(питьевого) и водки,вопрос решённый притом однозначно.Вредно,из употребления следует изъять!(Доказательной базы,отлично сформированной хватает)
Камнем преткновения,становится:Вино,пиво(только не то,что сейчас так называют,суррогат,данного типа изъять надо из продажи) ,коньяк,медовуха и т.д.
С данными продуктами не всё ясно.Какие элементы дают положительный результат,какие отрицательный?для каких народов?В каких дозах?
И так рождается ещё множества,вопросов.
И вот,спор Трезвенников с культурнопитейщиками продолжается уже не одно тысячелетии.И окончания спора не видно!
Но хорошо рассуждать,когда в доме порядок,а когда бардак, как сейчас,нужно заниматься уборкой,а не философствовать!А то может быть,просто поздно!
Надеюсь ответ,исчерпывающий!Если возникнуть вопросы.Задавайте,по мере познания и сил,постараюсь ответить.

[Фронт315]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Понять,легко если знать,что движет!Задаю вопросы провокационного характера,и тем кто является Трезвенником и тем кто культурнопитейщик!Провокациями отвлекая от конкретного вопроса который задаю.Смотрю на реакцию,на сколько человек Трезв в логике и выводах!Также ищу,не оспариваемые доводы и доказательства в ту или иную сторону!Поэтому когда вижу слабину в доказательной базе,стараюсь акцентировать на этом внимания!Иногда ошибаюсь,и извиняюсь,признавая свои ошибки!
На счёт,спирта(питьевого) и водки,вопрос решённый притом однозначно.Вредно,из употребления следует изъять!(Доказательной базы,отлично сформированной хватает)
Камнем преткновения,становится:Вино,пиво(только не то,что сейчас так называют,суррогат,данного типа изъять надо из продажи) ,коньяк,медовуха и т.д.
С данными продуктами не всё ясно.Какие элементы дают положительный результат,какие отрицательный?для каких народов?В каких дозах?
И так рождается ещё множества,вопросов.
И вот,спор Трезвенников с культурнопитейщиками продолжается уже не одно тысячелетии.И окончания спора не видно!
Но хорошо рассуждать,когда в доме порядок,а когда бардак, как сейчас,нужно заниматься уборкой,а не философствовать!А то может быть,просто поздно!
Надеюсь ответ,исчерпывающий!Если возникнуть вопросы.Задавайте,по мере познания и сил,постараюсь ответить.

Спор закончен в исследовании Joanna Hietala.
Даже умеренное потребление увеличивает заболеваемость по большей категории причин.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Фронт315

Спор закончен в исследовании Joanna Hietala.
Даже умеренное потребление увеличивает заболеваемость по большей категории причин.

Ознакомится,не смог!Но верю вам на слово!
Но,если он является Трезвенником,то так как существуют и обратные доказательства (по Вину).То следуя логике,науке!Можно обвинить в игнорирование и замалчивание некоторых известных ему фактов для доказательства своей идеи(Подобное в науке,уже было) .Особенно если он брал в статистику людей проживающих в городе или проводил исследование на них. При этом закрывая глаза,на остальные негативные факты воздействия окружающей среды на человека!
Также, он мог,отобрать людей предрасположенный к заболеванию!
Так как,исследований,в интернете не нашёл!Просмотрите пожалуйста,есть ли,описания генеалогического дерева с заболевания людей,данные которых использовались в исследование!
Рассмотрим возможные пример:два брата,имеют предрасположенность ну скажем к раку лёгких!Один брат идёт по стопам отца,и становится шахтёром в угольной шахте(алкоголь не употребляет).Второй стал инженером,и работает в фирме(употребляет алкоголь)!Брат работающий в шахте,через определённое время умирает от рака лёгких!Второй брат тоже умирает от этой болезни,но через 10лет или от старости!
Можно и наоборот,работающий шахтёром употреблял,а в офисе не употреблял!
Но замалчивания фактов:
1) дисперсная угольная пыль,является фактором многих лёгочных заболеваний.
2)Предрасположенность к заболеванию раком легких.
Перечёркивает все выводы об алкоголе!
Но не честные исследователи,возьмут только факты,подтверждающие их выводы,а об истинных причинах промолчат!
Подобный пример,можно взять из сельского хозяйства,где применении некоторых видов пестицидов,при некоторых сочетаниях,провоцировали развитие рака.
По данной причине,когда идут исследования по вину и другим продуктом,где алкоголь получается естественным путем.А не искусственным.
Возникает вопрос, чистоты эксперимента?
И так как не один исследователь,не приводит данных по людям согласившимся участвовать в нем!
Нет,данных не по близким родственникам(возможные наследственные заболевания).
По работе(Профессиональные заболевания).
Также,не приведены заболевания,которыми человек,болел до начало употребления алкоголя.Об этом зачастую тоже умалчивают.
Но почему то,сразу приписывают их алкоголю,хотя человек начал болеть до употребления оного!
И ещё для чистоты эксперимента,нужно что бы объект исследования,употреблял только вино и не каких других алкогольных продуктов.В количестве одного бокала или (трёх, разведенных водой: один к трём в сутки.По убеждением древних Греков,что бы считаться
культурным человеко и не стать алкоголиком)
И также для чистоты,нужно проводить на представителях наций,занимающихся виноделием!
Приведите данные,подтверждающие частоту экспериментов.
Необходимые данные изложены выше!
Тогда соглашусь,с их выводами!
Сразу предупреждаю,по спирту и водке.данные не приводить,так как там алкоголь основной элемент,и к спору отношение не имеет.Там давно всё доказано!
А у нас,идёт спор по винам и другим продуктом,где алкоголь является вторичным элементом воздействия,но не главным!
По причинам,мною изложенным!Лично я не верю,как защитникам алкоголя,так и противникам!
А по алкоголикам,иногда возникает вопрос:а может действительно не мешать естественному отбору(по теории Дарвина),и дать им спокойно уйти со сцены эволюции.А останутся в процессе развития,только те кто отказался от алкоголя и люди имеющие что то типа иммунитета к алкоголю.Постепенно трезвенников будит становится все меньше,так ка дети могут не перенять их взгляды а зашиты у них не будит.
А имеющих подобие иммунитета,будит всё больше.Слабые особи, не унаследовавшие защиту от алкоголя тоже будут вымирать.
И в конечном итоге появится общество людей,с естественной зашитой от алкоголя!

[Олег]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

По данной причине,когда идут исследования по вину и другим продуктом,где алкоголь получается естественным путем.А не искусственным.

Вот тут поподробнее... Что за искусственный путь получения алкоголя???

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

А по алкоголикам,иногда возникает вопрос:а может действительно не мешать естественному отбору(по теории Дарвина),и дать им спокойно уйти со сцены эволюции.А останутся в процессе развития,только те кто отказался от алкоголя и люди имеющие что то типа иммунитета к алкоголю.Постепенно трезвенников будит становится все меньше,так ка дети могут не перенять их взгляды а зашиты у них не будит.
А имеющих подобие иммунитета,будит всё больше.Слабые особи, не унаследовавшие защиту от алкоголя тоже будут вымирать.
И в конечном итоге появится общество людей,с естественной зашитой от алкоголя!

Защиту от наркотического вещества - только через отказ возможно реализовать... Все что вы пофантазировали, абсурдно!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Олег

Вот тут поподробнее... Что за искусственный путь получения алкоголя???

Путем промышленного производства спирта!
При отделении одного вещества от сопутствующих,резко меняется характер воздействия!
Пример:попытка получения природного антибиотика из чеснока и создания таблеток!Таблетки сделали,но эффект,значительно ниже чем у самого чеснока!
На приведённой ссылке,даже сам производитель,указывает,что естественный продукт,более эффективен,чем искусственно выделенные!
http://www.noviyegrani.com/archives_...ID=135&ISSUE=9
По этому,просьба,приводить пример не действия алкоголя в вине,а полное воздействие всех элементов в совокупности!
Некоторые змеиные яды,тоже используются с другими элементами в медицине!
В чистом виде,не советую!

Защиту от наркотического вещества - только через отказ возможно реализовать... Все что вы пофантазировали, абсурдно!

А как же Лось,поедающий мухоморы или виды птиц,поедающие определённый вид гусениц, которые ядовиты для всех остальных птиц?

[Фронт315]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Ознакомится,не смог!Но верю вам на слово!
Но,если он является Трезвенником,то так как существуют и обратные доказательства (по Вину).То следуя логике,науке!Можно обвинить в игнорирование и замалчивание некоторых известных ему фактов для доказательства своей идеи(Подобное в науке,уже было) .Особенно если он брал в статистику людей проживающих в городе или проводил исследование на них. При этом закрывая глаза,на остальные негативные факты воздействия окружающей среды на человека!
Также, он мог,отобрать людей предрасположенный к заболеванию!
Так как,исследований,в интернете не нашёл!Просмотрите пожалуйста,есть ли,описания генеалогического дерева с заболевания людей,данные которых использовались в исследование!
Рассмотрим возможные пример:два брата,имеют предрасположенность ну скажем к раку лёгких!Один брат идёт по стопам отца,и становится шахтёром в угольной шахте(алкоголь не употребляет).Второй стал инженером,и работает в фирме(употребляет алкоголь)!Брат работающий в шахте,через определённое время умирает от рака лёгких!Второй брат тоже умирает от этой болезни,но через 10лет или от старости!
Можно и наоборот,работающий шахтёром употреблял,а в офисе не употреблял!
Но замалчивания фактов:
1) дисперсная угольная пыль,является фактором многих лёгочных заболеваний.
2)Предрасположенность к заболеванию раком легких.
Перечёркивает все выводы об алкоголе!
Но не честные исследователи,возьмут только факты,подтверждающие их выводы,а об истинных причинах промолчат!
Подобный пример,можно взять из сельского хозяйства,где применении некоторых видов пестицидов,при некоторых сочетаниях,провоцировали развитие рака.
По данной причине,когда идут исследования по вину и другим продуктом,где алкоголь получается естественным путем.А не искусственным.
Возникает вопрос, чистоты эксперимента?
И так как не один исследователь,не приводит данных по людям согласившимся участвовать в нем!
Нет,данных не по близким родственникам(возможные наследственные заболевания).
По работе(Профессиональные заболевания).
Также,не приведены заболевания,которыми человек,болел до начало употребления алкоголя.Об этом зачастую тоже умалчивают.
Но почему то,сразу приписывают их алкоголю,хотя человек начал болеть до употребления оного!
И ещё для чистоты эксперимента,нужно что бы объект исследования,употреблял только вино и не каких других алкогольных продуктов.В количестве одного бокала или (трёх, разведенных водой: один к трём в сутки.По убеждением древних Греков,что бы считаться
культурным человеко и не стать алкоголиком)
И также для чистоты,нужно проводить на представителях наций,занимающихся виноделием!
Приведите данные,подтверждающие частоту экспериментов.
Необходимые данные изложены выше!
Тогда соглашусь,с их выводами!
Сразу предупреждаю,по спирту и водке.данные не приводить,так как там алкоголь основной элемент,и к спору отношение не имеет.Там давно всё доказано!
А у нас,идёт спор по винам и другим продуктом,где алкоголь является вторичным элементом воздействия,но не главным!
По причинам,мною изложенным!Лично я не верю,как защитникам алкоголя,так и противникам!
А по алкоголикам,иногда возникает вопрос:а может действительно не мешать естественному отбору(по теории Дарвина),и дать им спокойно уйти со сцены эволюции.А останутся в процессе развития,только те кто отказался от алкоголя и люди имеющие что то типа иммунитета к алкоголю.Постепенно трезвенников будит становится все меньше,так ка дети могут не перенять их взгляды а зашиты у них не будит.
А имеющих подобие иммунитета,будит всё больше.Слабые особи, не унаследовавшие защиту от алкоголя тоже будут вымирать.
И в конечном итоге появится общество людей,с естественной зашитой от алкоголя!

Знакомьтесь на здоровье: http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn

И ПС ко всем Вашим длинным, но не имеющим никакого отношения к науке рассуждениям.
В таких исследованиях участвует не 5 человек, чтобы Ваши аргументы работали.

[Олег]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

По этому,просьба,приводить пример не действия алкоголя в вине,а полное воздействие всех элементов в совокупности!
Некоторые змеиные яды,тоже используются с другими элементами в медицине!
В чистом виде,не советую!

Пробовали?
Этилен или этанол - эта ненужная молекула в растворе вина, где польза именно от составляющих винограда наблюдается...

Например, сам я турист, хожу по горам. Есть такое растение "Золотой корень", занесенное в красную книгу. Не вспомню с научной точки зрения почему оно дает такой эффект, но факт остается фактом. В случае если силы на исходе, достаточно этого корня заварить вместе с чаем, или без него, и выпить пол кружки, через 20-30 минут силы вновь приобретаются, усталость уходит, вес рюкзака не так чувствителен, ободряешься, тонус повышается. И этот эффект наблюдается в случае употребления корня, настоянного на водке, или заваренного в чае, или просто в сухую пожевать... Только в случае с водкой получаешь дополнительно отрицательное воздействие на организм.

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

А как же Лось,поедающий мухоморы или виды птиц,поедающие определённый вид гусениц, которые ядовиты для всех остальных птиц?

Глупый пример. Шакалы и грифы питаются тухлятиной. Вперед!

[quote=ИГОРЬ(ВЕДЬМАК);27920]Кстати, в твоем вопросе есть мой ответ, а именно:
которые ядовиты для всех остальных птиц?[/quote

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Олег

Пробовали?
Этилен или этанол - эта ненужная молекула в растворе вина, где польза именно от составляющих винограда наблюдается...

Например, сам я турист, хожу по горам. Есть такое растение "Золотой корень", занесенное в красную книгу. Не вспомню с научной точки зрения почему оно дает такой эффект, но факт остается фактом. В случае если силы на исходе, достаточно этого корня заварить вместе с чаем, или без него, и выпить пол кружки, через 20-30 минут силы вновь приобретаются, усталость уходит, вес рюкзака не так чувствителен, ободряешься, тонус повышается. И этот эффект наблюдается в случае употребления корня, настоянного на водке, или заваренного в чае, или просто в сухую пожевать... Только в случае с водкой получаешь дополнительно отрицательное воздействие на организм.


Глупый пример. Шакалы и грифы питаются тухлятиной. Вперед!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК);27920]Кстати, в твоем вопросе есть мой ответ, а именно:
которые ядовиты для всех остальных птиц?[/quote

По змеиному яду,зависимо от дозы,а то так и иммунитет приобретается,многие змееловы так поступают.Но увы не от всех ядов.Яды тоже по воздействию подразделяются!
Змееловы,выработавшие таким способом иммунитет,имеют высокие шансы на выживания при укусе змеи.Чем остальные люди!

Для будущих споров,если вдруг появится у вас оппонент,ссылающийся на приобретении иммунитета к ядом, как доказательство своей правоты.
Можете согласится,что к биологическим ядом,но не к химическим,к коем относится,ртуть,мышьяк,спирты и др.вещества(приводить полный список нет смысла, список химических ядов,давно существует)К сними в большинстве случаев,организм не может бороться(Мне известен,только один исторический случай"Распутин" Когда доза мышьяка,способная убить не одного человека,не подействовала).Но это исключения из правил!

Правильное название золотого корня – родиола розовая
Корни родиолы розовой содержат дубильные вещества, гликозиды, эфирное масло, органические кислоты (щавелевая, лимонная, яблочная, янтарная), значительное количество сахаров, белки, жиры, воски, стерины, третичные спирты(В том числе и производную от Этилена), флавоноиды, большое количество марганца.

А Лось,не постоянно употребляет мухоморы,а только при некоторых заболеваниях.Но это лучше узнать у ветеринаров.(В подробности не вдавался)
А ваш пример действительно глупый.
Да,ещё Тетерева иногда наедаются "пьяной ягоды" латинское названия,не знаю.И действительно пьянеют.Если бы природа,что то не придумала,то хищники давно их должны были съесть!
Иногда думаю,что животные мудрее нас.Но когда прочитал одну статью,
про то что,слоны напились вина!(Может конечно журналисткий треп)
То честно офигел.Не хотелось бы встретить пьяного слона!