Поиск конструктивного диалога с Православием

[Фронт315]

Сообщение от Волков Виктор

Ученые богословы, в частности Дворкин, убедительно доказывают, что вино в библии, есть то самое вино, которое мы подразумеваем, и которое многие сейчас употребляют. Никакой это не сок, а самый настоящий алкогольный продукт, который и является Даром Божьим.

При всем уважении к Александру Леонидовичу, он, бывает, сам слишком рьяно, до фанатичности отстаивает спорные точки зрения.
Для меня не все его аргументы являются "убедительными доказательствами".

Сообщение от Волков Виктор

Не вино столовое, а вино хлебное.

Я слышал другую точку зрения.

[Фронт315]

Сообщение от Волков Виктор

Если родители сами вина не пьют, то они вряд ли поведут и отдадут своего ребенка для проведения над ним ритуала с алкоголепитием.

Я же говорю, если они верят в то, что для причастия его можно использовать. Внимательнее читайте, старайтесь улавливать контекст.

[vendetta]

BrainWorker Вы так и нехотите понять ошибочность вашей категоричности к вину в православии ,А просто вырываете слова из моего поста и сразу осуждать,очень печально.С таким подходом вы вредите трезвому движению и зарабатываете презрение православных сторонников трезвости.Надеюсь Вы поймёте свою ошибку.Или вам выгодно сеять ненависть между трезвенниками и православными?

[Фронт315]

Сообщение от Волков Виктор

Это будет штрейхбрехерский, предательский шаг по отношению к трезвости. Главное в соблюдении трезвости, это не только отказ от употребления спиртных напитков, но полное искоренение и исключение в сознании и подсознании возможности запрограммирования их употребления. Алкоголь при прохождении религиозного таинства - это мощный толчок к созданию в сознании программы алкоголепотребления.

Виктор, Вы настраиваете людей против себя не тем, что Вы излагаете правильные мысли (что, бывает, злит людей), а тем, что Вы искажаете смысл слов собеседника.

Я вообще считаю, что употреблять вино - это риск в любом случае.

Однако сейчас речь идет о попытке сдвига позиции священнослужителей из более деструктивной точки в менее деструктивную.

Совершенно очевидно, что атеистов гораздо проще убедить в преимуществах трезвости.

Однако мы ищем решение для людей верующих, имеющих определенные взгляды.

До тех пор, пока батюшки вещают, что "пить можно во веселье", мы будем встречать яростный отпор от прихожан.

Если же батюшки перейдут на позицию "вино только для причастия", то ситуация кардинально изменится.

[vendetta]

Если же батюшки перейдут на позицию "вино только для причастия", то ситуация кардинально изменится.
__________________

Согласен! И я пытаюсь это донести.Православные как например Ксения -наши друзья.

[Фронт315]

Сообщение от vendetta

Согласен! И я пытаюсь это донести.

Давайте возьмем за рабочий тезис для священнослужителей:

Вино - только для причастия.

Причастие не оправдывает "вина для веселия".

[Волков Виктор]

Сообщение от Фронт315

Я же говорю, если они верят в то, что для причастия его можно использовать. Внимательнее читайте, старайтесь улавливать контекст.

Фронт, Вы вообще думаете, что пишете, защищая православных.

Вино - только для причастия.

Это значит никогда не быть православной России трезвой! Или - или! Другого не надо!

В формуле трезвости от "Оптималиста" говорится: "Нигде, никогда, ни с кем, ни при каких обстоятельствах в рот ни грамма водки, ни капли пива!". Это для взрослого убежденного трезвенника. А Вы хотите отправить на глоток вина малое неразумное дитя. Человеческий мозг очень сложен, сознание человека вообще ещё малоизучено, и какое последствие окажет в будущем на человека это принятая при религиозном ритуале капля алкоголя никто предсказать не может. Уж лучше не рисковать и исключить эту возможность появления запрограммированного потенциального алкоголика. Русский народ, крещён почти весь на 100%, несмотря и на махровый советский атеизм, крестили почти всех ( я тоже крещён во младенчестве своей бабушкой), может поэтому так много среди нас пьяниц и алкоголиков, потому что заложенная программа в глубоком детстве практически не поддается уничтожению на протяжении всей жизни.

[BrainWorker]

Сообщение от vendetta

BrainWorker Вы так и нехотите понять ошибочность вашей категоричности к вину в православии ,А просто вырываете слова из моего поста и сразу осуждать,очень печально.С таким подходом вы вредите трезвому движению и зарабатываете презрение православных сторонников трезвости.Надеюсь Вы поймёте свою ошибку.Или вам выгодно сеять ненависть между трезвенниками и православными?

ИНтересно. Обвинить - обвинил, а в чём ошибка не указал. И какой смысл в таком указании на ошибки!

[Фронт315]

Сообщение от Волков Виктор

Фронт, Вы вообще думаете, что пишете, защищая православных.


Это значит никогда не быть православной России трезвой! Или - или! Другого не надо!

В формуле трезвости от "Оптималиста" говорится: "Нигде, никогда, ни с кем, ни при каких обстоятельствах в рот ни грамма водки, ни капли пива!". Это для взрослого убежденного трезвенника. А Вы хотите отправить на глоток вина малое неразумное дитя. Человеческий мозг очень сложен, сознание человека вообще ещё малоизучено, и какое последствие окажет в будущем на человека это принятая при религиозном ритуале капля алкоголя никто предсказать не может. Уж лучше не рисковать и исключить эту возможность появления запрограммированного потенциального алкоголика. Русский народ, крещён почти весь на 100%, несмотря и на махровый советский атеизм, крестили почти всех ( я тоже крещён во младенчестве своей бабушкой), может поэтому так много среди нас пьяниц и алкоголиков, потому что заложенная программа в глубоком детстве практически не поддается уничтожению на протяжении всей жизни.

Виктор, Вы вообще вчитываетесь в мои комментарии? я специально для Вас написал, что это переход из более деструктивной позиции в менее деструктивную. И это позиция только для священнослужителей.

Православие - это огромная махина, которую в одночасье не развернешь.
Если ТВ можно заставить пропагандировать трезвость, например, завтра произойдет переворот, организованный каким-нибудь кланом ФСБ, и СМИ за один день будут поставлены в нужную позицию.

А с религиозной организацией такого переворота произойти не может.

Социально-психологическое программирование состоит в том, что "раз для причастия можно, значит и для увеселения можно".

В случае "можно только для причастия" тут же отпадает оправдание употребления на застольях.

Много ли людей причащаются из тех, кто ссылается на причастие?

[Волков Виктор]

Сообщение от vendetta

BrainWorker Вы так и нехотите понять ошибочность вашей категоричности к вину в православии ,А просто вырываете слова из моего поста и сразу осуждать,очень печально.С таким подходом вы вредите трезвому движению и зарабатываете презрение православных сторонников трезвости.Надеюсь Вы поймёте свою ошибку.Или вам выгодно сеять ненависть между трезвенниками и православными?

И хотя обращение не ко мне, попытаюсь ответить!
С моей точки зрения, трезвость и православие - понятие несовместимые: православная идеология, её таинства и ритуалы, священное писание - это практически манифест для культуропитейщиков.
Кроме того православные сами разжигают ненависть к трезвым атеистам: так Ю. А. Соколов, академик Гинзбург были названы даже не в числе врагов церкви, в в числе врагов России, наравне с Бжезинским.