%%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

[Анатолий Игнатьев]

Маркс (или Энгельс?) писал: Религия - опиум народа.

Предлог "для" добавил Остап Бендер. Давайте не превращать всё в балаган.

РПЦ относит алкоголизм (а не умеренное алкоголепитие) к греху чревоугодия, что неверно, так как не только алкоголизм, но и алкоголепитие должно быть смертельным грехом. Ибо тот кто употребляет в любом количестве - по существу себя убивает (в той или иной степени), это самоубица.

Так что в РПЦ много неправильного. Я уже писал о том, как моя знакомая отправилась на исповедь, а ей поп сказал, что то, что она пьёт и курит - это не грех.

Опять же причастие осуществляется как правило ядом, то есть кагором, а не виноградным соком.

С другой стороны, и в РПЦ есть наши соратники. Вот хотя бы отец Игорь Бачинин из Екатеринбурга. Правда, он сначала стал трезвенником, а потом - священником.

Так что в РПЦ есть и то, и другое.

[Волков Виктор]

Gaspar!
Судя по Вашим высказываниям Вы библии не читали, а с пеной у рта защищаете церковь! Анатолий Игнатьев выше сказал, что по церковным мерам алкоголепитие грехом не является. В десять смертных грехов употребление алкоголя и пьянство не входит. А церковь всю свою историю стремилась к власти и к наживе. И как любая власть, церковь заинтересована в покорности и послушности народа. Алкоголь в первую очередь убивает в человеке разум, а вот разумный и думающий человек церкви не нужен. И именно православная церковь выступила против методики Шичко, назвав это вмешательством в душу человека, считая , что если человек спивается и погибает - значит такова воля божья!
Церковь- злейший враг трезвости!

[Волков Виктор]

Цитата без купюр и вставок с форума Владимира Соловьева

http://forum.treli.ru/viewtopic.php?...9cb5c74#320535

Я сам татарин, но родился и вырос в Ярославской области, и вопрос религии меня очень волнует. Очень долго я сам шел к осознанию Бога, толи мусульманство, толи православие??? Ответ пришел сам собой, там в северной части России это практически однозначно - православие - 1991 я принял православие(был последним пионером)! По истечению нескольких лет я стал видовать монахов наших храмов в очень непотребном виде и разубедился в ввере в как такавой, и подумывал не сменить ли? По прошествии лет понял: менять ничего ненадо, если веришь-верь, а служители они такие же люди, только в рясе, грехи одни и теже, надо меньше их совершать, а больше творить добра! И не только в мыслях и разговорах!
Спасибо!

[Волков Виктор]

Общероссийская газета оптималистов "Оптималист"

http://www.optimalist.narod.ru/gaz.june.03.htm

Ваше Святейшество,

Светлейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II!

К Вам обращаются православные трезвенники Амурской области, г. Благовещенска.

В настоящее время готовится к выпуску новая водка «Албазинская», которую благословил Архиепископ Благовещенский и Тындинский Гавриил. Албазино это крепость, основанная первопроходцами.

Как Вы знаете, святыней и покровительницей Амурской области является икона Албазинской Божьей Матери. Название водки будет созвучно с именем нашей святыни. Этого нельзя допустить.

Мы, трезвенники, считаем спиртное ядом, разрушающим организм человека и одурманивающим сознание.

Россия утопает в алкогольном болоте, уровень потребления спиртного на душу населения в несколько раз превышает допустимые нормы. А священники в это время благословляют водку!

Иоанн Креститель был трезвенником, он – исток, начало, основа духовного сознательного трезвенничества. В память о нем день Усекновения Главы Иоанна Предтечи отмечался в дореволюционной России как Праздник трезвости. Святитель Иннокентий – прародитель нашего города, тоже был трезвенником и первым создателем общества трезвости.

Если Церковь радеет за спасение России, то духовенство должно первым показать пример трезвости русским людям.

Если Вы не примете меры, нам придется сделать вывод, что духовенство в России способствует спаиванию собственного народа, если это приносит доход в церковную казну.

13 мая 2003 года

C уважением все нижеподписавшиеся

Наталья Карандыш…

(далее 50 подписей)


--------------------------------------------------------------------------------

Водка – «чертово зелье», «жидкий дьявол», «зеленый змий». Кто же вы, благословившие змия – Отца лжи?

Кто же вы, выразившие «глубокую благодарность» отравителю христианских душ, генеральному директору усть-абаканского спиртзавода В.Котельникову за деньгу, пожалованную на храм равноапостольных Константина и Елены?

Кто же вы, наградившие в 1998 году душегуба, президента ОАО «Пивоваренная компания «Балтика» Т.Баллоева орденом Преподобного Сергия Радонежского Русской Православной Церкви?

И кто же, наконец, вы, лукавые, пьющие пиво, вино и водку?!..

В постыдном холуйстве, пред каким богом погрязли вы?!

Комментарии излишни.

[Волков Виктор]

Интервью из "Православной газеты"

беседуем с настоятелем Свято- Пантелеимоновского храма
Екатеринбурга, священником Димитрием Байбаковым.

- Скажите, а пьянство считается тяжким грехом?
- По древним апостольским правилам - церковным законам - предающиеся вину священнослужители должны быть извержены (из сана), а миряне - отлучены (от Церкви). Не менее строго подходили к этому и святые Отцы. Иоанн Златоуст писал: "Если когда человек бывает под властью дьявола, так это особенно в пьянстве. Пьянство есть мать всех постыдных дел, сестра любострастия и кораблекрушение целомудрия".
- Значит, Церковь очень жестко карает людей, склонных к употреблению спиртного?
- Это не совсем так. Само употребление вина не несет в себе ничего дурного. Вино, как известно, используется и в таинстве причащения. По словам того же Иоанна Златоуста, "вино есть Божие дело, а пьянство - дьявольское", и "не вино худо, а его злоупотребление". Поэтому просто в употреблении вина никакого греха нет. Грех там, где винопитие становится страстью, а человек - рабом этой страсти. Но и в этом случае Церковь не карает. Вообще, понятия "пьяница", "вор", "лжец" чужды истинной духовности. Церковь против пьянства, воровства, лжи как явлений, но не против тех людей, которые подвержены этим порокам. Как известно, Христос пришел не к праведникам, а ко грешникам, чтобы спасти их. Поэтому Церковь и борется за этих людей, а не против них.

[Олег]

Как я понял из предудыщего сообщение, что РПЦ за "Искусство культурного пития"?
А знают ли священники, как воздействует малая доза алкоголя на головной мозг? Доказано, что отключается механизм в организме: "Интуиция"! Что такое интуиция? Хорошо об этом пишет Карл Юнг о "Коллективном бессознательном". Интуиция - это механизм интеллекта, который использует "внешние информационные потоки", неосферу! Связь с богом, то есть вера, это и есть умение использовать внешние информационные потоки! Получается, что при употреблении малой дозы алкоголя в церкви, сам священник, который дает этот алкоголь, разрушает связь человека с богом!!!
В моем родном городе, и в городе Новокузнецк, а также в 2-х других городах нашего региона, где я мог узнать, во всех церквях дают КАГОР!

[listy]

Пора уже прекратить эту беседу. Это есть и ничего с этим не сделаешь. Вера есть вера, как не крути, а даже если человек называет себя хрестянином это ещё не значит что он мысли и верит в то же что и остальные, всё в меру собственных убеждений. Для некоторых вера это отмазка перед самим собой, некоторым привычка или это обряд который принято выполнять или навязали родители и тп. В общем каждый будет верить только в своё собственное. Так же и священники.

[Gaspar]

Виктор, спасибо за очень хорошую информацию, теперь интерпретируем ее:

церковь не враг трезвости, не враг алкоголизма, тут идет речь о либеральности церкви: если ты алкоголик, и знаешь что это плохо, но продолжаешь падение, то это грех! если ты культуропитейщик, и понимаешь что это плохо, но продолжаешь, то это грех!

все! этим все сказано!

а история с пьющими священниками и теми, кто говорит, что пить и курить не грех - это разбираться тут надо... может они не правы? но они тоже люди и им свойственно ошибаться, заблуждаться, искушаться... хотя им надо быть с этим поаккуратней, на них ответственность некая за прихожан лежит...

и вообще, церковь это не здание, церковь это не священники, это не иконы, это не обряд причащения... церковь - это, прежде всего, прихожане!

[Волков Виктор]

и вообще, церковь это не здание, церковь это не священники, это не иконы, это не обряд причащения... церковь - это, прежде всего, прихожане!

Будем считать, что пришли к общему знаменателю.
В любом случае, убежденных трезвенников, абсолютно непьющих людей в нашем обществе ничтожно мало, и среди священников, в том числе, а хотелось бы, чтобы всё было нааоборот.
Только трезвая Россия может стать великой!

[Волков Виктор]

Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту?

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=56836

Случайно зашел на Православный Форум Апостола Андрея Первозванного
Информация о Жданове В. Г. меня заинтересовала, решил но этой теме дать ссылку на ознакомление другим нашим форумчанам.
Мой вывод: в деле трезвости - церковь нам не союзник, а враг!