%%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

[Волков Виктор]

Сообщение от AVN

А вы то как думаета? После пары погромов женщины перестанут ходить туда и не будут подвергаться ядоторговле.
Пары погромов достаточно чтобы остальные прекратили свои преcтупления.

Лично я бы с удовольствием ликвидировал с десяток, другой пиво-вино-водочных точек в своей округе. Но как говорил Остап Бендер: "Надо чтить уголовный Кодекс"

[Андрей К]

Атеист Волков ударился в язычество. Чего только не сделаешь, когда ненависть застилает разум! Правда, Вить?

Мы же для сравнения продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни" - этой замечательной книги, рассказывающей о подвиге русских православных священников, насмерть вставших за свой народ.
Недаром эта книга вызывает такое возмущение, что появляются призывы запретить её цитировать. Кстати, это происходит уже не в первый раз и не только на этом форуме.
Так вот, Витя, цитаты из книги приводятся здесь не для того, чтобы зафлудить тему, а чтобы выявить волков прячущихся под овечьими шкурками трезвости.
Итак,:

В субботу вбегает ко мне отец жениха, весь заплаканный:
– Ох, батюшка, благодетель, отец духовный! Великое несчастье! Что мы станем делать, бедные?
– Что случилось? – Спрашиваю.
– Я, батюшка, сами уж знаете, сошелся с Янкелем на двенадцати ведрах: дал ему деньги, заложил кораллы, и взял водку.
Привез в бочке домой, поставил в клети бережно, подложивши под бочку бревно, да покрывши ее и сверху и с боков холстами, одежей, мешками, как обыкновенно это делается, чтобы вино не усыхало. Стоит оно себе так со вторника, вдруг, слышим, – по избе будто винный дух пошел. Что же такое! – Смекаем себе: – В клети в бочке водка, отчего ж не быть в избе духу? Ну и успокоились и посмотреть не потрудились. Нынче утром вышла хозяйка из избы, а оно и на дворе водкой пахнет! Пошла она по тому духу да и завязла в какой-то жиже – а жижа-то эта от водки! Мы – к бочке: пустехонька! Жид, нехристь, бочку-то дал с червоточиной – водка, почитай, вся и вытекла! Батюшки, голубчики, что теперь делать?
– Ну, тут уж я твоему горю не лекарь – ничем помочь не могу!
– Да вот что, батюшка: вы их уж завтра же и повенчайте, а то вся водка вытечет Мы замазывали ее, дыру то, и салом, и золой, и всем, чем кто ни советовал, – течет все да течет, ни что не помогает! Ходил я к Янкелю, рассказываю ему, что он с нами сделал, разбойник, а он мне на это: «Надо было, – говорит, – свою бочку привозить, коли моя нехороша!» И еще смеется: «После этого, – мол, записки тебе не дадут: надо еще прикупить водки.
– А записки у вас так и нет еще?
– Обещали выдать! Да не выдали.
– Ну так как же я венчать стану? Ступайте опять к пану, постарайтесь получить от него записку. А за водкой не гонитесь – пропадай она пропадом! Потерял ты из-за нее и корову, и деньги, – ну и будет с тебя. Да так оно, пожалуй, и лучше: меньше будет пьянства, меньше греха.
Схватился бедняк за голову и ушел, обливаясь слезами.
Вечером он опять у меня: записки не выдали, велели взять у Янкеля еще три ведра. Это возмутило меня. По просьбе прихожанина я написал в экономию, умоляя сжалиться над бедными людьми и не чинить им препятствия. Оттуда получил короткий ответ: «Прошу не вмешиваться в дела моих крепостных и не принимать на себя обязанности их защитника.
Священнику принадлежит право венчать, экономии – выдавать или не выдавать дозволения».

[Андрей К]

И кстати. Вопрос о чуде, сотворённом Иисусом Христом в Кане Галилейской, заслуживает отдельного рассмотрения. Честное исследование показывает, что на самом деле события и их смысл выглядят совершенно иначе, чем это пытаются представить ненавистники России и русских. Об этом есть такая беседа:
http://files.mail.ru/4LPNU7
Смысл её сводится к тому, что:
1. Вино в те далёкие времена разбавлялось водой до утраты ядовитых и наркотических свойств;

2. Качество вина подтверждается разведением его водой: плохое вино при добавлении воды резко ухудшается, хорошее - сохраняет свои качества даже при сильном разведении http://nwk.narod.ru/voda.html

3. Но самое главное в том, что Господь под видом вина дал нечто куда более высокое важное - по сути, это и было началом Благовеста, почему в Него и уверовали. То есть смысл сотворённого чуда заключается в сфере духовной, в том, что с этого момента Господь и приступил к исполнению своей миссии, ради которой пришёл на Землю.

[Волков Виктор]

Сообщение от Андрей К

И кстати. Вопрос о чуде, сотворённом Иисусом Христом в Кане Галилейской, заслуживает отдельного рассмотрения. Честное исследование показывает, что на самом деле события и их смысл выглядят совершенно иначе, чем это пытаются представить ненавистники России и русских. Об этом есть такая беседа:
http://files.mail.ru/4LPNU7
Смысл её сводится к тому, что:
1. Вино в те далёкие времена разбавлялось водой до утраты ядовитых и наркотических свойств;

2. Качество вина подтверждается разведением его водой: плохое вино при добавлении воды резко ухудшается, хорошее - сохраняет свои качества даже при сильном разведении http://nwk.narod.ru/voda.html

3. Но самое главное в том, что Господь под видом вина дал нечто куда более высокое важное - по сути, это и было началом Благовеста, почему в Него и уверовали. То есть смысл сотворённого чуда заключается в сфере духовной, в том, что с этого момента Господь и приступил к исполнению своей миссии, ради которой пришёл на Землю.

Богослов Дворкин и многие другие ученые-теологи, при исследовании библии придерживается противоположного мнения. Иисус превратил воду в самое настоящее алкогольное вино, для увеселения свадебного торжества, не мог он заниматься обманом и вместо воды на свадебное веселье предложить людям безалкогольный сок, и все иные трактования библии являются ложью и хулой на Иисуса.

А вообще трезвенники, придерживающиеся православной веры и пытающиеся найти оправдание термину вино в библии и пытающиеся обелить все описанные случаи пьянства библейских праведников, на самом деле являются рупорами культуропитейщиков, то-есть злейшими врагами трезвости. Пьяница и алкоголик своим примером, недостойным поведением и свинским образом после употребления алкоголя вызывает у людей отвращение и многие понимают насколько вредно и негативно сказывается алкоголь на человека. Чего нельзя сказать о культурнопитейщиках: выпил человек совсем немного благородного напитка- вина, его сам Иисус на свадьбе людям предлагал, стал чуть-чуть веселее, свободнее и ведет себя достойно. А ведь именно с культурного пития делают первые шаги все пьяницы и алкоголики, именно к такому питию призывает РПЦ, а трезвые сторонники РПЦ из кожи вон лезут стараясь доказать, что вино - это совсем не вино, а якобы то ли сама кровь Христова, то ли сок виноградный, то ли какое-то бывшее алкогольное пойло разведенной горячей кипяченной водой до исчезновения в нем алкогольных градусов. Но вот только почему-то во всем мире православие является самой пьяной религией, а в современной России пьянство среди православных только увеличивается.

[Андрей К]

Сообщение от Волков Виктор

Богослов Дворкин и многие другие ученые-теологи, при исследовании библии придерживается противоположного мнения. Иисус превратил воду в самое настоящее алкогольное вино, для увеселения свадебного торжества, не мог он заниматься обманом и вместо воды на свадебное веселье предложить людям безалкогольный сок, и все иные трактования библии являются ложью и хулой на Иисуса.

Это лишь характеризует веру самого пустослова Дворкина.
Что ж поделаешь, если у человека нет ни малейшего понятия о радости духовной? Понятно, для него отсутствие алкогольного опьянения - это кидалово.
Хороша же вера Дворкина и "других теологов" не мыслящих веселья без опьянения! По ним выходит, что в Господа уверовали за стакан бормоты!
И почему, Виктор, тебе так мил Дворкин и прочие волки напялившие на себя овечьи шкуры?

[Одинокий Путник]

Сообщение от BrainWorker

Мир можно изменить. Вернее, его меняют. И враги делают это на "пять с плюсом".

Соглашусь. Но для того, чтобы изменить мир со знаком "минус" большого ума и усилий не нужно.

Нажал кнопку на пусковой установке - и нет города или страны. Чтобы построить нужны усилия, труд и взаимодействия многих людей. Согласны?

Так же и в трезвости. Для меня очевидно, что власть не будет реально вытрезвлять народ - "пьяным быдлом легче помыкать" (Цитирую В.П.Кривоногова) - отсюда две возможности. Одну озвучил АВН - брать автомат и "наводить порядок" (можно менее радикально - кричать на каждом перекрестке - культуропитейцы - ублюдки), либо утверждать трезвость собственным ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ примером. Каждый выбирает путь по себе

Еще мысль, которая мной уже была высказана здесь ранее. Трезвенное движение в стране обречено, если его не поддержат православные. Ну нет сейчас в стране силы, которая бы смогла авторитетно призвать к трезвости. А реакция православных очень сильно зависит от того, насколько адекватным будет поведение трезвенников.

[Одинокий Путник]

Сообщение от AVN

Вы же не отрицаете мое право подходить к учению святых старцев с научной точки зрения?

Вы меня смешите, дорогой. И начинаете напоминать Волкова А если я от вас попрошу доказательств того, что пророку Мухаммеду было откровение от Аллаха, а не просто галлюцинации вследствие перегрева на южном солнце Давайте мы с вами прекратим вероучительные споры

Еще там обстреливают тех кто мешает обстреливать пивные бары и защищает право ядоторговцев продавать табак женщинам. Таких надо обстреливать обстреливать и еще раз обстреливать.

Знаете, если люди начнут в соответствии со своими вкусами решать, кого надо отстреливать и обстреливать
Потому что те бородатые отморозки, которые в Беслане заставляли школьников-заложников кричать "Аллах акбар" - тоже считали, что имеют на это права.
И те, кто убивал беременных женщин в Буденовске.
И те, кто в Кондопоге с криками "Аллах акбар" "мочил" русских.

У них тоже были "права"...

Для вас ядоторговцы так же милы как и школьники?

Нет, но БЕСпредел еще более ненавистен, чем ядоторговцы.

[Одинокий Путник]

Сообщение от Андрей К

И почему, Виктор, тебе так мил Дворкин и прочие волки напялившие на себя овечьи шкуры?

А он всю отморозь с Интернета собирает, чем грязнее, тем приятнее

Как-то он дал ссылку на сайт вообще с ненормативной лексикой.

[Андрей К]

Сообщение от Одинокий Путник

А он всю отморозь с Интернета собирает, чем грязнее, тем приятнее

Как-то он дал ссылку на сайт вообще с ненормативной лексикой.

Это ведь неспроста. Такие вещи не случайны. Если человеку мило то, чем гнушаются его соратники, то встаёт вопрос о настоящей позиции самого человека - что и кто его сердцу милее и ближе.
В случае с Виктором Волковым прослеживается какая-то общность между ним и типами вроде Дворкина, а так же держателями ресурсов на которые Волков ссылается. При всём декларируемом им атеизме, Витя не гнушается ни язычниками, ни предателями-волками, ни прочим сбродом. Для комплектности осталось только Бжезинского сюда привлечь. А что? Знаете, как Збигнев православие ненавидит?
Кстати, Витёк, тебя уже спрашивали неоднократно, ты в ответ скромно молчишь: как тебе Бжезинский?

[Волков Виктор]

Сообщение от Андрей К

Это ведь неспроста. Такие вещи не случайны. Если человеку мило то, чем гнушаются его соратники, то встаёт вопрос о настоящей позиции самого человека - что и кто его сердцу милее и ближе.
В случае с Виктором Волковым прослеживается какая-то общность между ним и типами вроде Дворкина, а так же держателями ресурсов на которые Волков ссылается. При всём декларируемом им атеизме, Витя не гнушается ни язычниками, ни предателями-волками, ни прочим сбродом. Для комплектности осталось только Бжезинского сюда привлечь. А что? Знаете, как Збигнев православие ненавидит?
Кстати, Витёк, тебя уже спрашивали неоднократно, ты в ответ скромно молчишь: как тебе Бжезинский?

Да какие Вы соратники! Православные пропагандисты алкогольного культурного пития! Уж лучше водить дружбу с пьющими атеистами, чем считающими себя трезвыми православными, которые в самом деле являются самыми заклятыми врагами земли русской, которые до сих пор пытаются навязать русским людям свою христианскую веру, о которой ещё более 1000 лет назад великий князь-воин Святослав сказал" "Вера христианства - уродство есть". А христианского урода переделать невозможно: он уродом и останется, даже будучи трезвым.

О Бзежинском. Он ненавидел коммунизм и мечтал о развале Советского Союза. К сожалению его мечты сбылись. Возрождение религий в республиках бывшего Союза сыграло свою негативную роль. А православие для Бзежинского, что шло, что ехало. Читайте внимательнее, что он говорил сам, а что просто нагло отнесли на его счет: кому-то было выгодно показать якобы силу православия в России, способную противостоять мощи США.

О Дворкине. Алекса́ндр Леони́дович Дво́ркин (20 августа 1955, Москва) — православный сектовед, активист антисектанского движения в России, церковный историк, богослов, общественный деятель, писатель, автор 10 книг и более 450 публикаций на 15 языках. С Дворкиным связано распространение термина «тоталитарная секта».

Имеет звание профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), присвоенное указом патриарха Алексия II. Доктор философии (Ph.D.) по истории (Фордхемский университет, США, 1988), кандидат богословия (Master of Divinity) (Свято-Владимирская духовная семинария, США, 1983).

Заведующий кафедрой сектоведения Миссионерского факультета ПСТГУ. Президент антисектантских организаций «Российская ассоциация центров изучения религий и сект» (РАЦИРС) и «Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского» (ЦРИ). Вице-президент «Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах» (FECRIS). С апреля 2009 года — председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Чтец храма Святой Троицы в Хохлах
Удостоен ряда церковных наград от РПЦ

P. S. Дворкин - это православного поля ягода, и вам господа, православные трезвенники, но в то же время агитаторы культурного пития, и нести ответственность за все его высказывания и деятельность.