Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > ___ > Архив > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2007, 09:55   #131
Vanek
Местный
 
Аватар для Vanek
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 857
Vanek скоро придёт к известности
Отправить сообщение для  Vanek с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
список вопросов, представьте, пжа-лу-ста !
Внимательнее читайте, что вам отвечают в постах и все найдете.
__________________
«Это самый величественный акт национального героизма, который я знаю» - Ллойд Джордж о "сухом законе".

Vanek вне форума  
Старый 23.08.2007, 15:48   #132
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Большинство, напоминающее меньшинство
Сергей Черняховский
http://www.gazeta.ru/comments/2007/0..._2060804.shtml


По данным опроса 21 % россиян не знали, причащаются они или нет.
Непрекращающиеся и нарастающие клерикальные атаки РПЦ и «православной общественности» на светский характер российского государства и общества, при всех своих экономических, имущественных и политических корнях в основном оправдываются одним постулатом, на первый взгляд имеющим серьезные основания. Согласно ему, Россия - православная страна, русская культура - это культура православная, православие - основа русской морали, православие - доминирующая в обществе конфессия, к которой принадлежит большинство граждан страны. Отсюда - все требования РПЦ по усилению ее позиций в обществе и государстве - естественны и по сути являются выражением и отражением интересов большинства граждан, да и по словам патриарха Алексия Второго «никто не может разделить церковь и общество, церковь и народ».

Но насколько основательно утверждение о «большинстве православных верующих в современном российском обществе».
Примерно по 2002 год ВЦИОМ (тогда еще старый, левадовский) достаточно регулярно включал вопрос об отношении к религии в свои исследования. В архиве Левада-центра до сих пор можно найти замеры по годам с 1989 по 2002 по несколькими аспектам отношения к религии.

Действительно, за названные годы соотношение называющих себя неверующими и православными почти зеркально поменялось. В 1989 году мы имели 65 % неверующих и 30 % православных, а в 2002 году - 33 % неверующих и 57 % православных. Отвлечемся от вопроса о том, что деление граждан на «неверующих» и «православных» - все-таки спорно - есть как никак и иные категории. Но допустим, тем более что в других опросах, о которых пойдет речь ниже, эта классификация расширенна.

Итак, к 2002 году - 57 % православных. Добавим сюда и то, что на вопрос «Крещены ли Вы?» - в 2002 году 77 % ответили, что крещены, и лишь 15 % - что нет. Только если мы оглянемся в тот же 1989 год, то увидим, что и тогда положительно на вопрос и крещении отвечало 65 %, в два раза больше, чем на вопрос о том, являются ли они православными, тогда как лишь 31 % говорил, что они не крещены.

В тех же ВЦИОМовских данных можем найти и интересные цифры о том, как за период с 1989 г. по 2003 год менялся авторитет церкви. Действительно, в 2003 году 40 % граждан говорили, что церковь в полной мере заслуживает доверия, 20 % - что не в полной мере, 9 % - что в полной мере не заслуживает и 31 % не мог определится. С одной стороны - 40 %, то есть, относительное большинство, церкви в полной мере доверяли. Но, с другой - ведь получается, что доверяла ей лишь половина крещенных и две трети именующих себя православными. То есть, если даже предположить, что в России большинство являются православными -то РПЦ вовсе не имеет права представлять их интересы и говорить об их имени.
А с третьей, названные 40 % в 2003 году - вовсе не результат роста влияния и авторитета церкви, а уже результат наметившегося к этому моменту их падения. Если посмотреть по годам, то максимальное доверие к церкви было в 1993 году - 57 %, а затем оно стало снижаться - сначала до 52 % в 1994 году, а затем до уровня в 37-40 % на котором держалось с 95 по 2003 год. Можно сказать, что эти данные несколько устарели - прошло четыре года. Но вот более поздние данные: по майскому 2006 года опросу ВЦИОМа как раз 42,5 % полагает, что в жизни нужно держаться за нравственные традиции и веру, а 50.5 % считают главным достижении личного благополучия. Обратим внимание, что названные 42 % относят свой ответ не только к церкви - но и к нравственным традициям вообще.
Дальше -интересней. По данным того же 2002 года не реже раза в месяц церковь посещали всего 8 % граждан, не реже одного раза в год - 18 %, реже - 15 %, а совсем не посещали - 59 %, почти столько, сколько было неверующих в 1989 году.


Впрочем, и православный, посещающий церковь даже не каждый месяц.
Есть в данном опросе и другие интересные цифры. Например, был вопрос «Ходите ли Вы к причастию». Так вот, в 2002 году на него отрицательно ответили 61 % (при 65 % «православных»). Причащаются не реже раза в месяц - 2 %. Несколько раз в год - 6 %. Раз в год и реже - 10 %. А еще - и это полная феерия, 21 % не смог ответить на вопрос. То есть, просто не знали, причащаются они или нет.


Полное торжество православия. И чему эти «православные» собираются учить грешных мирян?
На другой вопрос, «В какой мере для Вас важны религия и Вера?» ответ «очень важны» дали 8 % граждан (по сравнению с 1994 годом - падение с 20%). «Довольно важны» - 21 % (по сравнению с 1994 годом - падение 5 %). «Не слишком важны» - 36 %(по сравнению с 1994 годом - рост с 29 %). «Совсем не важны» - 32 % (по сравнению с 1994 годом - рост с 14 %).

Не говоря о всех прочих моментах, возникает обоснованное предположение, что церковники не наращивают, а теряют авторитет в обществе - и их нарастающие требования к государственно-правовому закреплению роли в жизни общества - свидетельство некой внутренней паники, ощущения утраты своих позиций.


«Соблюдение всех религиозных обрядов, участие в церковной жизни» дали всего 9 % опрошенных (еще за год перед этим их было 11 %). «Личное спасение, общение с Богом» - ответили еще 16 % (за год перед этим было 17 %). Эти два ответа можно отнести к собственно религиозным, говорящим о более менее осознанном веровании респондента. 36 % дали ответ «Национальная традиция, вера предков». 16 % - «Часть мировой культуры и истории». 28 % - «Следование моральным и нравственным нормам». И 14 %, против 11-ти в 2005 году сказали «Религия мне неинтересна, она для меня ничего не значит».



Большинство этих «православных», как мы видели и в ситуации с посещением церкви и причащением, свое «православие» собственно не воспринимают как принадлежность к «православной религии». Это для них - некая дань отчасти привычности: - ну как, на вопрос: «Ты православный» - ответить: «Нет, я не православный»? В современном контексте этот ответ выглядит не как признание: «Я - атеист», а как: «Я мусульманин» или «Я - иудей». Тогда уж для значительного числа людей комфортнее сказать «Я православный» - что будет означать нечто вроде «Я свой. Не чужой, не террорист».



И в тут попытки церковников свои претензии на власть, влияние и деньги - являются своеобразной попыткой вслед за приватизацией собственности, против которой, собственно, РПЦ и слова не сказала, - приватизировать и русскую культуру, утвердить право группы, представляющей от 2-х до 10 % населения, говорить от имени всего народа. Можно только обоснованно догадываться, какое число «православных» ответило бы на вопросы типа «Что такое никейский символ?», «Что возникло раньше - арианство или православие?», «Кто от кого откололся - православные от католиков или католики от православных?», «От кого исходит Дух Святой в трактовке католиков, а от кого - в трактовке православных?», - ну, и так далее… Хотя - не высшая математика. К этой же теме: по данным ФОМа в этом году признались, что соблюдали Великий пост - 8 % граждан. Вот Вам и 60 % православных. Что-то по этому вспоминается… Что-то похожее недавно было.


Кажется какая-то партия, где было 20 миллионов членов, а в нужный момент не нашлось и тысячи, чтобы защитить ее от запрета
Кстати, к вопросам религиозных обрядов: - ВЦИОМ в названном исследовании задавал и этот вопрос.Нашлось целых 4 %, соблюдающих обряды ежедневно… Это воистину православная страна, где не более одной пятнадцатой из числа православных молится не реже одного раза в день. Есть еще 3 %, которые соблюдают обряды еженедельно, и еще 4 %, которые соблюдают их ежемесячно. Это мощная армия истинно верующих, которые никак не переживут, если их дети не будут изучать в школе «основы православной культуры», т.е. богословие. А еще есть 26 % тех стойких православных, которые соблюдают обряды по большим праздникам. И два совсем прямых вопроса:

«Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если к этому призовут Ваши духовные лидеры?» «Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если будет оскорблена Ваша Вера и Ваши религиозные святыни?» Как оказывается, говорящих (говорящих!) что по призыву духовных лидеров они однозначно готовы взяться за оружие за Веру - 3 % граждан, скорее готовых 11 %, не готовых - 74 %. В случае оскорбления веры и святынь, говорят (говорят!) что однозначно готовы поднять оружие в их защиту - 4 %, скорее готовы - 12 %, не готовы 69 %.

Нет на деле никакого доминирования православных в российском обществе. Есть клирики, есть церковники, есть спекулирующие на этом политики, есть миллионы людей, себя православными называющими - потому что больше некем, - но в бога не верующих, хотя почему его нет - не знающих. И у церковников нет никаких ни оснований, ни прав, спекулируя на стихийных и неосознанных самоназваниях не слишком в религиозном (или антирелигиозном) плане грамотных людей.

В России конституционно закреплен светский характер государства. Но не бывает так, чтобы государство было светским, а общество религиозным.


Если конституционно закреплен светский характер государства - значит конституционно закреплен и светский характер общества.
Светское российское общество долго терпело не политкорректное поведение церковников. Но оно может на него и начать отвечать. Уверения церкви в том, что в стране доминирует православие - миф. Это должно быть признано мифом. Верующих православных, как и вообще сознательно верующих в России меньшинство. Это религиозное меньшинство не имеет права навязывать свою волю и свою представления светскому большинству. Равно как и церковники не вправе навязывать свои требования обществу и узурпировать право говорить от имени все даже называющих себя «православными».
Волков Виктор вне форума  
Старый 23.08.2007, 18:24   #133
vladimirov2011
Местный
 
Аватар для vladimirov2011
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 303
vladimirov2011 на пути к лучшему
По умолчанию

У какая бука! Смотри не лопни от ненависти ,"синьор помидор"!
__________________
Сон разума рождает чудовищ...
Не ошибается тот,кто ни чего не далает.
"пьянство-это вражда на Бога" святитель Василий Великий
КУРИТЬ-БЕСАМ КАДИТЬ!
vladimirov2011 вне форума  
Старый 23.08.2007, 22:57   #134
Алексей Ч.
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 495
Алексей Ч. на пути к лучшему
По умолчанию

Если кто-то и станет трезвенником, то уж точно не по вине попов. Особенно в наше время.
Алексей Ч. вне форума  
Старый 24.08.2007, 00:14   #135
vladimirov2011
Местный
 
Аватар для vladimirov2011
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 303
vladimirov2011 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Ч. Посмотреть сообщение
Если кто-то и станет трезвенником, то уж точно не по вине попов. Особенно в наше время.
Уже много ,уважаемый,а вот трезвенниками по "вине" коммунистов и аттеистов мало. Ведь при советах народ начал синьку ,да наркоту уваживать.
__________________
Сон разума рождает чудовищ...
Не ошибается тот,кто ни чего не далает.
"пьянство-это вражда на Бога" святитель Василий Великий
КУРИТЬ-БЕСАМ КАДИТЬ!
vladimirov2011 вне форума  
Старый 24.08.2007, 20:05   #136
Алексей Ч.
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 495
Алексей Ч. на пути к лучшему
По умолчанию

Согласен, нет духовного стержня, но считаю РПЦ не есть хороший пример для подражания. По крайней мере для человека развитого. Хотя именно почему-то "продвинутые" люди чаще всего попадают в лапы церковников и сект. Я думаю, что прийти к трезвости можно и нужно - рационально, чтобы потом, не бить поклоны неизвестно кому, а гордиться исключительно собой, что является дополнительным стимулом. Вообще зависимость любая - это химия, а не бог. Не нужно сюда бога приплетать. У вас бог - Христос, у меня Род, у каждого свои взгляды, но цель одна. Я понимаю, что большинству людей проще вымаливать у бога и проще искать точку опоры "где-то там"...но в том-то и слабость такой позиции. Человек может усомниться в боге, посчитать, что вся воля, всё то что сделал ОН САМ - это всего-лишь божий промысел, а сам он слабак и ничтожество. Разве с такими мыслями он выдержит? Нет. "На бога надейся, а сам не плошай" (с)
Алексей Ч. вне форума  
Старый 24.08.2007, 20:39   #137
vladimirov2011
Местный
 
Аватар для vladimirov2011
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 303
vladimirov2011 на пути к лучшему
По умолчанию

"Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать,что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом,я решительно отверг взгляды Дарвина,Геккеля и Гексли как взгляды безпомощно устаревшие".
А.Эйнштейн
А на счет слабости ,так я с этой слабостью и упованием на волю Божию завязал с криминалом и бегал с автоматом по горам ,будучи контрактником,уважаемый Алексей Ч. ...
__________________
Сон разума рождает чудовищ...
Не ошибается тот,кто ни чего не далает.
"пьянство-это вражда на Бога" святитель Василий Великий
КУРИТЬ-БЕСАМ КАДИТЬ!
vladimirov2011 вне форума  
Старый 25.08.2007, 08:58   #138
Стас
Пользователь
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщения: 55
Стас на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimirov2011 Посмотреть сообщение
У какая бука! Смотри не лопни от ненависти ,"синьор помидор"!
Вам лишь была приведена аргументация не в пользу церкви, но вы, не умея ее опровергнуть, начали дразнить человека и намехаться над ним(это разве по христиански???). а церковь утрачивает свое значение в современном мире - это неоспоримо, она играет скорее политическую роль, как было сказано выше, то есть ее используют только в интересах политики, если сравнить с тем же средневековьем, то церковь сильно сдала позиции. все к этому и шло, ведь религия подстраивается к умам верующих, то есть эволюционирует, достаточно помотреть каким было христианство вначале, ведь многое изменилось в нем под давлением непреодолимых обстоятельств, например теория Ч.Дарвина, которая церковью вначале не была принята абсолютно, а затем находились все новые и новые доазательства, и церковь приняла эту теорию, за отсутствием другого выбора(приспособленцы однако, хочется сказать). причем религия отступает далеко на второстепенный план только в развитых странах, не является ли отказ от религии признаком прогресса, или, если вам будет легче, признаком эволюции самой религии?
Вот вы Владимир посещаете форум трезвенников, хотя в библии сказано немало слов в защиту вина, и очень, очень мало против. вы и правда считаете, что религией можно спасти наш народ? глядя на ваши сообщения хочется сказать только то что вы, простите за выражение, фанатик вы не принимаете чужую аргументацию идущую в разрез с вашей, не допускаете что могут быть люди относящиеся иначе к вере. и последнии вопрос: мир делится на православных и... кого же по вашему мнению?
Стас вне форума  
Старый 25.08.2007, 10:11   #139
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Как же вы можете жить тогда в такой стране, где даже в официальном гимне есть слова: "Одна ты на свете, одна ты такая, хранимая богом, родная земля". А слова то абсолютно верные...
Как же вы можете смириться тогда с нашей историей???
Опорочить всегда проще...
Цитата:
Я человек - я верю в бога, у меня есть собака - она не верит в бога...
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума  
Старый 25.08.2007, 13:39   #140
Волков Виктор
Заблокирован
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 1,555
Волков Виктор на пути к лучшему
По умолчанию

Причем тут хранимая Богом, родная земля.
Это всего навсего слова из стихотворения С. Михалкова.
Который раньше написал:
Партия Ленина сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет.

Где -эта партия, где эта сила сейчас.
Ещё раньше пели:
"Боже царе храни"
Где царь? Где его дети? Где его хранитель? Куда смотрел Бог?

Цитата:
Как же вы можете смириться тогда с нашей историей???
А куда тогда деть историю КПСС.
Коммунисты разрушили тысячи церквей, соборов, храмов, растреляли при этом десятки тысяч священников, разграбили и распродали огромное количество религиозных ценностей, что не делает им чести и является величайшим преступлением перед народом, победили в войне верующую в Бога фашисткую Германию и умудрились построить великое государство.
А сейчас мы вроде бы под Богом, но извините в ж..пе
И если будем и дальше расчитывать но Бога, на его милость , на его охрану, то окончательно скатимся к мракобесию и безграмотности. Вы к этому призываете? Я же уже приводил факты: РПЦ исповедует религию рабов, безвольных людей, готовых продать всех и вся, родных и Родину за своего Бога, за хорошую жизнь на том свете, Тем более и Иисус Христос не наш Бог, а один из еврейских божков.

Последний раз редактировалось Волков Виктор, 26.08.2007 в 17:12.
Волков Виктор вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:20.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co