Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > ___ > Архив > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2010, 01:51   #1141
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Прекрасно!
Из приведённого материала ясно видно, что вопрос об употреблении вина оставляется на разрешение свободной воли и разума самого человека. Таким образом, именно христианство даёт все основания для сознательной трезвости.
Не договариваете.
Христианство даёт все основания для сознательной трезвости сознательных трезвых, а для трезвости остальных не дает оснований.
Поскольку рассматривает алкогольно-торговую мафию как непрекосновенную святыню которую нельзя хулить и которую надо оберегать.
И поскольку рассматривает трезвость не как общее дело, которое касается всех и которое надо решать всем относительно всех, а как частное дело, которое отдельный чел решает в частном порядке как ему вздумается.
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.
AVN вне форума  
Старый 16.10.2010, 02:03   #1142
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Известно ли вам, что этиловый спирт вырабатывается человеческим организмом, в том числе и вашим, вован, без какого-либо его введения извне?
О, Андрей, и вы туда же... Ну что же, скажу ещё раз.

Тот факт, что организмом, вырабатываются те или иные вещества для своей деятельности, никак не связано с необходимостью их введения извне. Тот же алкоголь, присутствует в малых количествах и вовсе не для удовольствия.

Андрей, думаю, вы ещё помните школьный курс анатомии человека. Так вот вам вопрос. Что является основой желудочного сока, благодаря чему и переваривается пища (и как следствие, мы вообще можем жить)?
Ответ: основой желудочного сока является соляная кислота (HCl). Очень сильная кислота между прочим.
Андрей, нет желаний выпить стаканчик соляной кислоты, а? Не хотите? Да ладно вам. Она же вырабатывается эндогенным способом? Опять не хотите? Ну вам не угодишь, честное слово...

Последний раз редактировалось BrainWorker, 16.10.2010 в 02:34.
BrainWorker вне форума  
Старый 16.10.2010, 02:47   #1143
PZh
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Сообщения: 173
PZh на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Если вы употребляете вино в качестве аперитива, то его нужно разбавлять водой. У нас к этому не привыкли. А вот древние греки и римляне разбавляли и считали, что неразбавленное вино пьют только “варвары”.
Мне почему-то вспомнился Майк Науменко (это такой советский рок-музыкант, алкоголик). Он очень любил разбавлять портвейн водой. Наверное древний грек по национальности
Простите за оффтоп.
PZh вне форума  
Старый 16.10.2010, 06:38   #1144
Ксения
Местный
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Республика Алтай
Сообщения: 931
Ксения на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Знаете, народ, скажу честно. Каждый раз, когда я читаю сообщения, защищающие "трезвую" позицию церкви, будь это просто чьё-то сообщение или же ссылка на какой-то православный ресурс, я всё равно вижу, что всё это не о трезвости. Ну не о трезвости и всё тут.
Мне тоже хотелось бы, чтобы вы попробовали понять одну простую вещь. (кстати, я Вас помню по "Трезвению" Ваш ник означает, кажется "работник умственного труда" ).
Попробовали понять, осмыслить. Спокойно и серьезно. Мы все здесь взрослые люди.

Действительно, трезвость никогда не ставилась во главу угла Церковью. Не была самоцелью. Потому что вот человек обрел Трезвость - а дальше что??? Гитлер, как известно, был трезвенником.

Чтобы страна стала трезвой, одного оголтелого "водка-яд!!!!!!!!!!!!!!!" мало. Это прекрасно подверждает, кстати, Жданов, когда говорит, что ради своего здоровья в 30 лет он пить бы никогда не бросил. Россия гибнет - народ мой гибнет - вот причина человеку стать трезвым. Согласна на все 100. "Русская рулетка" она, к сожалению именно "русская" добавить мне здесь нечего. Беречь свое здоровье, даже саму жизнь - это не есть привычка русских. Мотив нужен другой.

Церковь призывает не к одной только трезвости, но к свободе (об этом хорошо писал Андрей). К свободе в том числе и от вина - если для того, чтобы общаться или отпраздновать праздник, или расслабиться тебе необходима "доза" вина - ты не свободен. А это плохо. Недостойно человека.

Теперь дальше.
Православные трезвенники "какие-то не такие". Ладно.
А мусульманские? Атеист-трезвенник скажет так: они не пьют потому лишь, что это им Аллах запретил - из-за страха. Страх ведь тоже не слишком хорошо? Кроме того, у них видимо страх тоже не на все 100 работает - Жданова и к мусульманам приглашают - значит, не все так уж хорошо?
Дальше. Очень многие члены СБНТ (не будем по персоналиям) не пьют потому, что были алкоголиками - какие уж это "сознательные трезвенники"? Это уж больше "вынужденные абстиненты". Так?

Так вот если нам по персоналиям перебирать трезвенников - кто из нас "самый-самый" то боюсь, что отрезвлять страну будет вообще некому.
__________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Льюис.

Мы не экстремисты, мы - экстремалы. (с)
Ксения вне форума  
Старый 16.10.2010, 07:50   #1145
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
О, Андрей, и вы туда же... Ну что же, скажу ещё раз.

Тот факт, что организмом, вырабатываются те или иные вещества для своей деятельности, никак не связано с необходимостью их введения извне. Тот же алкоголь, присутствует в малых количествах и вовсе не для удовольствия.

Андрей, думаю, вы ещё помните школьный курс анатомии человека. Так вот вам вопрос. Что является основой желудочного сока, благодаря чему и переваривается пища (и как следствие, мы вообще можем жить)?
Ответ: основой желудочного сока является соляная кислота (HCl). Очень сильная кислота между прочим.
Андрей, нет желаний выпить стаканчик соляной кислоты, а? Не хотите? Да ладно вам. Она же вырабатывается эндогенным способом? Опять не хотите? Ну вам не угодишь, честное слово...
Хорошо сказано! Спасибо, BrainWorker! Вместо того, чтобы долго и нудно разъяснять основы физиологии, как это сделано здесь: http://files.mail.ru/8NYBRB статья
и здесь: звукозапись 1-я часть http://files.mail.ru/HHM5BD
звукозапись 2-я часть http://files.mail.ru/X3X8TR

Слабым местом здесь является лишь то, что соляная кислота, в отличии от алкоголя, не даёт приятных ощущений, поэтому употреблять её внутрь вроде как и смысла нет. А алкоголь - он же такой хороший, приятный, да ещё к тому же и свой - вырабатывается самим организмом...
Отсюда возникает глубокая прореха: не совпадают цели употребления веществ. На это необходимо обращать внимание.

Но она же назначается внутрь при нулевой кислотности, ахиллическом гастрите - заболевании, при котором она не вырабатывается естественным образом.

Добавлю лишь, что ацетон тоже вырабатывается в небольших количествах человеческим организмом, и тоже даёт опьянение, но почему-то мало кому приходит в голову употреблять внутрь этот метаболит.

Последний раз редактировалось Андрей К, 16.10.2010 в 08:06.
Андрей К вне форума  
Старый 16.10.2010, 07:54   #1146
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
А вот употребление внутрь изделий, содержащих этиловый спирт, - это, конечно, вызывает гнушение и омерзение. Поэтому винопитие омерзительно.
А как тогда относится к квасу, кефиру, и многим другим пищевым продуктам, содержащим небольшие количества алкоголя?
Как быть с использованием алкоголя в кулинарии, когда к примеру рыбу обжаривают в белом вине?

Последний раз редактировалось Андрей К, 16.10.2010 в 08:08.
Андрей К вне форума  
Старый 16.10.2010, 07:59   #1147
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Прежде чем предоставлять выбор для сознательной трезвости необходимо сначала убрать, изъять алкоголь. Иначе это лукавый выбор.
Пустое. Кто Вам позволит это сделать? Разговор в этом ключе несерьёзен, поскольку никакого отношения к власти мы не имеем, никаким влиянием и уж тем более могуществом не обладаем. К чему тогда эта маниловщина?
Андрей К вне форума  
Старый 16.10.2010, 08:25   #1148
Андрей К
Бан
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщения: 501
Андрей К скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Мне вас искренне жаль, Андрей, если вы считаете, что вино может быть использовано как лекарство.
Вам всё равно не удасться здесь прочно обосновать свою позицию, поскольку применение алкоголя в медицине указано отнюдь не в одних лишь популярных изданиях. Возьмите справочники Машковского - корифея советской фармакологии. Эти издания являются отнюдь не популярными, а специализированными.
Или обратитесь к "Учебник фармакологии" под редакцией Аничкова - президента академии медицинских наук СССР. Это издание тоже никак не назовёшь популярным, поскольку оно утверждено в качестве учебника для медицинских вузов.
Скажу сразу: в упомянутых изданиях дана верная, трезвая оценка алкоголя очень помогающая в серьёзной противоалкогольной работе.
Не стану приводить безответственные высказывания чинуш от минздрава типа Чазова, заявившего на всю страну по радио России о полезности 50 г в день, или высказывания кавказцев Бокерия и Бабаяна. Когда читаешь их, то на ум приходит песня А. Харчикова "Был бы Сталин живой...."

Повторюсь, BrainWorker: указания на применение алкоголя внутрь не с целью получения наркоза есть в официальных медицинских источниках оспаривать которые себе дороже.

остальное не грузится, поэтому придётся здесь: http://files.mail.ru/MM7O09 Машковский. О спирте.
http://files.mail.ru/ISZRU9

Аничков. Учебник фармакологии:
http://files.mail.ru/OTY5DR обложка учебника
http://files.mail.ru/CG9YQO действие алкоголя (см. внизу страницы)
http://files.mail.ru/OD98PL использование алкоголя, эндогенный этанол (вверху страницы)
Изображения
Тип файла: jpg Фото0058.jpg (51.3 Кбайт, 3 просмотров)

Последний раз редактировалось Андрей К, 16.10.2010 в 08:44.
Андрей К вне форума  
Старый 16.10.2010, 12:43   #1149
Шевчук Денис
Администратор
 
Аватар для Шевчук Денис
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Москва (м.Калужская)+Московская обл (г Железнодорожный, микрорайон Павлино)
Сообщения: 2,047
Шевчук Денис пока неопределено
Отправить сообщение для Шевчук Денис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Как быть верующим, кто навсегда бросил употреблять какой-либо алкоголь, даже в малейших дозах, и одновременно не хочет бросать ходить в церковь, и хочет исповедаться???
приносить с собой виноградный сок или воду, прецеденты есть.
Плюс прелагать и другим делать также, на пользу пастве.
Хотя можно натолкнуться на воинствующих алкашей (из других прихожан, адекватный священник поймет, к неадеквату не стоит и ходить - надеюсь таких не будет), но нормальный священник должен понять.
Критерий, стоит ли доверять конкретному священнику.
__________________
Умные люди живут дольше. Серьезные парни читают серьезные книжки.
Юрист (http://denis-jurist.ru, http://denispravo.ru). Хобби-журналист.

Последний раз редактировалось Шевчук Денис, 16.10.2010 в 12:45.
Шевчук Денис вне форума  
Старый 16.10.2010, 13:39   #1150
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Гитлер, как известно, был трезвенником.
Гитлер и другие наркотики не употребля и не был педофилом и .....

И на основании этого вы пойдете колоться и насиловать детей?

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Церковь призывает не к одной только трезвости, но к свободе (об этом хорошо писал Андрей).
Церковь призывает к свободе от трезвости.

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
Теперь дальше.
Страх ведь тоже не слишком хорошо?
Страх это единственный религиозный мотив. Страх за то что человек попадет в ад, его проклинет всевышний и т.д. на страхе держится вся религиозная иделогия.
wOvAN вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:31.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co