%%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм

[Антин]

Если мракобесие будут связывать с трезвостью, то это помешает. Религия - виртуальный наркотик. Но среди религиозных функционеров есть сторонники трезвости. С ними можно сотрудничать, но религия должна быть отделена от котлет.

[Андрей К]

Сообщение от Valentin G

И кто же автор сего рефреата?

Автор неизвестен, статья гуляет по инету. А что бы ты мог возразить по существу вопроса?

[Андрей К]

Сообщение от Антин

Если мракобесие будут связывать с трезвостью, то это помешает. Религия - виртуальный наркотик. Но среди религиозных функционеров есть сторонники трезвости. С ними можно сотрудничать, но религия должна быть отделена от котлет.

Среди религиозных функционеров трезвенников к сожалению очень мало (исключая ислам, конечно). Однако о. Тихон Шевкунов - прекрасный пример конструктивного взаимодействия и отличного результата. А что ты понимаешь под мракобесием?

[Антин]

Сообщение от Андрей К

Среди религиозных функционеров трезвенников к сожалению очень мало (исключая ислам, конечно). Однако о. Тихон Шевкунов - прекрасный пример конструктивного взаимодействия и отличного результата. А что ты понимаешь под мракобесием?

Под мракобесием надо понимать действия и слова людей, их деятельность направленные против научного материалистического понимания действительности. Например, яркий пример мракобесия - это религиозная деятельность.

[Valentin G]

Сообщение от Андрей К

Автор неизвестен, статья гуляет по инету. А что бы ты мог возразить по существу вопроса?

По существу ничего нового нет. Переработка публикаций Жданова в извращённой форме. Ничего нового не увидел, разве, что повторение - мать учения.

[ПАТРИОТ]

Уж не знаю, было ли здесь это или нет.

Вот книга, о которой говорил Жданов - "Вино в Библии" Самуэль Баккиоки

Отлично подойдёт для пропаганды трезвости среди христиан, а то они любят ссылаться на бибилейское вино, сотворённое самим Христом.

[Одинокий Путник]

Сообщение от Антин

Под мракобесием надо понимать действия и слова людей, их деятельность направленные против научного материалистического понимания действительности. Например, яркий пример мракобесия - это религиозная деятельность.

Конечно По вашему мракобесие - вера в то, что окружающий нас мир не есть результат большого взрыва, так же как книга - не есть следствие взрыва в типографии

Вам уже приводили цитаты, что исходя из таких ваших рассуждений большинство выдающихся ученых всех времен и народов были мракобесами. Не много ли вы на себя берете?

[Одинокий Путник]

Сообщение от ПАТРИОТ

Уж не знаю, было ли здесь это или нет.
Вот книга, о которой говорил Жданов - "Вино в Библии" Самуэль Баккиоки
Отлично подойдёт для пропаганды трезвости среди христиан, а то они любят ссылаться на бибилейское вино, сотворённое самим Христом.

Возможно, я вас огорчу, но книга Баккиоки ненаучна. Увы. Увы. Увы. (Мне бы лично очень хотелось, чтобы это было не так )

Научный труд такого рода должен содержать подстрочные переводы с древних языков. У Баккиоки нет даже намека на это.
А очень многие моменты в этой книге для человека, знающего историю и традиции Палестины – очевидно неверны.

Так что использование таких источников может стать еще одной причиной для насмешки над трезвенниками.

[Ингада]

Сообщение от Олег

...
Вообщем после этой передачи у меня упал камень на чашу весов в отрицательную сторону о церкви.

Олег, вот Вам ещё один камень, а чашу весов выбирайте сами:
Речь патриарха Алексия II в Нью-Йорке 13 ноября 1991 года.
Опубливованная в газете «Московские новости», № 4 от 26 января 1992 г.

Советую прочитать всем и внимательно.

[Одинокий Путник]

Сообщение от Олег

Тут в передаче "Пусть говорят" была тема про крещенскую воду. И в конце этой передачи, не помню что за поп, сказал, что и алкоголь можно, но в меру.
Вопрос, разве не существует организационной структуры у РПЦ, где вышестоящие попы могут донести информацию до нижестоящих, что не стоит по СМИ распространять такие идеи...
Вообщем после этой передачи у меня упал камень на чашу весов в отрицательную сторону о церкви.

А что для вас есть Церковь?
Есть известное выражение, что каждый видит что хочет. Поэтому для кого-то Церковь – это «попЫ на мерседесах», злые башушки в храмах….
Лично для меня Церковь сегодня – это, например, сельские батюшки, которые в условиях гибели села еще пытаются восстанавливать храмы, устраивать приюты для брошеных детей и стариков, противостоять почти поголовному пьянству.

Поэтому и в вопросах трезвости можно, например, зайти на форум Кураева и там лицезреть на аватарке одного батюшки в обнимку сШевчуком на столе справа сок j-7 и водочную бутылку (их видно при хорошем увеличении).
А можно вспомнить, что в начале 20 века только приходских обществ трезвости было около 2000 (соответственно столько же было «трезвых» батюшек). И посмотреть на труды о.Тихона (Шевкунова), и многих других православных трезвенников. И решить – что же есть настоящая Церковь? Кто заботится о спасении своей паствы и России в целом. И делать выводы.

И, кстати, то, КАК будут относиться православные к трезвости зависит еще и от поведения трезвеников. Пример: в известном обращении Батракова к Медведеву есть фраза: «монастыри всегда были рассадниками пьянства и разврата».
И как после этого будут относиться к трезвенникам?
Ведь нужно помнить, что у очень многих российских монастырей были абсолютно трезвые уставы.
Например, на Валааме, где в условиях русского севера монахи выращивали виноград и арбузы, куда за молитвенной помощью и поддержкой ехали со всей России.
О своей Дивеевской обители преподобный Серафим Саровский говорил: «хлебушка можно вволю, а вина… чтобы духу его в моей обители не было».
А Троице-Сергиева Лавра, заслугой которой было спасение Москвы и России от поляков в Смутное время? Это тоже «рассадник пьянства и разврата»?

Мне кажется, что просто нужно всем думать головой о последствиях своих слов и поступков. Кому они будут на руку. Мы по любому на этой войне в одном окопе. И мерзко, когда кто-то начинает стрелять в спину своим союзникам.