Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Видео/Аудио материалы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2010, 00:37   #91
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Тогда поясните, возможно, я Вас неправильно понял.
Первое, что я предположил, что если вашу фразу "Дело в том, что смертность среди трезвенников действительно наблюдается как более высокая" понимать в контексте "статистики", то это возможно.
Я не про реальность как таковую, а про то, что вытекает из "статистики".
Слово "статистика" в кавычках, ибо 1) она с ошибками 2) она может быть заказной.

Последний раз редактировалось BrainWorker, 04.08.2010 в 00:40.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 00:52   #92
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Нервничать будут как раз воздержанники. Они ненавидят свою трезвость. Их трезвость мучает.

P.S. Была тут тема про воздержание. Этот пост как раз туда.
Дело не в нервозности от трезвости , а в том, что трезвенника с собой не зовут в кино, например. Если вдруг создастся трезвая ячейка, то проблем не будет, но на практике трезвенники - волки одиночки. Вот только на форуме и собираемся.
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 10:55   #93
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Первое, что я предположил, что если вашу фразу "Дело в том, что смертность среди трезвенников действительно наблюдается как более высокая" понимать в контексте "статистики", то это возможно.
Я не про реальность как таковую, а про то, что вытекает из "статистики".
Слово "статистика" в кавычках, ибо 1) она с ошибками 2) она может быть заказной.
2) Ну, то что она может быть заказной, это самом собой разумеется. Но мы проводим анализ при гипотезе, что она честная.

1) Статистика без ошибок. Вы поймите такую вещь, что из того, что "умеренно употребляющие" прожили дольше не следует автоматически, что будто бы алкоголь продлевает жизнь. Все верно, но они прожили дольше по другим причинам. Поскольку, повторюсь, группа трезвенников нерафинированная, даже если бы нам удалось оттуда исключить всех трезвенников по здоровью, там будет сборная солянка из людей, которые умеют себя в чем-либо ограничивать и людей, которые этого не умеют. А это проверяется только в рамках всей жизни, узнать заранее это невозможно.
А группа "умеренно употребляющих" уже рафинированная, в ней остались в основном те, кто может себя контролировать в употреблении всего: шоколада, жареного, этанола. Естественно этанол контролировать на порядок сложнее, т.к. он является наркотиком. Но неумеренное употребление обычной еды тоже вредно, а еды то масса, она может брать количеством.

Вот еще пример, советские статистики в начале 20 века внезапно выявили, что у священников смертность выше, чем у дворников. Как так? Ведь священнинки по идее лучше образованы, у них лучше условия труда. Неверная статистика? Нет, статистика была как раз верная. Дело оказалось в том, что просто пожилых священников на тысячу оказалось больше, чем дворников, которые в основном были молодыми.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 00:25   #94
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фронт315 Посмотреть сообщение
Поскольку, повторюсь, группа трезвенников нерафинированная... там будет сборная солянка из людей, которые умеют себя в чем-либо ограничивать и людей, которые этого не умеют.

А группа "умеренно употребляющих" уже рафинированная, в ней остались в основном те, кто может себя контролировать в употреблении всего: шоколада, жареного, этанола.
Суждение, взятое с потолка.
BrainWorker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 01:03   #95
sergejzr
Местный
 
Аватар для sergejzr
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Германия г .Ганновер
Сообщения: 1,347
sergejzr скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrainWorker Посмотреть сообщение
Суждение, взятое с потолка.
Вот и нет. Для сравнения можно взять исследования вегетарианской диеты Там как раз всё наоборот.

Итак, многолетнее масштабное немецкое исследование показало, что вегетарианцы живут намного дольше мясоедов, а так же намного меньше болеют.

Но ведь ортодоксальная медицина с её "незаменимыми белками" не может себе позволить вдруг весь свой взгляд вдруг взять и диаметрально поменять. Начали искать, сравнивать и оказалось, что причины вся в том, что вегетарианцы умеренность соблюдают во всём - в еде, алкоголе итд, поэтому и живут дольше. Т.е если сравнивать "умеренных" мясоедов и "умеренных" вегетарианцев разницы в продолжительности жизни не наблюдается. Т.е классический пример "обмана зрения".

ПС:
правда то что вегетарианцы меньше болеют было доказано однозначно.
Поэтому болезни не обязательно влияют на продолжительность жизни. после этого исследования я начал сомневаться, что алкоголь сильно влияет на продолжительность жизни (исключая конечно отравления и несчастные случаи).
sergejzr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2010, 09:16   #96
wOvAN
Местный
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщения: 519
wOvAN на пути к лучшему
По умолчанию

Кстати, смотрел тут по "России 2" рекламный фильм про изготовление вина, там когда описывается методика производства вина, автор передачи говорит, буквально: "для этого необходимы специальные дрожжевые бактерии".
Собственно, почему же я не вижу массу троллей разоблачающих антинаучную, шарлотанскую лже-передачу???
wOvAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 07:28   #97
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

Им за это не платят!
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 15:01   #98
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejzr Посмотреть сообщение
Вот и нет. Для сравнения можно взять исследования вегетарианской диеты Там как раз всё наоборот.

Итак, многолетнее масштабное немецкое исследование показало, что вегетарианцы живут намного дольше мясоедов, а так же намного меньше болеют.

Но ведь ортодоксальная медицина с её "незаменимыми белками" не может себе позволить вдруг весь свой взгляд вдруг взять и диаметрально поменять. Начали искать, сравнивать и оказалось, что причины вся в том, что вегетарианцы умеренность соблюдают во всём - в еде, алкоголе итд, поэтому и живут дольше. Т.е если сравнивать "умеренных" мясоедов и "умеренных" вегетарианцев разницы в продолжительности жизни не наблюдается. Т.е классический пример "обмана зрения".

ПС:
правда то что вегетарианцы меньше болеют было доказано однозначно.
Поэтому болезни не обязательно влияют на продолжительность жизни. после этого исследования я начал сомневаться, что алкоголь сильно влияет на продолжительность жизни (исключая конечно отравления и несчастные случаи).
Абсолютно точно!!! Но мы же алкоголь исключили из своей жизни не из-за того, что прибавится пара лет жизни, а из-за того, что есть вмененный и неотъемлемый риск покатиться вниз.

Спор то идет о том, что якобы плюсы алкоголя перекрывают возможный риск спиться. Но как только мы выясняем, что влияние алкоголя при умеренных дозах близко к нулю, то тут вывод становится очевиден: плюсов нет, а риски есть, следовательно нужно его исключить.
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2010, 15:02   #99
Фронт315
Местный
 
Аватар для Фронт315
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщения: 1,560
Фронт315 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wOvAN Посмотреть сообщение
Кстати, смотрел тут по "России 2" рекламный фильм про изготовление вина, там когда описывается методика производства вина, автор передачи говорит, буквально: "для этого необходимы специальные дрожжевые бактерии".
Собственно, почему же я не вижу массу троллей разоблачающих антинаучную, шарлотанскую лже-передачу???
А Доместос убивает микробов наповал, следовательно у микробов есть руки и ноги! чтобы их можно было "наповал убить".

Это Вам не одноглазые пукающие бактерии!
__________________
Собриология:
10% Химия
20% Физиология
15% Статистика и теория игр
5% Этнография
50% Психология
100% Забота о людях
Фронт315 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2010, 01:20   #100
kusrab
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщения: 27
kusrab на пути к лучшему
По умолчанию когда?

Фронт, когда ожидается буклет или PDF-книжка с картинками из фильма?
kusrab вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:29.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co