... сайты помогут родине?

[Грёзов ВС]

Уж если и создавать какие-от сайты, то не конкретно о вреде алкоголя или пользе трезвости. Создавайте интересные городские сайты с местным содержанием. Т.е. какие-то интересные мероприятия рекламируйте, исторические факты и т.д. В-общем, что-то типа "Наш город глазами трезвого человека". Пользуясь случаем приведу в пример наш сайт - http://trezvotula.ru/. Пока он, конечно, только развивается и наполняется. Но начало есть. Кое-какие разделы ещё добавятся. Сейчас готовлю огромный раздел про Ювенальную Юстицию, например...

[Фронт315]

Сообщение от Грёзов ВС

Уж если и создавать какие-от сайты, то не конкретно о вреде алкоголя или пользе трезвости. Создавайте интересные городские сайты с местным содержанием. Т.е. какие-то интересные мероприятия рекламируйте, исторические факты и т.д. В-общем, что-то типа "Наш город глазами трезвого человека". Пользуясь случаем приведу в пример наш сайт - http://trezvotula.ru/. Пока он, конечно, только развивается и наполняется. Но начало есть. Кое-какие разделы ещё добавятся. Сейчас готовлю огромный раздел про Ювенальную Юстицию, например...

Заранее создавать для каждого города сайты - провальный вариант.
Нужно использовать уже раскрученные городские форумы, где любит общаться молодежь. Таких форумов полно, поэтому нужно набирать людей по городам, чтобы они открывали дискуссии на таких форумах.

А раскручивать новый сайт в каждом городе - затратно и малоэффективно. Для этих целей есть общие сайты вроде СБНТ и трезво.су

[AVN]

ImmortlStranger

Ну даже если хотите насильно ввести трезвость то всё равно по магазинам бить надо по другому... точнее не туда... ввести закон о трезвости и сажать на принудительное лечение всех кто употребляет эту наркоту

Кому надо ввести закон о трезвости и сажать на принудительное лечение всех? Опомнись. Здесь Дума не сидит. Речь идет о том что каждый на своем месте должен делать.

Те кто идут в магазин за отравой идут сами их никто не заставляет просто они привыкли что это норма

Тут надо про метод Шичко учить. Мысль->намерение->действие. Мысль порождает информация Видим киоск, видим сигареты и тп, появляется мысль.

и даже если оставить всего 1 магазин они всё равно туда пойдут.

Здесь все вероятностно. Часть пойдет, часть останется трезвой. Насколько по размеру отличаюстя часть - отдельный вопрос.

Да на каждой остановке но я ни разу не видел чтобы все кто стоит на остановке шли и покупали

На другой остановке уже купили!

Да алкоголь доступен в любом практически месте лишь бы было желание

Игровые автоматы год назад были доступны в практически любом месте. Теперь только в подполье. Куда делось желание?

Сообщение от ImmortlStranger

Не совсем верно говорите уважаемый. Если закрыть возле остановок то останется ещё масса точек там и будут покупать без проблем

Без проблем? А пешком прошагать полкилометра туда обратно?


Фронт315

Только часть людей дойдет до трезвости. Эволюция уже разделяет людей на хомо собриус и хомо алкоголикус.

Дальше.

Чтобы остаться свободным и суверенным государством, чтобы выжить как народ и как культура.

При каких условиях из наличия слоя трезвенников вытекает указанное?
Наличие одного автоматически не гарантирует наличия другово.

Почему Вы считаете себя вправе судить, кто тратит энтузиазм на глупости, а кто на благие вещи? Вы до сих пор игнорируете этот вопрос.

Я отличаю глупости от неглупостей.
То что делают делающие глупости не ведет к народной трезвости.

Из доклада академика Углова на конференции в Дзержинске, 1981: "В мае 1975 г. … ВОЗ … указала, что просветительская работа без законодательных мер оказалась неэффективной, а "сухой закон" и резкое увеличение цен могут оказать серьезное влияние на оздоровление общества".

Вы даже слова песни цитируете с ошибками

Не убедили.

Сообщение от Фронт315

Этот закон бессмысленный в том виде, в котором он принят. Что такое 100 метров? Это ничтожество.

Кто знает количество образовательных организаций в своем городе так не скажет.

Сообщение от Фронт315

Сколько людей выбрало трезвость, посмотрев ролики? десятки и сотни тысяч.

Лично опросили?

Сообщение от Фронт315

А сколько чиновников начало бороться за трезвость из-за того, что кучка активистов вместо 5 раз 10 раз тыкнула им в нос неисполнением.

А если их неисполнение тыкнуть в нос их начальнику?

Будет хотя бы 500 метров и сколько-нибудь весомая ответственность за нарушение - тогда можно будет действовать активнее.

Так и скажите. Что когда бцудет 500 метров вы начнете боротся за народную трезвость. А до этого будует клеить плакаты.

Люди, которые бездоказательно навязывают свое мнение окружающим и ведущие себя грубо и без уважения

Да ладно. Не за что вас уважать. Сделайте для народной трезвоти нечто из того что я скажу - будет уважение какое хотите.
Только вы с большщой буквы не буду писать все равно.

Государство нам навязывает борьбу за ложные цели: в т.ч. выполнение мелочных издевательских законов.

Государство запретило торговлю алкоголем через интеренет. Вам мало? Никто не соблюдает, а вы все клеите плакаты. Ну наклейте на здание роспоребнадзора плакат с рекламой самта продающего алкоголь через интернет. Толк будет.


Олег

Государство приняло закон, что в 100-метровой зоне от учебных учреждений запрещено курить,

Перебор. Курить можно.


Грёзов ВС

Уж если и создавать какие-от сайты, то не конкретно о вреде алкоголя или пользе трезвости. Создавайте интересные городские сайты с местным содержанием. Т.е. какие-то интересные мероприятия рекламируйте, исторические факты и т.д

Это уже скатывание к культуру и туризму, а не борьба за трезвость. Избегайте культуры и туризма!

Сейчас готовлю огромный раздел про Ювенальную Юстицию

Не занимайтесь ерундой. Пусть родительская обшественность готовит раздел.
У меня потрясающие идеи, скоро выложу. Надо работать по ним будет.

[Фронт315]

Сообщение от AVN

ImmortlStranger
Тут надо про метод Шичко учить. Мысль->намерение->действие. Мысль порождает информация Видим киоск, видим сигареты и тп, появляется мысль.

Вы плохо знаете метод Шичко. Вы пытаетесь увязать борьбу с нарушителями с методом Шичко. При чем тут это?

У меня другие мысли в голове, потому что у меня разрушена алкогольная программа. Зато у дядьки, который с криком чуть не вышиб дверь в магазине, когда ему после 10 отказались продать алкоголь, такая программа работает во всю.

Сообщение от AVN

Здесь все вероятностно. Часть пойдет, часть останется трезвой.

Вот когда будет 1 магазин, тогда будем гонять их.

Сообщение от AVN

На другой остановке уже купили!

Согласен.

Сообщение от AVN

Игровые автоматы год назад были доступны в практически любом месте. Теперь только в подполье. Куда делось желание?

Алкогольное лобби посильнее будет.

Сообщение от AVN

Дальше.

При каких условиях из наличия слоя трезвенников вытекает указанное?
Наличие одного автоматически не гарантирует наличия другово.

1. Пишите грамотно: другоГО
2. Пьяная Россия уже доказала свою неспособность что-либо изобретатьи строить. Все, что создано, создано в стране, в которой был класс трезвых людей.

Сообщение от AVN

Я отличаю глупости от неглупостей.

Приборчиком поделитесь, которым мерите глупости?

Сообщение от AVN

Из доклада академика Углова на конференции в Дзержинске, 1981: "В мае 1975 г. … ВОЗ … указала, что просветительская работа без законодательных мер оказалась неэффективной, а "сухой закон" и резкое увеличение цен могут оказать серьезное влияние на оздоровление общества".

Вы вырываете слова из контекста.
Углов и ВОЗ говорили о мерах, которые предпринимались до 1975 года с учетом развития информационных технологий того времени. Сейчас отрезвить людей можно максимум за 5 лет.

Сообщение от AVN

Не убедили.

Знаки препинания научитесь нормально расставлять.

Сообщение от AVN

Кто знает количество образовательных организаций в своем городе так не скажет.

А обосновать? Вы теорию вероятностей, теорию игр и теорию множеств изучали когда-нибудь?

Сообщение от AVN

Лично опросили?

Глупый вопрос.

Сообщение от AVN

А если их неисполнение тыкнуть в нос их начальнику?

1. То, как Вы пишете - полное неуважение к собеседникам.
2. Получите путевку на 3 буквы, и не на КВН.

Сообщение от AVN

Так и скажите. Что когда бцудет 500 метров вы начнете боротся за народную трезвость. А до этого будует клеить плакаты.

Типичный пример перевирания позиции оппонента с киданием из крайности в крайность.

Сообщение от AVN

Да ладно. Не за что вас уважать. Сделайте для народной трезвоти нечто из того что я скажу - будет уважение какое хотите.
Только вы с большщой буквы не буду писать все равно.

Это не просто отсутствие уважнения, это проявление открытого неуважения. А Ваши детсадовские штучки забавляют.

Сообщение от AVN

У меня потрясающие идеи, скоро выложу. Надо работать по ним будет

Вам бы для начала научиться собеседников уважать и перестать дискредитировать трезвенников. Ведь те, кто ходит на этот форум составляют свое впечатление в том числе и по Вам.

[AVN]

Фронт315

Я одобряю ваши упражнения в споре. Я сам спорил на форумах пока не развил это умение настолько что начал понимать смысл каждого слова оппонента в их контексте.
Затем начал учить логику и теперь могу оспаривать неправильные позиции на основе законов.
Учите логику и становитель трезвым юристом. Право это не гуманитарная наука, а основанная на логике (в том числе математической).
Но не стремитесь больше отвлекать меня на глупые споры. Идет борьба за тревость и я ею руковожу.

Вы плохо знаете метод Шичко. Вы пытаетесь увязать борьбу с нарушителями с методом Шичко. При чем тут это?

Типичный пример перевирания позиции оппонента.

У меня другие мысли в голове, потому что у меня разрушена алкогольная программа. Зато у дядьки, который с криком чуть не вышиб дверь в магазине, когда ему после 10 отказались продать алкоголь, такая программа работает во всю.

Типичный пример перевирания позиции оппонента с киданием из крайности в крайность. Речь идет о средних людях. У них повсеместное мелькание киосков вызывает мысль.

Вот когда будет 1 магазин, тогда будем гонять их.

Так и скажите. Что когда будет 500 метров и 1 магазин вы начнете боротся за народную трезвость. А до этого будует клеить плакаты.

1. Пишите грамотно: другоГО
2. Пьяная Россия уже доказала свою неспособность что-либо изобретатьи строить. Все, что создано, создано в стране, в которой был класс трезвых людей.

Вы линвист? Тогда для есть задание на 400 букв связанное с борьбой на НТ. Беретесь?
Наличие слоя трезвенников не гарантирует наличие борьбы за народную трезвость (НТ) которая ведет к НТ и к тому "чтобы выжить как народ и как культура".

Приборчиком поделитесь, которым мерите глупости?

Это который вы сливали в унитаз пока были культуропитейщиком.

Углов и ВОЗ говорили о мерах, которые предпринимались до 1975 года с учетом развития информационных технологий того времени. Сейчас отрезвить людей можно максимум за 5 лет.

Пока будет наркоторговля бесполезно говорить "Вот там продаются наркотики, а вы ходите мимо и не покупайте".
Тогда у государства были СМИ и сейчас есть СМИ. Почему тогда не было можно отрезвить просветительской работой а щас можно?

А обосновать? Вы теорию вероятностей, теорию игр и теорию множеств изучали когда-нибудь?

Изучал. Только теорию игр не понял. А множества связаны с логикой, тут все знаю.
Школе все равно на 100 метров запретили продавать табак или на 500, если он продается в 90 метрах.
Вот что такое 100 метров!

Глупый вопрос.

Записываю ответ: отказался отвечать.

1. То, как Вы пишете - полное неуважение к собеседникам.

В этом случае научился от вас.

Типичный пример перевирания позиции оппонента с киданием из крайности в крайность.

Пишу ответ: прикинулся непонимающим.

Это не просто отсутствие уважнения, это проявление открытого неуважения. А Ваши детсадовские штучки забавляют.

Это не просто отсутствие желания боротся за НТ, это проявление открытого отказа боротся за НТ. А Ваши детсадовские штучки с плакатами забавляют.

Ведь те, кто ходит на этот форум составляют свое впечатление в том числе и по Вам.

Кому не нравится пусть пишет жалобу модератору. Мне предупреждения выставляются на практике.

[Фронт315]

АВН, Вы провоцируете конфликт.

[Грёзов ВС]

Я думаю, конфликта можно избежать, если сторонники создания сайтов расскажут про свои действия на юридической почве. И наоборот.

[Фронт315]

Вниманию модераторов:

Здесь я разберу всего один пример деструктивного поведения АВН, т.к. на большее не хочу тратить время. Таких примеров предостаточно в любой ветке, где пишет АВН. Они видны невооруженным глазом, и нужно пресекать подобное поведение.

Вот один пример грубого и деструктивного общения АВН с собеседниками. Чтобы не было подозрений, что я выбрал наиболее удачный пример, то разберу высказывание под номером 1, которое он написал мне в ответ.

Сообщение от AVN

Типичный пример перевирания позиции оппонента.

Теперь не поленюсь и на конкретном примере продемонстрирую деструктивное поведение АВН.
Посмотрим высказывания в хронологическом порядке:
Началось все с того, что зашел разговор о важности проникнования в интернет. И началось это в другой ветке. Впоследствии из-за зафлуживания сообщения были перенесены в отдельную ветку.

Сообщение от Антин

Надо всемерно увеличивать проникновение ТД в интернет. Надо использовать научный подход к этому делу - научно разработать пути скорейшего распространения идей трезвости среди пользователей интернета. Это главная задача всего ТД на данном историческом этапе. Кто этим занимантся? Никто. Это наша общая беда. Поэтому прошу заняться этим серьёзно и капитально.

Вот идут выкрики без всякой мотивации АВН.

Сообщение от AVN

Алкоголь продают не в интернете а в живую!!!
Какие еще сайты?

Антин абсолютно мотивированно упирает на то, что основное давление на подсознание оказывает интернет, а не бутылка, увиденная в магазине.

Сообщение от Антин

Интересно, а где молодые люди проводят больше времени - в магазинах или за компьютером? Выводы для себя сделайте, наконец, правильные. Интернет управляет жизнью молодёжи на 50%.

Далее идет абсурдная фраза, смысл которой персонально мне не понятен. А затем идет высокомерное обвинение в том, что собседник (в данном случае Антин) не умеет делать выводов. В принципе это допустимо, но только на том условии, что АВН был бы способен доказать свое утверждение.

Сообщение от AVN

Интересно, а где магазины проводят больше времени - в магазинах или за компьютером?
Выводы для себя сделайте, наконец, правильные. Магазины управляют спиртопотреблением людей на 150%.))

Антин выражает правильную позицию: нужно действовать комплексно:

Сообщение от Антин

Наступать надо по всем фронтам, но самый важный для детей и молодёжи фронт проходит сегодня в сети интернет и его роль постоянно усиливается. На него надо и делать основную ставку. Победим в интернете - и тогда нас никто уже не победит.

Я с ним согласился (естественно в контексте беседы только о частичном ограничении) и еще раз подчеркнул, что первична программа в подсознании, а не бутылка на прилавке:

Сообщение от Фронт315

Абсолютно согласен. Без толку бороться с магазинами, кто захочет отравиться - найдет, где это сделать. Важно, чтобы возникало желание быть трезвым. А трезвому по барабану, сколько магазинов ему пытается продать отраву.

Сергей правильно указал Антину, что трезвость возникает из убеждений,а не из-за отсутствия магазинов (из-за которой возникает только воздержанничество). При этом Антин конструктивно поддерживает и меры АВН, не отрицая их значимости:

Сообщение от sergejzr

AVN, Вы как и почему к трезвости пришли? Потому что магазины пропали?

Я абсолютно не хочу сказать, что Вы неправы и против магазинов бороться не надо! Но надо также уважать мнение и энтузиазм других людей, пусть даже отличных от Вашего. Они правы так же как и Вы.

АВН утверждает, что трезвость недостижима, пока не будут уничтожены магазины. Это заведомо ориентировать людей на недостижимую вещь. Пока будет культуропитейная программа - будет спрос, будет лобби, будут магазины.

Сообщение от AVN

sergejzr

Надо боротся не за что, чтобы такие как я пришли к трезвости, а за то чтобы все пришли к трезвости. Пока будут магазины этого не достичь.

Сергей снова попытался показать, что принудиловка малоэффективна.

Сообщение от sergejzr

Закрытие магазинов - принудительная трезвость.

Но почему бы не дать шанс таким какими были мы с Вами, самостоятельно выбрать убеждённую трезвость? Иначе наши ряды не пополнить, как ни крути.

АВН использует прием бросания из крайности в крайность, как бы отзеркаливая слова собеседника и снова игнорируя все сказанное ему до этого. Он снова игнорирует утверждения, что наличие магазинов - это не принудительная нетрезвость, это возможность тем, кто уже принял решение быть нетрезвым удовлетворить свою потребность в самоотравлении.

Сообщение от AVN

Закрытие части магазинов! Куча магазинов на каждой остановке это принудительная нетрезвость.

Иммортал как раз и излагает мысль, что люди, которые уже приняли решение отравиться, найдут, где это сделать. Конечно, нужно отметить, что когда останется один магазин, это уже несколько другой случай, но до него еще очень далеко по времени.

Сообщение от ImmortlStranger

Те кто идут в магазин за отравой идут сами их никто не заставляет просто они привыкли что это норма и даже если оставить всего 1 магазин они всё равно туда пойдут. Да на каждой остановке но я ни разу не видел чтобы все кто стоит на остановке шли и покупали... Да алкоголь доступен в любом практически месте лишь бы было желание

К этому моменту уже ясна позиция АВН: главное уничтожить источник выпивки, а не источник возникновения мысли о выпивке. А ведь уже многократно было показано, что именно алкогольная промывка мозга формирует в подсознании программы употребления. И вид бутылок в магазине далеко - дело десятое.
И здесь АВН имитирует свою опору на Шичко:

Сообщение от AVN

ImmortlStranger

Тут надо про метод Шичко учить. Мысль->намерение->действие. Мысль порождает информация Видим киоск, видим сигареты и тп, появляется мысль.

После чего я ему и заметил, что он совершенно не к месту упоминает метод Шичко:

Сообщение от Фронт315

Вы плохо знаете метод Шичко. Вы пытаетесь увязать борьбу с нарушителями с методом Шичко. При чем тут это?

У меня другие мысли в голове, потому что у меня разрушена алкогольная программа. Зато у дядьки, который с криком чуть не вышиб дверь в магазине, когда ему после 10 отказались продать алкоголь, такая программа работает во всю.

В результате АВН безапелляционно и безосновательно на 100% копирует из другого сообщения мою фразу и вставляет ее в ответ на мое же высказывание. (Это пример деструктивного метода отзеркаливания вроде "дурак - сам дурак"). Естественно без попытки разораться в сути вопроса.

Сообщение от AVN

Фронт315
Типичный пример перевирания позиции оппонента.

Однако в отличие от АВН, я могу доказать правоту своей позиции, что и сделал детально с цитатами. Как мы видим, я доказал, что АВН действительно увязывает метод Шичко с борьбой с нарушителями (магазинами). В то время, как метод Шичко направлен на самоанализ, поиск и уничтожение алкогольных программ и создание программ трезвости.

Как раз таки по Шичко проблемы в магазинах нет.

[Грёзов ВС]

Так как Вы относитесь к созданию региональных веток?

[Грёзов ВС]

Сообщение от AVN

Это уже скатывание к культуру и туризму, а не борьба за трезвость. Избегайте культуры и туризма!
Не занимайтесь ерундой. Пусть родительская обшественность готовит раздел.
У меня потрясающие идеи, скоро выложу. Надо работать по ним будет.

Думаю тут ни один человек не будет против, что борьбу/действия надо вести на всех фронтах: юридический, культурный и т.д. Трезвая Тула не скатывается к культуре и туризму. Нас не так много, соответственно и времени у каждого из нас не воз (все работают, учатся). С различными структурами понемногу взаимодействие налаживаем. Культурой тоже начали заниматься. Узнает про нас какой-нибудь туляк, расспросит о делах наших. А мы что, только одними жалобами и заявлениями будем заниматься? Естественно, он плюнет да уйдёт. А тут по чуть-чуть пока что да разворачиваемся. Кому-то культура с туризмом больше придётся по душе, кому-то жалобы писать да с чиновниками судиться...
Другое дело, что возможно создатели сайтов да расклейщики плакатов больше и не занимаются ничем - это да, печально. Но не стоит уходить сугубо в юридическую сторону!!