Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > ___ > Архив > Общий раздел > Трезвость и религия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2008, 15:00   #41
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

дары единства во христе (еф. 2,13-18 (продолжение)) и павел говорит о тех бесценны дарах, которые возникают с новым единством во христе. 1. он создал из иудея и язычника одного нового человека. в греческом для новый есть два слова: неос - просто новый во времени; вещь неос только недавно появилась, но таких вещей могло существовать до этого тысячи. карандаш, изготовленный на этой неделе на фабрике - тоже неос, но уже имелось до этого миллионы, точно таких же. кайнос означает новый с качественной точки зрения. если вещь кайнос, то она новая в том смысле, что она вносит в мир новое качество, которого до этого не было. павел употребил здесь слово кайнос; он говорит, что иисус свел иудея и язычника и из двух создал личность нового качества. это очень важно и интересно: павел ведь не имеет в виду, будто все иудеи стали язычниками, либо все язычники были обращены в иудеев; иисус создал качественно нового человека из обоих, хотя они и оставались язычниками и иудеями. иоанн златоуст, известный проповедник раннехристианской церкви, говорит, что это как бы две статуи отлитые одна из серебра, а другая из свинца, которые превратились вдруг в золото. достигнуто же это единство иисусом не путем устранения всех расовых признаков, а обращением всех верующих в христиан. может быть, мы можем чему-то научиться из этого. всегда была тенденция, что миссионеры, выезжавшие за границу, стремились создать людей, которые в языке и быте уподоблялись бы им. есть также миссионерские церкви, которые настаивают на том, чтобы богослужение во всех церквах осуществлялось по единой литургии. однако, иисус никогда не стремился к тому, чтобы обратить всех людей в одну нацию, но чтобы обратить индейцев и африканцев в христианство, и чтобы их единство определялось именно их христианством. единство должно быть единством во христе, и не должно сводиться к каким-либо внешним изменениям. 2. иисус примирил обоих с богом. при этом павел употребляет слово аппокаталассейн, которое употребляется для примирения отчужденных друзей. деятельность иисуса была направлена на том, чтобы показать всем людям, что бог их друг и что, поэтому, отношения между людьми должны быть дружественными. примирение с богом включает и примирение с человеком. 3. через иисуса и иудеи, и язычники получили доступ к богу. павел употребляет для доступ греческое слово просагоге, имеющее много значений. оно употребляется при приношении жертвы богу или приведении людей в присутствие бога, чтобы они могли посвятить свою жизнь служению богу. это слово употребляется при представлении оратора или посла национальному собранию; и, важней всего, при представлении какого-нибудь человека царю или королю. и действительно, при дворе персидского царя был специальный придворный, просагогеус, представлявший царю людей, желавших аудиенции. бесценным даром является право входить к любимому, мудрому и святому лицу в любое время; иметь право прийти к нему со своими проблемами и заботами, своим одиночеством и горем. и именно это право доступа к богу дал нам иисус. единство во христе создает христиан, вера которых превыше всех местных и расовых различий; оно создает из людей друзей, потому что иисус назвал нас друзьями; оно создает людей, которые едины, потому что они встречаются в присутствии бога, к которому они все имеют доступ.
SID вне форума  
Старый 17.05.2008, 15:01   #42
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

семья и жилище бога (еф. 2,19-22) павел пользуется двумя яркими иллюстрациями он говорит, что язычники более не чужие и не пришельцы, но члены царства божия и свои богу чужой по-гречески ксенос. в каждом греческом городе были ксенои - чужие и пришельцы, и их жизнь была тяжелой. один из них писал домой: "лучше жить в своем доме, каким бы он ни был, чем на чужбине". на чужого всегда смотрели с подозрением и неприязнью. для пришельца павел употребил слово пароикос, то есть пришелец, который уже более тесно связан с городом, осевший в нем и выбравший его своим местожительством, но не получивший гражданства; он платил налог за право проживания в стране, которая не была его родиной. и ксенос и пароикос оставались отщепенцами. итак, павел говорит язычникам: "вы более не отщепенцы среди народа господнего, которых только терпят. вы - полноправные члены семейства божьего". это можно выразить проще так: "через иисуса мы стали близкими богу людьми". один писатель так описывает свою жизнь в чужом городе. он был одинок и любил бродить в вечернее время по улицам.
SID вне форума  
Старый 17.05.2008, 15:02   #43
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

иногда он видел через не занавешенное окно семью, дружески сидящую вокруг стола или около камина; потом окно занавешивали и он чувствовал себя отрезанным от всех, одиноким в темноте. но такого не может быть в семействе божием. и такого никогда не должно случаться в церкви. через иисуса каждый человек получил место в семействе божием. люди могут устанавливать барьеры между собой; церкви могут признать доступ к столу причастия только для прихожан, но у бога этого нет. трагедия церкви часто состоит в том, что она более отгораживается в своем кругу, чем богу угодно. далее павел использует в качестве иллюстрации здание. он видит в каждой церкви часть большого здания, а в каждом христианине камень, уложенный в здание церкви. а иисус христос - краеугольный камень всей церкви, который связывает все в святой храм. павел видит, как это здание слагается и растет все дальше и дальше и каждый камень стройно примыкает ко христу. представьте себе большой собор. под фундаментом его может быть древний склеп, дверные и оконные арки - нормандской эпохи; одна часть построена в раннеанглийском стиле; другая - декорированная; третья - в готическом стиле; некоторые элементы, может быть, добавлены в наши дни. в нем нашли отражение все архитектурные стили; но здание представляет собой единство, потому что оно все служило домом молитвы и встречи с иисусом христом. такой же должна быть и церковь. ее единство не от ее организации, ритуала, или литургии. оно - от христа. где христос, там церковь. церковь достигнет единства лишь тогда, когда она осознает, что она существует не для того, чтобы пропагандировать точку зрения какой-либо группы людей, но создать обитель, где может обитать дух христа и где все люди, любящие христа, могут встретиться в том же его духе.

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)


НЕ БАНЬТЕ МЕНЯ ПЛИЗ

Последний раз редактировалось SID, 17.05.2008 в 15:26.
SID вне форума  
Старый 17.05.2008, 15:27   #44
KALIM
Местный
 
Аватар для KALIM
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Киров
Сообщения: 453
KALIM скоро придёт к известности
Отправить сообщение для  KALIM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Kalim, религия имеет непосредственное отношение к трезвости.
конечно....но вот трезвость не обязательно должна иметь отношение к религии....чё вы тут перебирате....
щас на все ваши посты буду жаловаться....
__________________
Перечитай ещё раз!!!
http://line.mole.ru/got/26042007_1_4...3-c4cac5__.gif
http://www.kirov-mmm.com/ всем все платится!
KALIM вне форума  
Старый 17.05.2008, 15:38   #45
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalim Посмотреть сообщение
вот сделать бы раздел-"религия
трезвая идея
SID вне форума  
Старый 17.05.2008, 16:38   #46
Алексей Ч.
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 495
Алексей Ч. на пути к лучшему
По умолчанию

А Пoчему например в великие праздники люди часто просто ссорятся, ругаются, почему ещё более жестокие вещи происходят? Потому, что злые силы бесятся, особенно накануне праздника. Им тяжко видеть, что есть люди которые живут иначе чем другие. Вот Враг и пытается подтолкнуть людей к излишней агресиии, превратить святой праздник в его пародию, извратить всё. Он всегда так делает, но в праздник для него это становится особенно актуально. Я просто неоднократно отмечал, что многие люди накануне таких праздников прямо с цепи срываются, чуть ли не беснуются. А до этого вроде нормальные люди были...
Алексей Ч. вне форума  
Старый 18.05.2008, 01:36   #47
Grom
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщения: 45
Grom пока неопределено
По умолчанию

написали вы много но проку от этого мало.
возьмем первоисточник, основу основ христианства - евангелие. в нем христос ясно и понятно говорит к какому народу он пришел.
то что вы понаписали являеться теологическими измышлениями (заинтересованных лиц) расхожие с словами христа.
ранее приводил пример с хананеянкой.
другие примеры:
матфей
гл.10
1 и призвав двенадцать учеников своих, он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 двенадцати же апостолов имена суть сии: первый симон, называемый петром, и андрей, брат его, иаков зеведеев и иоанн, брат его,
3 филипп и варфоломей, фома и матфей мытарь, иаков алфеев и леввей, прозванный фаддеем,
4 симон кананит и иуда искариот, который и предал его.
5 сих двенадцать послал иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома израилева;


гл.23
37 иерусалим, иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 ибо сказываю вам: не увидите меня отныне, доколе не воскликнете: благословен грядый во имя господне!

лука
гл.1
30 и сказал ей ангел: не бойся, мария, ибо ты обрела благодать у бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь сына, и наречешь ему имя: иисус.
32 он будет велик и наречется сыном всевышнего, и даст ему господь бог престол давида, отца его;
33 и будет царствовать над домом иакова во веки, и царству его не будет конца.
гл.19
8 закхей же, став, сказал господу: господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын авраама,


а вот что говорит павел в послании к римлянам:
гл.1
16 ибо я не стыжусь благовествования христова, потому что оно есть сила божия ко спасению всякому верующему, во-первых, иудею, потом и еллину.
(опят крохи)
гл.3
1 итак, какое преимущество быть иудеем, или какая польза от обрезания?
2 великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово божие.
Grom вне форума  
Старый 18.05.2008, 02:09   #48
SID
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 152
SID на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grom Посмотреть сообщение
то что вы понаписали являеться теологическими измышлениями
Это не измышление ,это все в Библии написано

18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

ВЫ понимаете что написано в (Гал.3:28) понимаете что значит все вы одно
Цитата:
Сообщение от Grom Посмотреть сообщение
матфей
гл.10
1 и призвав двенадцать учеников своих, он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 двенадцати же апостолов имена суть сии: первый симон, называемый петром, и андрей, брат его, иаков зеведеев и иоанн, брат его,
3 филипп и варфоломей, фома и матфей мытарь, иаков алфеев и леввей, прозванный фаддеем,
4 симон кананит и иуда искариот, который и предал его.
5 сих двенадцать послал иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома израилева;
Это значило, что первое путешествие двенадцати апостолов было ограничено Галилеей. Для этого было три хороших причины. 1. В предначертании Бога иудеям было отведено совершенно особое место. По справедливости Божьей им первым должна была быть предложена благая весть. Они, правда, отринули ее, но вся история была нацелена на то, чтобы дать им возможность первыми принять ее. 2. Двенадцать апостолов не были подготовлены проповедовать язычникам. Они не происходили оттуда сами, не обладали необходимыми для этого знаниями и техникой. Прежде чем Евангелие можно было действительно и действенно проповедовать язычникам, должен был появиться такой человек, как Павел, с его жизненным опытом и происхождением. Весть едва ли может иметь успех, если вестник не снаряжен надлежащим образом для ее провозглашения. Мудрый учитель и проповедник поймет ограниченность своих возможностей; поймет, что он может сделать и чего он сделать не может. 3. Но важнейшая причина такого наставления заключается просто в том, что мудрый командир хорошо знает, что нужно ограничить число целей, нужно концентрировать атаки на одном выбранном участке. Если он разбросает свои силы здесь, там, повсюду, он ослабит их и может потерпеть поражение. Чем меньше его силы, тем меньше должен быть настоящий участок атаки. Начать наступление на слишком широком фронте, значит идти навстречу катастрофе. Иисус знал это и хотел ограничить наступление Галилеей, потому что Галилея, как мы уже видели, из всех районов Палестины была больше всего открыта для нового Евангелия и для новой вести (ср. Мат. 4,12-17). Это указание Иисуса носило лишь временный характер. Он был мудрым военачальником, отказывавшимся рассеивать и ослаблять Свои силы. Он мастерски сконцентрировал Свое наступление на небольшом количестве целей, чтобы обеспечить полную и окончательную победу.


А вот дальше то что , в конце

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)

Цитата:
Сообщение от Grom Посмотреть сообщение

гл.3
1 итак, какое преимущество быть иудеем, или какая польза от обрезания?
2 великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово божие.
А немного дальше глазки опустить религия не позволяет???

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:21-23)

29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:29-30)

Последний раз редактировалось SID, 18.05.2008 в 02:52.
SID вне форума  
Старый 18.05.2008, 10:58   #49
usipovam
Местный
 
Аватар для usipovam
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Приморский край г. Лесозаводск
Сообщения: 201
usipovam на пути к лучшему
Отправить сообщение для usipovam с помощью Skype™
По умолчанию

после пришествия иисуса, человечество живёт по новому завету, и в нём речь идёт уже не о физическом обрезании, а о духовном (колос 2:11). дааа Sid, похоже с нашим другом Gromом, кто то хорошооо поработал. надо ж так заблудиться!? но мы его наставим на истинный путь... а с пьяными христианами нам ещё прийдётся помучиться!
__________________
Здоровый образ жизни - залог успеха!
usipovam вне форума  
Старый 18.05.2008, 12:44   #50
Grom
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщения: 45
Grom пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)
ВЫ понимаете что написано в (Гал.3:28) понимаете что значит все вы одно
"Все вы одно" прекрасно понимаю. Вот и получается что нет мужеского пола ни женского, два в одном.

Чтож вы сами глазки не опускаете, то же религия не позволяет? Что написано дальше?
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Как видно верующих в Христа скопом к евреям причисляют и на вторых ролях как сказано

гл.1 послании к римлянам
16 ибо я не стыжусь благовествования христова, потому что оно есть сила божия ко спасению всякому верующему, во-первых, иудею, потом и еллину.

Цитата:
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)
Христос произнес эти слова от безисходности когда евреи не приняли его учение.
Вот евреи мудрый народ, остались верны своей вере. Благодаря этому, вечно гонимый народ, сохранил свою индентичность. Христианство в котором нет ни элина ни иудея изнутри подтачивает нацию приводя ее к разрушению.

Цитата:
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:29-30)
Правильно полсле того как евреи отторгли учение Христа пришлось это учение впаривать другим народам. Изначально Христос приходил к евреям. Цитаты были ранее.

Цитата:
после пришествия иисуса, человечество живёт по новому завету, и в нём речь идёт уже не о физическом обрезании, а о духовном (колос 2:11). дааа Sid, похоже с нашим другом Gromом, кто то хорошооо поработал. надо ж так заблудиться!? но мы его наставим на истинный путь...
Какое человечество? Кроме христианства существует множество религий и вер которые исповедуют миллионы людей. В Европе христианство приходит в упадок. Храмы закрываються.
Я здравомыслящий человек и прекрассно вижу что представляет собой христианство. Эта рабская религия требующая от человека покорности и смирения доведет славян до гибели.
Grom вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co