Жданов и теория трезвости

[Ксения]

Сообщение от Антин

не подменяйте обычный смысл "борьбы с пьянством" другими смыслами - надуманными смыслами этих слов. С пьянством надо бороться!

Слово Виктору Павловичу Кривоногову:

В 50-е годы была создана специальная теория как заставить детей пить. Десятки диссертаций были написаны на эту тему. Назвали эту теорию «борьба с пьянством и алкоголизмом».
Всякая теория проверяется практикой. Создали теорию в начале 60-х годов, значит, надо полагать, пьянство и алкоголизм должны пойти на убыль. В 1960-м году на учете стояло полмиллиона алкоголиков. В 1980 – 5,5 миллионов на учете. Получается странная вещь. Не было теории борьбы с пьянством – было полмиллиона, внедрили – стало 5,5. Почему?
Эта теория сидит в большинстве голов нашего населения. Она в наших головах называется теория умеренного культурного пития по праздникам. Знакомо? Давайте всех алкоголиков и пьяниц научим пить культурно и пьяницы исчезнут, и все будет хорошо.

Виновны в ликвидации трезвости среди детей не алкоголики, а культурно пьющие. Человек становится трезвым, когда отказывается от бокала шампанского на Новый год. Я пил культурно. Я очень осуждал пьяниц и алкоголиков. Только при всем этом осуждении алкоголиков становится все больше и больше. Отрезвление страны должно начаться не с дяди Васи алкоголика бомжа. Отрезвление страны должно начаться с культуропитейщика учителя, культуропитейщика врача, культурно пьющего журналиста. А совсем было бы хорошо, если бы c президента и депутатов государственного собрания.


В.Г.Жданов:
Прибыла телевизионная бригада из Казани. Подходит дерганый молодой человек: "Владимир Георгиевич, вы всю жизнь боретесь с пьянством". "Я никогда в жизни не боролся с пьянством, отвечаю. Борьба с пьянством - безумное, бессмысленное, жестокое занятие. Я всю жизнь за трезвость борюсь. Это совершенно разные вещи. Бороться с пьянством - гнобить пьяниц. А бороться за трезвость - делать все, чтобы наши дети не пили, были трезвыми, и никогда в жизни не стали горькими пьяницами!" http://www.cher-city.ru/node/profess...do_za_trezvost

Как рассказал Владимир Георгиевич, "борьба с пьянством – это одна из выдумок алкогольной мафии. Главное – убедить общество в том, что надо пить культурно и умеренно, а если будут пьяницы, то с ними надо бороться. Лишь бы только все пили, а слово ТРЕЗВОСТЬ даже не произносилось. И я как специалист твердо заявляю: в первую очередь нужно думать о том, что делать, чтобы молодое поколение не употребляло алкоголь. Как оградить детей и молодежь от алкоголя – вот главнейшая задача на сегодняшний день. Лечение алкоголиков – это отдельный разговор, нам сейчас важно, чтобы новые миллионы алкоголиков не появились.http://rusk.ru/st.php?idar=114732

[Антин]

Сообщение от Ксения

Слово Виктору Павловичу Кривоногову:

В 50-е годы была создана специальная теория как заставить детей пить. Десятки диссертаций были написаны на эту тему. Назвали эту теорию «борьба с пьянством и алкоголизмом».
Всякая теория проверяется практикой. Создали теорию в начале 60-х годов, значит, надо полагать, пьянство и алкоголизм должны пойти на убыль. В 1960-м году на учете стояло полмиллиона алкоголиков. В 1980 – 5,5 миллионов на учете. Получается странная вещь. Не было теории борьбы с пьянством – было полмиллиона, внедрили – стало 5,5. Почему?
Эта теория сидит в большинстве голов нашего населения. Она в наших головах называется теория умеренного культурного пития по праздникам. Знакомо? Давайте всех алкоголиков и пьяниц научим пить культурно и пьяницы исчезнут, и все будет хорошо.

Виновны в ликвидации трезвости среди детей не алкоголики, а культурно пьющие. Человек становится трезвым, когда отказывается от бокала шампанского на Новый год. Я пил культурно. Я очень осуждал пьяниц и алкоголиков. Только при всем этом осуждении алкоголиков становится все больше и больше. Отрезвление страны должно начаться не с дяди Васи алкоголика бомжа. Отрезвление страны должно начаться с культуропитейщика учителя, культуропитейщика врача, культурно пьющего журналиста. А совсем было бы хорошо, если бы c президента и депутатов государственного собрания.


В.Г.Жданов:
Прибыла телевизионная бригада из Казани. Подходит дерганый молодой человек: "Владимир Георгиевич, вы всю жизнь боретесь с пьянством". "Я никогда в жизни не боролся с пьянством, отвечаю. Борьба с пьянством - безумное, бессмысленное, жестокое занятие. Я всю жизнь за трезвость борюсь. Это совершенно разные вещи. Бороться с пьянством - гнобить пьяниц. А бороться за трезвость - делать все, чтобы наши дети не пили, были трезвыми, и никогда в жизни не стали горькими пьяницами!" http://www.cher-city.ru/node/profess...do_za_trezvost

Как рассказал Владимир Георгиевич, "борьба с пьянством – это одна из выдумок алкогольной мафии. Главное – убедить общество в том, что надо пить культурно и умеренно, а если будут пьяницы, то с ними надо бороться. Лишь бы только все пили, а слово ТРЕЗВОСТЬ даже не произносилось. И я как специалист твердо заявляю: в первую очередь нужно думать о том, что делать, чтобы молодое поколение не употребляло алкоголь. Как оградить детей и молодежь от алкоголя – вот главнейшая задача на сегодняшний день. Лечение алкоголиков – это отдельный разговор, нам сейчас важно, чтобы новые миллионы алкоголиков не появились.http://rusk.ru/st.php?idar=114732

Всё это - софистика - подмена общепринятого смысла слов придуманными кем-то объяснениями.

[Фронт315]

Сообщение от Антин

Всё это - софистика - подмена смысла слов придуманными объяснениями.

Антин, Ваши обвинения голословны.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Антин

Нет. Если СБНТ будет против борьбы с алкоголизмом, то я ТОЖЕ буду против такого СБНТ. Всем: не подменяйте обычный смысл "борьбы с пьянством" другими смыслами - надуманными смыслами этих слов. Борьба с пьянством - хорошее дело. С пьянством надо бороться!

Анти,если вы за борьбу с алкоголизмо(использую мед.терминалогию)
Возмите трёх алкоголиков в 3 стадии и излечите,покажите вашу борьбу делам.
А просто заявлять,что нужно то то и то то.Это не борьба, а пустые слова.
Обьясните мне глупаму,как боротся уже заболевшему человеку не принимая лекарств и неужели необходимо,что бы сначало все заразились,а затем их лечить.
Легче предупредить болезнь,чем её излечить и бороться с её последствиями.
У нас в странне есть множество учереждений и организаций, орентированных именно на борьбу с алкоголизмом и пьянством.Но не одна из этих структур не занимается профилактикой.
И поймите,если вы говорите пьяница.Вы ставите диагноз человеку.Тоже самое если сказали алкоголик.
Вопрос чисто к вам.Вы имеете медецинское образование,что бы ставить диагнозы?

[Антин]

Что такое пьянство прочитайте в энциклопедии:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...82%D0%B2%D0%BE

Прошу понимать смысл русских слов.

[Фронт315]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

И поймите,если вы говорите пьяница.Вы ставите диагноз человеку.Тоже самое если сказали алкоголик.
Вопрос чисто к вам.Вы имеете медецинское образование,что бы ставить диагнозы?

Согласен с Игорем. К тому же кто из пьяниц признает себя пьяницей.

А себя оправдать каждый повод найдет.

Поэтому все будут бороться против кого-то другого только не против собственных проблем.

Борьба с пьянством крайне вредна, потому что она воинственно игнорирует необходимость пропаганды идеи трезвости.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Антин

Что такое пьянство прочитайте в энциклопедии:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...82%D0%B2%D0%BE

Прошу понимать смысл русских слов.

А я попрошу понимать смысл медицинских слов.
Раз вы начинаете претендовать на знание в этой области.
Так расматривает ваше определение.
Пьянство
Перевод
неумеренное употребление спиртных напитков, отрицательно влияющее на труд, быт, здоровье людей и благосостояние общества в целом.
А теперь смотрим определение алкоголизма по вашим данным.
Алкоголизм
Перевод
заболевание, вызываемое систематическим употреблением спиртных напитков, характеризующееся влечением к ним, приводящее к психическим и физическим расстройствам и нарушающее социальные отношения лица, страдающего этим заболеванием.

Вот определение из другова источника.
Первая стадия алкоголизма"
Одним из первых и характерных признаков первой стадии алкоголизма является исчезновение рвотного рефлекса.

Если в начале своей "питейной практики" человек выпивает больше переносимого, его здесь же рвёт.

У человека, уже "опытного" в пьянстве, этот защитный рефлекс не срабатывает, и потому происходит известный перебор, из-за чего возможно частичное запамятование обстоятельств опьянения и своего поведения.

Анти.Сказать что человек пьяница или уже стал алкоголиком, может только врач.
По этой причине обсуждать далее этот сложный вопрос, нет смысла.
Так что давайте, не будим навешивать ярлыки.
А то так,можем очень далеко зайти.

Анти.Грань между пьяницей и алкоголиком в 1 стадии очень тонкая.
И эту грань может разлечить только врач.
Нам же она не ведома.

[Антин]

Сообщение от Фронт315

...Борьба с пьянством крайне вредна...

Я крайне удивлён таким заявлением. Вы не понимаете общепринятого смысла этих слов, у Вас неверное, искажённое, извращённое представление о смысле этих слов.

[Ксения]

Сообщение от Антин

Я крайне удивлён таким заявлением. Вы не понимаете общепринятого смысла этих слов, у Вас неверное, искажённое, извращённое представление о смысле этих слов.

Я где-то на форуме вычитала хорушую мысль Декарта:
"Уточните значение слов и вы избавите человечество от половины его заблуждений".

Значит, надо и в данном случае уточнять.
Логическая цепочка: пьянство и алкоголизм плохо - нужно, чтобы не было пьяниц и алкоголиков - нужно бороться с пьянством и алкоголизмом.

Вроде как все хорошо. Но здесь сразу возникает вопрос: а зачем? Какова цель? Здесь имеем два варианта:

- чтобы все пили в меру, культурно, понемногу - и будет всем счастье!
-чтобы все жили трезво.

Первый вариант (которого придерживается подавляющее большинство населения и именно он именуется большинством "борьбой с пьянством") есть в современных условиях утопия.

А второй - есть то, что мы именуем борьбой за трезвость.

Антин, ваша какая цель?
- чтобы все пили в меру, культурно, понемногу - и будет всем счастье!
-чтобы люди, по возможности жили трезво.

[Антин]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Анти.Грань между пьяницей и алкоголиком в 1 стадии очень тонкая.
И эту грань может разлечить только врач.
Нам же она не ведома.

Вы тоже не понимаете что значит слово пьянство и подменяете понятие слова пьянство. При чём здесь пьяницы и алкоголики? Пьянство может быть единичным - один раз в жизни человек напился пьяным - это уже пьянство. Человек - не пьяница, не алкоголик, а пьянство уже есть - оно называется эпизодическим, цитата:

"...Единичные случаи опьянения (См. Опьянение)... рассматриваются как эпизодическое пьянство..." читайте внимательно энциклопедию:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...82%D0%B2%D0%BE

Борьба с пьянством - это не только борьба с алкоголизмом и систематическим пьянством, а борьба даже с единичными случаями опьянения!!! Почувствуйте разницу!