Жданов и теория трезвости

[Антин]

Сообщение от Ксения

Мне общение в теме напоминает "глухой телефон" - по-моему собеседники просто одни и те же вещи называют разными словами - отсюда проблема.

Антин, что Вы понимаете под термином "борьба с пьянством"?

Тот же вопрос Константину.

Благодарен Вам, Ксения за Ваш вопрос мне и Константину! Ответы на него принципиально важны.

Мой ответ: под борьбой с пьянством я, как обычный нормальный человек, понимаю ВСЁ, что способствует уменьшению пьянства. Ответ понятен? Особая, "собриологическая борьба за трезвость" тоже способствует уменьшению пьянства, являясь составной частью борьбы с пьянством.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Антин

Это утверждение вредит и СБНТ и всему трезвенному движению. По элементарной логике получается, что СБНТ мешает бороться с пьянством. Абсурд!

Анти.
Фронт315 просто неправельно высказался.
Прально говорить против борьбы с алкоголизмом, так как это уже диагназ опредёлённой болезни.А болезнями занимаются специалезированные структуры медецины.
Не будете же вы предлагать лечить больных ракам, туберкулёзам и другими болезнями, людям не имеющим отношения к медецине.

[Фронт315]

Ксения

Сообщение от Ксения

Антин, что Вы понимаете под термином "борьба с пьянством"?

Тот же вопрос Константину.

Ксения, важно как что такое "борьба с пьянством", так и то, как понимает "борьбу с пьянством" большинство людей.

А большинство людей понимает борьбу с пьянством как умеренное употребление алкоголя. При этом всегда игнорируется понятие трезвости.

"Борцы с пьянством" всеми силами игнорируют идею трезвости и никогда не употребляют слово "трезвость".

Борьба с пьянством - это как попытка заставить дизентерийных больных:
а) делать это только в туалете
б) поменьше есть
в) не кричать и не стонать и т.д.

Борьба за трезвость - это создание надежных трезвых убеждений в сознании и подсознании человека.

Т.е. дизентерийному больному нужно дать лекарство и убедить его всегда мыть руки и сырую еду.

[Фронт315]

Игорь

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Согласен.Просто иногда обращайте внимание на логическую составную вашего ответа.
Вы написали
Все правельно и логично в этом ответе и тут же делаете логическую ошибку.

Давать лекарство, это и есть лечение, а не устранение пречин.
Аналог этому высказыванию будит при эпидемии алкоголизма нужно лечить алкоголиков.
Просто ещё рас прошу внимательней.
Благодарю за понимание.
Все мы люди и нас многое что может сбить с мысли.

Вы ошибочно трактуете мою аналогию. В данном случае дизентерией является социально-психологическая запрограммированность человека на употребление этанола и других наркотических веществ.

Причина дизентерии - это инфекция, а не неумение культурно ходить в туалет.

Чтобы прояснить аналогию добавлю еще, что также нужно учить людей мыть руки и сырую еду. Надеюсь, так будет понятнее.

Людей же пытаются научить поесть грязными руками, но в меру, а потом "вести себя культурно" и не справлять нужду, где попало.

[Фронт315]

Антин

Сообщение от Антин

Благодарен Вам, Ксения за Ваш вопрос мне и Константину! Ответы на него принципиально важны.

Мой ответ: под борьбой с пьянством я, как обычный нормальный человек, понимаю ВСЁ, что способствует уменьшению пьянства. Ответ понятен? Особая, "собриологическая борьба за трезвость" тоже способствует уменьшению пьянства, являясь составной частью борьбы с пьянством.

В нашей аналогии пьянство похоже на следующую проблему: люди справляют большую нужду слишком много, слишком часто, где попало, как попало и наплевав на остальных, при этом страдая от болезни.

Перевожу Ваш ответ на язык нашей аналогии:

под борьбой со справлением нужды где попало я, как обычный нормальный человек, понимаю ВСЁ, что способствует уменьшению справления нужды где попало.

При этом Вы старательно замалчиваете такие слова как "чистые руки", "мыть овощи и фрукты", "причина в инфекции".

Убеждение, что можно съесть чуть-чуть грязной еды или не мыть руки по праздникам - это и есть аналог теории культурного пития и борьбы с пьянством.
Эпидемия дизентерии аналогична эпидемии социально-психологической запрограммированности на употребление этанола, табака и других наркотических веществ.

И совершенно не важно, что Вы там на самом деле имели в виду, потому что люди все равно будут воспринимать "борьбу с пьянством" именно как попытку "употреблять умеренно".

[Ксения]

Сообщение от Фронт315

А большинство людей понимает борьбу с пьянством как умеренное употребление алкоголя.

Тогда вопрос Антину. Он писал:

под борьбой с пьянством я, как обычный нормальный человек, понимаю ВСЁ, что способствует уменьшению пьянства.

Объяснение всем, что нужно пить умеренно и культурно (не до пьянства) и личный пример как это нужно делать - это есть борьба с пьянством?

Если, например, я на своем дне рождения поставлю на стол не водку, а легкое сухое вино - это будет борьба с пьянством? Или все-таки я должна его отпраздновать ТРЕЗВО?

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Фронт315,
может в вести разграничение понятий, а то что то всё в одну кучю скидываем.
Сколько людей,столько взглядов и мнений.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Фронт315

Игорь

Чтобы прояснить аналогию добавлю еще, что также нужно учить людей мыть руки и сырую еду. Надеюсь, так будет понятнее.

Людей же пытаются научить поесть грязными руками, но в меру, а потом "вести себя культурно" и не справлять нужду, где попало.

Вот при добавлении,все более или мения встаёт на свои места.
Благодарю.

[Фронт315]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Фронт315,
может в вести разграничение понятий, а то что то всё в одну кучю скидываем.
Сколько людей,столько взглядов и мнений.

Пьянство - это одна из стадий явления этаноловой наркомании. Поэтому борьба с пьянством подобна борьбе с пушкой танка (она ведь стреляет!).

При этом полностью отсутствует даже упоминание о том, что нужно вывести из строя весь танк: например, подбить двигатель или уничтожить его команду (теория культурного пития).

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Вот при добавлении,все более или мения встаёт на свои места.
Благодарю.

Я бы даже еще поправил свою аналогию следующим образом:

Мыть руки перед едой и сырую еду = это противостоять социально-психологическому программированию.

Бактерии, вызывающие дизентерию = идеи теории культурного пития, замаскированной под борьбу с пьянством.

По праздникам можно не мыть руки перед едой = По праздникам можно употреблять этанол

Можно руки мыть, а помидоры не мыть = Против водки, переход на пиво

Нужно бороться только против микробов, при этом с паразитами, например, глистами пусть борется кто-то другой = Нужно бороться с пьянством (без идеи трезвости, охватывающей свободу от всех наркотиков)

Социально-психологическая запрограммированность на употребление этанола = Дизентерия

Просвещение и создание у человека трезвых убеждений = лекарственная терапия против дизентерии

Понос = Запой

А я вот руки не мою, и у меня нет поноса = Культуропитейщик, который не спился

Давайте осуждать тех, кто наделал в штаны в общественном месте = Пьянству бой

и т.д. будем дорабатывать.

[Антин]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Анти.
Фронт315 просто неправельно высказался.
Прально говорить против борьбы с алкоголизмом, так как это уже диагназ опредёлённой болезни.А болезнями занимаются специалезированные структуры медецины.
Не будете же вы предлагать лечить больных ракам, туберкулёзам и другими болезнями, людям не имеющим отношения к медецине.

Нет. Если СБНТ будет против борьбы с алкоголизмом, то я ТОЖЕ буду против такого СБНТ. Всем: не подменяйте обычный смысл "борьбы с пьянством" другими смыслами - надуманными смыслами этих слов. Борьба с пьянством - хорошее дело. С пьянством надо бороться!