|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
03.04.2007, 13:50 | #1 |
Местный
|
%%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм
Многие смотрели лекцию Жданова, которая была снята в православной церкви г.Москва. Почему же там никто не задал вопрос не Жданову, а священнику этой церкви, по-моему, он там находился?
Так вот, сегодня у меня попросила помощи одна хорошая моя знакомая, которая не употребляет алкоголь больше года. А я прошу помочь мне решить эту проблему вас! В православной церкви есть такой обряд, таинство, которое называется ПОКАЯНИЕ. Действия примерно следующие: Верующий христианин называет священнику свои грехи: исповедует их с искренним покаянием, стыдясь того, что он сделал, с твёрдым намерением не повторять этого впредь. Затем священник отпускает грехи. Затем исповедующийся целует крест и Евангелие в знак благодарности и верности Христу. Затем происходит миропомазание. (Вот тут самое интересное!) Затем совершается причащение, благодарение, где верующий человек должен съесть кусочек хлеба, и выпить стопку вина, это символизирует Тело и Кровь Христова. Не выпить верующий не может, будет считаться, что исповедь не завершена должным образом. Возникает вопрос: - Как быть верующим, кто навсегда бросил употреблять какой-либо алкоголь, даже в малейших дозах, и одновременно не хочет бросать ходить в церковь, и хочет исповедаться??? |
03.04.2007, 20:57 | #2 |
Местный
|
бывает, что вместо вина дают воду.
одна знакомая пошла в церковь, чтобы исповедаться. говрит на исповеди: грешна я, пью, курю. а ей поп в ответ: а это не грех. на причастие якобы дали ей воду, а не вино. она это комментирует так: бедно живёт церковь. есть мнение, что рпц имеет доходы с алкогольной и табачной торговли. в лекции "лествица трезвения" священник говорит, что с того вина не пьянеют. что, мол, освящённое вино приобретает иные свойства. хотите - верьте. а только "религия - опиум народа". |
04.04.2007, 14:26 | #3 |
Местный
|
интересно, а можно ли попросить заранее священника давать какой-либо заменитель, воду, виноградный сок?
|
04.04.2007, 15:54 | #4 | |
Новичок
|
Цитата:
Теперь о Жданове. Во-первых, люди пришли на лекцию с благословения связенника именно к жданову, который сам является православным верующим, именно поэтому пришедшие завали вопрос лектору, а не присутствующему там же священнику. Во-вторых, после той лекции жданов побывал в авторитетнейшем для всех христиан и особенно для православных месте - православном монастыре на горе афон в греции, где получил благословение на чтение подобных лекций аж даже в виде особой грамоты. там же по рассуждению монахов нашло подтверждение постоянно повторяемое ждановым утверждение о том, что настоящее причастие (в современных терминах) верующие получают не вином (тем что сейчас понимают по ним) и тем более не кагором (то есть вином, в которое нарочно для крепости добавляют спирт, в результате чего получается крепленое вино), а именно чистейшим виноградным соком. в древние библейские времена под вином понимался именно виноградный сок, что видно из даже из анализа бибейских текстов, а для того, что сейчас понимают под словом "вино" в библии применяется термин "сикер", то есть перебродивший виноградный сок с содержанием алкоголя. сикером никогда никто никого не причащал. исус христос и иоанн креститель были оба "назореями", то есть они, как и любые другие назореи не только не пили вина даже в старом его понимании, но даже не ели винограда. отсюда в частности следует и чисто логическая невероятность того, что исус христос превратил воду в алкогольную отраву. для не-назореев допустимо употребление винограда, поэтому он мог по случаю праздника сотворить такое чудо, но естественно без даже малейшей примеси отравляющего вещества. что кстати видно из слов распорядителя на той древней свадьбе. В-третьих, эту мысль жданова на одной из встреч неожиданно подтвердил председатель православного общества, имеющего прямую связь с иерусалимскими священниками, так как общество попечительствует православным храмам иерусалима. этот человек немедленно по телефону связался с ними и попросил выслать срочно в москву несколько бутылок вина для причастия. естественно (а он сразу об этом предупреждал) после доставки того вина оказалось, что это был чистейший виноградный сок. В-четвертых. Мне довелось как то поговорить с одним православным монахом. тот сказал, что по-идее причащать можно только тем вином(см. "в-третьих" что это за вино), которое привезено из иерусалима, но за неимением лучшего тем не менее допустимо заменять его в обыденной практике местным виноградным соком. Теперь думайте сами, господа, что у нас происходит и кто виноват. То есть виновато ли православие, как таковое, христианство в целом (как вера) или все же дело в отдельных людях или в конкретных так называемых церковных юрисдикциях. Последний раз редактировалось liangr, 04.04.2007 в 15:56. |
|
04.04.2007, 16:59 | #5 |
Модератор
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Владивосток
Сообщения: 117
|
дыхание злобы
по мойму деление людей на верующих и неверующих может где то ошибочно. я придерживаюсь крайних разновидностей плюрализма мнений, т.е. мне противоестественно навязываение одного мнения (христианская религия) с крайним отрицанием другого. причем христианская идеология и умозаключения отталкиваются от неизвестного, т.е. христиане не знают есть или нет богоднозначно, пьют вино при причащении (а бедных чукчей оно так торкает, что их выволакивают с причастия), они также не знают смысла жизни, но пытаются все это навязать не верующим. у христиан нет достаточного основания, чтобы утверждать свои истины. вся конструкция строиться на вере в нечто...
|
05.04.2007, 06:49 | #6 | |
Местный
|
Возникает вопрос
Цитата:
Кто подскажет, как себя вести!!!!??? |
|
05.04.2007, 12:28 | #7 |
Новичок
|
Не грех бы и спросить, за спрос как говорят денег не берут. А вот разъяснять, если Вы - человек вежливый, лучше в другой обстановке, не тут. Не бойтесь, пока что Вы не грешили. Ведь сказано же где-то в Писании: "и не знали они, и не было греха на них". Это только в человеческих заповедях типа уголовного кодекса говорится об ответсвенности даже в случае незнания закона. Теперь же - думайте, надо ли ходить к ТАКОМУ причастию, к ТАКОМУ священнику. Или убеждать его - одна трудность, или искать иное место для исповеди и причастия - не менее трудно.
Кстати, можете пройти по ссылке и почитать там мой комментарий http://www.proza.ru/texts/2002/07/18-77.html |
04.04.2007, 23:06 | #8 |
Новичок
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Самара
Сообщения: 6
|
валентин
еслиб имел возможность, то с удовольствием пожал бы тебе руку!!!!! |
08.11.2007, 16:32 | #9 |
Местный
|
В одной из своих лекциях, Жданов подробно рассказывал об причастии. Да действительно, там используют вино... но, его разбавляют в крутом кипятке, температурой в 100 градусов. А так как температура испарения спирта 84 градуса, то он испаряется практически сразу весь и получается фактически горячая подслащеная вода. Вот и весь секрет. Также в той же лекции Жданов объяснил, что люди заблуждаются, думая, что Иисус Христос сотворил чудо, превратив воду в вино. В те времена вином называли виноградный сок - напиток действительно божественный и полезный. А вот сброженый сок, который содержал алкоголь, называли как то подругому... и с тех пор прижилось у нас понятие, что именно в "вино" превратил воду Иисус.
|
08.11.2007, 17:14 | #10 | |
Местный
|
Цитата:
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов» Д.И.Менделеев
|
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|