Очередные рассуждения о библии

[Санёк]

Сообщение от grigorit

(я только что вернулся из храма) правда воскрес !

Друзья! А давайте-ка разберёмся: было ли распятие вообще?
Умберто Эко, выдающийся итальянский писатель, автор известных в элитарных кругах произведений «Имя розы» и «Маятник Фуко», профессор Боломского университета, знаменитый своими работами в медиевистике, истории культуры и семиотике, в начале 1996 года в интервью российской «Общей Газете» высказал крамольную мысль: «Библия - это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Оказывается, что по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.
Умберто Эко прав. Дело к том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою...», или «Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой...» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.
Для примера, хотя бы, возьмём пророчества Соломона и Исайи.
Соломон:
2. Неправо умствующие говорили сами в себе: «коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. :Случайно мы рождены и после! будем как побывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашею сердца. Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягчённый теплотою его. Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдёт мимо нас весенний цвет жизни; венчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий. Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. Сила наша да будем законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным. Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в делах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; "объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; он пред нами - обличение помыслов наших. Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. ''Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет». Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

3. А души праведных в руке Божией, и мучение не коснётся их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их казался погибелью, и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия. И немного наказанные, они будут мною облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашёл их достойными Его. "Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву несовершенную. 'Во время воздаяния им они воссияют, как искры, бегущие по стеблю. Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать во веки. Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его. Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа. "Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны.

Из пророчества Исайи:
52. Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона! ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславится. Поэтому народ мой узнает имя Моё; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, который сказал: «вот Я!». Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли )видят спасение Бога нашего. "Вот, раб мой будет благоуспешен, возвысится и вознесётся, и возвеличится.

53. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в нём ни вида, ни величия; и мы видели Его; не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, мы отвращали от него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но он взял на себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он поражаем, наказуем и уничижён Богом. Но он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не укрывал уст Своих; как овца ведён был Он на заклание, и агнец пред стригущим Его безгласен, так Он не отверзал ус Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его чению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивлении, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой оправдает многих и грехи на себе понесёт. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

59. Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, ухо Его не отяжелело, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваша отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать. Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. Потому-то и далёк от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждём света, и вот тьма, - озарения, и ходим во мраке. Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми - как мёртвые. "Все мы ревём, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, - спасения, но оно далеко от нас. Ибо преступления наши многочисленны пред гобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем. Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. И Он возложил на себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою; и облёкся в ризу мщения, как в одежду, и покрыл себя ревностью, как плащом. По мере возмездия, по этой мере Он воздаст противникам своим- яростью, врагам Своим - местью, островам воздаст должное. И убоятся имени Господа на западе и славы Его - на восходе солнца. Если и враг придёт как река, дуновение Господа прогонит Его. И придёт Искупитель Сиона и сынов Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века.

60. Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришёл свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Ею явится над тобою. И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию. ... Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе Достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и народы совершенно истребятся».

[Санёк]

Какие выводы можно сделать после сравнения? Оба пророка утверждают, что говорят от имени Бога, что Бог им довёл свои откровения. Но откровения-то разные!
а) «По-Соломону» получается, что каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.
«По-Исайе» получается, что придёт некий спаситель, возьмёт все грехи на себя одного, поэтому нечего волноваться, можно грешить, всё будет «списано» на одного «спасителя».
б) «По-Соломону» получается, что Бог никогда не отдаст праведника (а тем более своего посланника) на поругание, «избавит его
от руки врагов».
«По-Исайе» получается, что Бог может отправить своего посланника на убой: «как овца ведён был Он на заклание».
Такие сопоставления приводят к вопросу о том: было или не было распятие Христа? Мог ли Бог отдать своего посланника, праведника 1 на поругание, на позорную (в те времена) казнь?
Пусть каждый ответит сам себе на вопрос: что было бы для него хорошо - что Христа распяли или казни не было? Отсюда следует другой вопрос.

Вот все мы привычно говорим: «евангелие, евангелие...», а ведь «евангелие» в переводе на русский означает «благая весть». Но все четыре канонизированных «евангелия» от Матфея, Марка, Луки и Иоанна заканчиваются описанием казни, убийства Иисуса Христа! Тогда пусть каждый ответит себе по совести, что для него было бы
БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ:
- Позорная казнь и мучительная смерть праведника?
- Казни не было и Бог уберёг своего посланника от неё?


В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «.представилось», то есть была разыграна некая мистерия (представление). «И за то, что они (иудеи) нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили: «Сердца наши не обрезаны» (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сила Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и,, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о
Нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!...
и вот за несправедливость тех, которые исповедуют иудейство, Мы закрыли им блага, которые были им разрешены, и приготовили неверным мучительное наказание» (Сура 4. аят 152-159, выдержки)

М. А. Булгаков в «Мастере и Маргарите» мастерски раскрывает, как всё происходило. «От постели к оконцу протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идёт какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чём-то разговаривают с жаром, спорят. Хотят о чём-то договориться.
- Боги, боги, - говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, - какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, - тут лицо из надменного превращается в умоляющее, - ведь её не было! Молю тебя, сказки, не было?
- Ну конечно, не было, - отвечает хриплым голосом спутник,- это тебе померещилось.
- И ты можешь поклясться в этом? — заискивающе просит
человек в плаще.
- Клянусь, - отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.
- Больше мне ничего не нужно! - сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается всё выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идёт спокойный и величественный гигантский остроухий пёс». Этим эпизодом, в которой идут рядом Иешуа и Понтий Пилат, М. А. Булгаков заканчивает свой роман.

Получается, что в Библии два Бога:
1. Бог истинный
2. бог сатаны.
Какому верить будем, православные?
Какое из двух пророчеств было запущено глобализаторами древности для практической реализации в жизнь общества? Ответ очевиден - глобальный сценарий жизни человечества соответствует пророчеству Исайи. Вот и получается, что мы живём не по-Божески, а поэтому у нас «нет в жизни счастья». Что делать? Чтобы жить по-Божески, нам следует встать на путь прямой и справедливый, предложенный Соломоном.

З.Ы. Чтобы не дать возможности сравнить эти два пророчества между собой, в Библии, издаваемой на Западе, «Премудрость Соломона» исключена. Наши церковные иерархи не догадались этого сделать...

[grigorit]

тему назвал правильно "...рассуждения...".в праздник ПАСХИ писать такое...догадайся "кто" водил твоей рукой...есть масса исторических свидетельств о 'факте' распятия.но тебе хочется в праздник поумничать...БИБЛИИ-2000 лет,а тебе ?детективы Д.Донцовой забудут через 20 лет.а взять отрывки,ничего не поняв,в кучу смешать...спроси у православного священника если что-то непонятно.(уже писал)Санёк,ты же не размышляешь о квантово-волновом дуализме света без учителя физики.здесь ,в БИБЛИИ,надо тоже читать и учиться.

[Санёк]

Сообщение от grigorit

.есть масса исторических свидетельств о 'факте' распятия

Поделись

Сообщение от grigorit

.в праздник ПАСХИ писать такое.

А что тебя так разстроило в моей позиции? Неужто для тебя большая радость то, что человека распяли?

Сообщение от grigorit

Санёк,ты же не размышляешь о квантово-волновом дуализме света без учителя физики.здесь ,в БИБЛИИ,надо тоже читать и учиться.

Так я и сказал "Давайте разберёмся было распятие или нет", хорошо в этом разбираешься - приводи аргументы за то, что оно было, я как раз таки и хочу их услышать.

[Сибиряк]

Сообщение от grigorit

в праздник ПАСХИ писать такое...

Тоесть, Вам лучше, чтобы был праздник распятия, чем то, чтобы распятия не было, и Иисус не страдал?

[Застегнутый]

Напоминает диалог Берлиоза с Воландом. Вы, Санёк, смахиваете на Берлиоза. Что потом было, помните? Или напомнить?

[grigorit]

заблуждаются,конечно,о ВОСКРЕСЕНИИ ИИСУСА ХРИСТА.....есть пара-тройка ""умных"" пацанов,которые знают как всё было...НИКОЛАЙ УГОДНИК на Никейском Соборе 'дал с правой' Арию,кстати,документально зафиксировано.мне жаль ,что 'воспалился' этот вопрос в СВЕТЛУЮ СЕДЬМИЦУ,жаль ВАС.../существуют монеты,с одной стороны-кесарь,с другой-пусто,П.Пилат пообещал супруге не печатать своё лицо на монетах,если распятый окажется СЫНОМ БОЖЬИМ.уж пилату не нужны были доказательства{тему оставляю еретикам,коих всегда-валом}.

[Санёк]

Сообщение от Застегнутый

Вы, Санёк, смахиваете на Берлиоза.

Чем же? Я существование Иисуса не отрицаю, я верю, что он был. А вот в том, была ли казнь сомневаюсь.

Сообщение от AntiLL

Ой, я даже знаю откуда автор этой темы это взял. Вот поэтому я не люблю КОБ.

Правильно. Ведь именно КОБ сделала библию такой, какая она сейчас есть.

Сообщение от AntiLL

Здесь имеются ввиду бесы, а никак не народы! Учите мат.часть

Допустим, что это так. Читаем на 1 слово вперёд после этой цитатки:«Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой...» (Второзаконие). Тут тоже бесы?

Друзья, а аргументов за то, что распятие было я так и не вижу.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Сибиряк

Тоесть, Вам лучше, чтобы был праздник распятия, чем то, чтобы распятия не было, и Иисус не страдал?

Хотелось бы поделиться некоторыми мыслями.

Во-первых, положительная реакция на распятие возникает от осознания того, что библией предусматривается попадание в Царство божие после смерти, если всю жизнь жил праведно. Так почему бы не попасть туда скорее? Смерть вообще не должна восприниматься в этом случае как скорбь, а только - как радость!

Во-вторых, подобный прием широко используется в трагедиях мировых литераторов. К примеру, вспомним "Ромео и Джульетту". Да, трагедия, да гибель двух влюблённых. Но в итоге - МИР двух враждующих семей, а как следствие - десятки (может сотни) спасенных жизней...

Вобщем, и смерть, как получается, может приносить счастье...

Не считаю себя фаталистом, просто хочется жить так, чтобы после того, как я оставлю этот мир, обо мне говорили как о хорошем человеке...

[Ингада]

Сообщение от grigorit

...БИБЛИИ-2000 лет...здесь ,в БИБЛИИ,надо тоже читать и учиться.

Насколько я знаю, первая библия появилась лишь во втором тысячелетии от РХ . Всвязи с этим встаёт вопрос о качестве её содержания. Но несмотря на это, Вы правы, её то же надо изучать.