Показать сообщение отдельно
Старый 09.02.2010, 22:27   #3
AVN
Бан
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: не мос-ква
Сообщения: 1,800
AVN на пути к лучшему
По умолчанию

Спасибо, товарищ.
Согласись что Иоанн - великий пророк с рождения и до гибели. Он не был членом церкви, не был культуропитейщиком, не говорил "я - христианин", "я - Предтеча", не объявлял себя Богом.
Когда Бог видит что предыдущих пророков не признают, убивают и тп, это Ему не нравится. Когда было послано 2 посланника - Иоанн и Иисус, было больше шансов что хоть до одного не доберутся. Поди пойми кто из них правильный посланник, ведь ранее они посылались по одному.
Но и этот "двойной удар" не сработал, обоих поймали и казнили. Что за невезуха!
Но тут выходит некто и говорит что на самом деле все так и было задумано... Что после убийств предыдущих пророков их миссия проваливалась и мир не становился лучше, а теперь, после двойного убийства получается что мир стал лучше и их миссия выполнена. Интересен статус людей которые это объявили, надо дальше думать...

Насчет меня и церкви... я думаю о том чтобы стать членом братства Трезвение, а не членом Церкви. Савл вон не думал что его письма займут половину Нового Завета когда был гонитилем. С его рассказа о том, что ему в пустыне явился Иисус началось его признание как авторитетного апостола. Может с моего рассказа как мне во вне явился пророк Иоанн начнется признание меня как авторитетного члена братства Трезвение, если такой сон будет. Сон ведь не предотвратить, не спать не возможно.


Насчет Иоанна как Крестителя понятно.


Мои источники про крест и рыб:

Про начало поклонения кресту в 688 году написано в главе сектантсво книги П.И.Рогозин "Откуда все это появилось" находящейся на Сайте церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня.
Внизу самом sdamarka.narod.ru/osnova/rogozin/ind.htm
Ссылается автор на
"The Catholic Encyclopedia,
The New-Schaff-Herzog Religious Encyclopedia,
Dictionary of Religious Knowledge, и других источников.".

В главе "сектанство" пишется об основных сектантах - от монофизитов до Лютера и Евангельского движения. Они при нововведенииях в культ и злоупотреблениях церковников выражали несогласие и переходили в сектанство.


Цитата:
Откройте любую научную (можно абсолютно светскую) книгу об изображениях первых христан в римских катакомбах (1-3 век) и вы там найдете упоминание об изображениях креста.
Интересно, но почему-то изображения первых христиан в римских катакомбах (1-3 век) в светской книге не убедительны для иеговистов. Взято из википедии.
Цитата:
Свидетели Иеговы считают, что христианский символ в форме креста был заимствован из язычества и он не имеет чисто христианского происхождения. Как утверждают Свидетели Иеговы, в христианской церкви крест появляется только в IV веке, после того как римскому императору Константину I Великому в 312 году было видение в форме креста, которое он посчитал знамением предстоящей победы. Стараясь объединить войска, состоявшие из христиан и язычников, Константин был инициатором распространения креста как символа, так как с одной стороны он радовал христиан, религия которых была узаконена государством, а с другой стороны для язычников был символом благосклонности их бога солнца, которого они почитали. В качестве формы орудия казни Иисуса Христа Свидетели Иеговы называют вертикальный столб.
Тут еще возражение с сайта "Православие и Мир"
Цитата:
http://www.pravmir.ru/article_1321.html
Иногда крест на храме (с полумесяцем или без него) бывает не восьмиконечный, а четырехконечный. Многие кресты на древних и известнейших православных соборах имеют именно такую форму — например, собор Святой Софии в Константинополе (VIII век)...
Начиная с III века, когда впервые появились четырехконечные кресты в римских катакомбах, и до сегодняшнего дня весь православный Восток считает эту форму креста равночестной другим.
Может в 1м, 2м веках в катакомбах были восьмиконечные кресты или может там не было крестов в это время, на сайте не понятно.

Насчет рыб как символа христиан вот мои источники.
Цитата:
Из рассказа раввина А.Штайнзальца

И действительно, ранняя христианская иконография вплоть до IV в. н. э. изображает Иисуса с тфилин на голове.

Из евангельского рассказа нельзя однозначно заключить, кто судил Йешу - римляне или евреи. Есть, однако, все основания для уверенности в том, что к смертной казни Йешу приговорил именно римский суд. Ведь распятие - специфически римская форма смертной казни, не применявшаяся в еврейском судопроизводстве. Даже за самое страшное преступление еврейский суд не мог приговорить виновного к медленной смерти на кресте. Римляне же распинали не только еврейских бунтовщиков. Распятие на кресте можно уподобить публичному повешению в еще совсем недавние времена. Таким позорным способом казнили рабов и людей низших сословий; аристократов же приговаривали к более «почетным» видам казни. Неудивительно поэтому, что на протяжении первых веков христианства вовсе не крест служил символом новой религии. Напротив, ранние христиане стыдились его. Символом христианской церкви на заре ее существования было изображение рыбы. Слово «ихсиос» - «рыба» является аббревиатурой слов «Иисус Христос...» и т. д.
Цитата:
Описывается церковь в Афганистане на сайте Д.Сысоева.
http://www.pravoslavie-islam.ru/afganistan.htm
Единственное, что выдает присутствие христиан – рельеф на наружной стене, изображающий рыбу.

Очередной вопрос.

3. Как известно греческое baptizo дословно означает погружение в воде.
Почему на русский (а может и на церковнославянский?) язык это слово перевели как "крещение", "крестить", "крестины"? Эти слова понимаются как осуществление манипуляций крестом, а не как погружение в воду? Насколько законен этот перевод и кому выгодно было делать такую подмену значения?

Очевидно, что Иоанн Креститель изначально понимался как погружатель в воду.
"И крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои" - "И погружались в воду от него в Иордане, исповедуя грехи свои"
(Матфей, 3:1-6)
__________________
www.russlav.ru - о вреде алкоголя.
"Трезвость", "Отказ от курения" - ложные ценности. Мартини рулит.

Последний раз редактировалось AVN, 10.02.2010 в 20:42.
AVN вне форума