Показать сообщение отдельно
Старый 08.06.2010, 18:07   #777
BrainWorker
Местный
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщения: 679
BrainWorker пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Думаю, нужно начать с того, что отделить мух от котлет. Вы смешиваете понятия "православие как религия" и поведение отдельных (пусть даже очень многичисленных) ее современных представителей.

Давайте начнем с того, что вы прочитаете статью:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114487

И тогда повторно зададите вопросы, которые останутся, хорошо?
Я вас понял. Вы хотите сказать, что православие как религия - это одно, а поведение людей, исповедающих эту религию - другое.

Во-первых, странно, что подобные различия, если они есть, имеют место не в виде некого спонтанного отклонения, а носит систематический характер. Как следствие, возникает вопрос, а какую религию мы исповедуем.

Во-вторых, вы дали ссылку, которая, по вашему, говорит, что православие - вовсе не то, что реально имеет место, и что православие - религия трезвая. Но даже исследуя вашу же ссылку "за трезвость", сразу можно увидеть, что о трезвости там речи не идёт.

Кстати, сказать, все ссылки, что я видел о "православие + трезвость", на самом деле не о трезвости, а о том, что не стоит пить, когда не надо. Но это совсем другое.

Вот и по вашей ссылке
Цитата:
Святитель Игнатий Брянчанинов поучает: "Монах отнюдь не должен употреблять вина,- сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие…"
Здесь ничего против не имею.

Но следующий абзац
Цитата:
Святитель Феофан Затворник: "Не упивайтесь вином (Еф.5,18), но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет – совсем не пей, – разве только в крайностях, в видах врачевания. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение?
...
Итак, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан"
Как согласуются две выделенные фразы? Ответ: они противоречат друг другу. Не говоря уже о том, что алкогольное вино никогда не было, не является и не может быть по определению врачебным средством.

А это вообще, непонятно, можно или нельзя!
Цитата:
Однако, для тех, кто желает употреблять вино, Типикон сие не возбраняет. Но здесь возникает вопрос: что же, собственно и в каких количествах разрешает Церковный Устав?
Итак: Что же разрешает Типикон?

В Типиконе читаем: "Черпати же тогда потребно есть… по единой чаше [2], или по две, или множицею по три, и ино ничтоже. Две бо или три чашы не по уставу рекохом, но по нужди бывает." Т.е. строго говоря, Типикон РАЗРЕШАЕТ (а не предписывает!!!) по одной чаше вина, (в неимущих странах – пиво) две или три – уже по "нужде".

И далее в Типиконе: "Великий Симеон Чудотворец глаголет, яко похвала монаху, еже не питии вина. Аще ли и пиет немощи ради тела своего, мало да испивает. Подобно же и великий Пимен отец наш глаголет: яко вина отнюдь не подобает питии монаху".
Выделенная выше фраза сразу УБИВАЕТ весь смысл размышлений о трезвости.

Должен сказать, что ваша ссылка никак не отличается от остальных на подобную же тему. Все они НЕ О ТРЕЗВОСТИ (подчёркиваю), потому как вовсе не снимают вопроса, так всё-таки можно или нельзя.

Вывод, как я понял, такой - В ПРИНЦИПЕ МОЖНО, НО НЕЖЕЛАТЕЛЬНО!
Извините, многоуважаемый Одинокий Путник, но это не трезвость.

Последний раз редактировалось BrainWorker, 08.06.2010 в 18:20.
BrainWorker вне форума