[sciff]

Сообщение от Александр Че

Я что-то не понял, что Вы этим хотели сказать. Я думаю, что "в каждой" - это просто журналистская метафора, таких метафор можно найти много безотносительно к спиртному. Но я настаивать не буду, если Денис найдёт сканер, может быть, прочитаем статью целиком.

Александр, я всего лишь хотел сказать, что эта так называемая метафора намекает на то, что в статье рекламируется конкретный бренд шампанского, а не шампанское как таковое. Ещё раз повторяю, говорить, что чуть ли не каждая семья запасается шампанским, было бы странным, учитывая процент пьющего населения. А вот если имеется в виду конкретная марка шампанского — совсем другое дело.

Сообщение от Александр Че

Sciff, если Вы невнимательно прочитаете моё сообщение, то не будете говорить, что я "не мыслю без...".

Не воспринимайте мои слова буквально. Я лишь говорю о том, что вы не считаете проводить трезвые праздники необходимым (а главе семьи организовать такое проще, чем другим членам семьи). Соответственно, на вашем столе всегда есть бутылка вина.

Сообщение от Александр Че

Первый раз вижу, что благополучием семьи можно кичиться

Простите меня великодушно, если это мне лишь показалось и я вас действительно этим подозрением в "кичении" задел! Но тем не менее, в этой теме ваши слова звучали совершенно неуместно, ведь мы говорим не об отдельных людях и семьях, а о нашем многострадальном обществе в целом. И форум этот вовсе не алкоголиков "в завязке" или трезвенников, желающих себе найти таких же непьющих друзей. Это форум в первую очередь неравнодушных к проблемам, причиной которым является алкоголь, и желающих что-то изменить, начиная с самого себя.

Сообщение от Александр Че

А неблагополучные... поверьте, что если я встречу такого, то не буду предлагать ему выпить и сам не буду пить - в качестве примера трезвости.

А вы откуда знаете, какие могут быть проблемы у человека, с которым вы случайно оказались на одном застолье? Люди очень часто скрывают свои проблемы и зачастую никто о них даже не догадывается, кроме самых близких людей.
Я уж не говорю о предрасположенности к алкоголизму. Если таковая имеется у какого-то человека, то "всплывает" она лишь тогда, когда человека уже необходимо спасать, извлекать из пут "зелёного змия". И не дай Бог вам потом узнать, что именно вы спровоцировали человека стать на этот скользкий путь...

Кроме того, один пример воздержания и гроша выеденного не стоит. Люди вокруг часто просто думают "ну за рулём человек, вот и не пьёт", или "наверное, у него нет настроения пить, с кем не бывает", и всё. Никакого распространения ТОЖ в таком случае не происходит. А наша цель — именно способствовать тому, чтобы трезвый образ жизни перестал быть крайностью и стал нормой. Хотя бы равноправной альтернативой КУ.

Сообщение от Александр Че

Надеюсь, вы поняли, что я употребил этот термин не с целью унизить кого-либо.

Этот термин мягко говоря не приветствуется в кругу трезвенников, потому что используется именно в целях унизить. К тому же он по точности сильно уступает терминам "трезвенник" и "воздержанник", упуская из виду такую фундаментальную вещь как мотивация отказа от алкоголя. Я понимаю, медикам всё равно, почему человек не пьёт, но мы же не медики. Мы рассматриваем картину в целом, а не только её физиологическую компоненту.

Сообщение от Александр Че

Да, Sciff, я не спорю, Вы лучше меня.

Вы услышали нотки гордыни в моих словах? А ведь мы с вами в живую не общались ни разу

Не я лучше вас, а трезвость лучше культурного употребления психоактивного вещества, вызывающего зависимость

Сообщение от Александр Че

Да, с иноверцами этот аргумент не действует. Но я же здесь не для того, чтобы пропагандировать культуру пития среди всех трезвенников, я просто объяснил, почему я сам считаю допустимым моё поведение.

А для чего тогда вы здесь? Скучно стало на "Слове" и "Кураеве", ввиду особо доброжелательной позиции тамошних модераторов к сектантам-трезвенникам? Вы пришли не на тот форум, ибо мы все слишком зазомбированы и мыслим шаблонно

А если серьёзно, то после утверждения, что вы не собираетесь менять своё мнение, можно сразу же заканчивать любой разговор, ибо в нём нет никакого смысла.

И никакая это не аргументация, это полное её отсутствие.

"Neither by reasoning, nor by actual demonstration of the facts, can you convince some people that an opinion which they have accepted on authority is wrong"

Имейте в виду, что мнение сознательных трезвенников не основывается на авторитетах (тем более "абсолютных"), в отличие от убеждённых православных культурнопьющих.

Сообщение от Александр Че

Собственно, мусульманам объяснять что-то о КУ бессмысленно, ведь их религия вообще запрещает вино, поэтому им легко быть членами СБНТ

Да, здесь пропагандисты алкоголя попадают в полный просак. Но не всё ещё потеряно, мусульманина можно "переманить" в свою веру, тогда он начнёт употреблять. А с убежденным трезвенником так просто уже не получится (взывание к авторитетам не действует)

Сообщение от Александр Че

То есть, они могут выпить?

Без последствий для себя, в виде срыва и ухода в запой, не могут (в 99% случаев).

Воздержанник – питейно запрограммированный человек, но не пьющий. (Г.А. Шичко). В. - человек табачно-алкогольно-наркотически запрограммированный, но в настоящий момент, а может быть и до конца жизни избегающий отравления наркотическими ядами («закодировался», сам себя «зажал», «вшил ампулу», болен и т.д.).

Другими словами, это человек с отношением к алкоголю со знаком "+", но избегающий употребление из-за моментальных плачевных для себя последствий. То, что он выбрал безалкогольный образ жизни, вовсе не означает, что в его головушке нету больше веры в "магические" свойства алкоголя. Поэтому привлекательность в его глазах питейные традиции не теряют. Наоборот, то, от чего воздерживаешься, становится БОЛЕЕ привлекательным с течением времени.