Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Андрей К 14.06.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29361)

О Бзежинском. Он ненавидел коммунизм и мечтал о развале Советского Союза. К сожалению его мечты сбылись. Возрождение религий в республиках бывшего Союза сыграло свою негативную роль. А православие для Бзежинского, что шло, что ехало. Читайте внимательнее, что он говорил сам, а что просто нагло отнесли на его счет: кому-то было выгодно показать якобы силу православия в России, способную противостоять мощи США.

Ох, Витя Витя....
Неужто атеисты такие недалёкие? Неужели до сих пор до тебя ещё не дошло, что по большому счёту, Бжезинскому как раз коммунизм и СССР "что шло, что ехало".
Бжезинский не коммунизм ненавидит, а Православие, и не СССР ему кость поперёк горла, а народ русский, православный. Неужели это неясно?
Хорошо помню, как в атеистические времена идеологи убеждали нас, что НАТО - организация антисоветская, антикоммунистическая, и что Запад ненавидит нас и боится за то, что у нас социализм-коммунизм. Но прошло совсем немного времени, не стало ни СССР, ни коммунизма-социализма, зато стало ясно как Божий день, что НАТО на самом деле организация не вовсе не антисоветская, а антирусская. Варшавского договора и след давно простыл - а НАТО меж тем ширится и ширится, и ползёт всё ближе и ближе...

Последний исторический период ясно и чётко показал, что за внешними атрибутами, каковыми являются формальные идеологические и религиозные признаки, скрывается нечто гораздо более серьёзное и глубокое.
Это кстати, относится и к Православию: есть внешняя, наружная, формальная сторона, а есть глубинная суть. Есть мнение, впечатление, поверхностное вИденье внешних признаков, а есть глубинная основа, содержание, или говоря языком религиозным - дух.

Так вот, Витя. Таким как ты и Бжезинский ненавистен именно дух, а не формально-внешние признаки. Этим всё и объясняется.

Волков Виктор 14.06.2010 23:43

Бзежинскому нужно было разрушить и обескровить единственную империю в мире, которая реально по военной мощи противостояла США. СССР был основан, и достиг своего могущества именно при коммунистической идеологии, при которой православие было где-то на задворках и пикнуть супротив власти не смело. До выборов 1996 года ещё продолжалась борьба с коммунизмом и не выиграй Ельцин в том году правдами или неправдами свои вторые президентские выборы, возможно и сейчас бы говорили о православии только в прошедшем времени, а Бзежинский продолжал бы бороться с коммунизмом, эта борьба была и есть главным делом всей его жизни, а никакая-то никчемая для него религиозная православная секта. Бжезинскому до православия вообще нет дела и никогда не было.

Цитата:

http://orthodoxy.org.ua/pravoslavniy.../28/15181.html

Вопреки весьма распространенному мнению, Збигнев Бжезинский, насколько можно о том судить, никогда не произносил слов, часто ему приписываемых, что «после распада СССР главным врагом Америки стала Русская Церковь». В подавляющем большинстве случаев приведение этой псевдо-цитаты у российских православных публицистов вообще не имеет никаких ссылок, тем более - на интервью, статьи или книги Бжезинского. Журналисты, исследовавшие вопрос происхождения данной «цитаты», не обнаружили даже следов подобного рода высказываний Бжезинского в англоязычном Интернете (за исключением английских версий тех же российских сайтов, на которых она приводится по-русски).
......
Таким образом, следует признать, ввиду всего вышесказанного, что принадлежность Бжезинскому указанных слов является крайне сомнительной, а если говорить прямо - следует признать данную «цитату» мифом.

Цитата:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=32841

Збигнев Бжезинский: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" ("Независимая газета", 14.2.1997 - цит. по кн. О.А. Платонова "Терновый венец России. История русского народа в XX веке". т. 2, М.: "Родник", 1997, с. 758).

Эта "цитата" - очередная фальшивка российских горе-патриотов. Чтобы придать своей истерической воинственности хоть сколько-нибудь убедительности, они не брезгуют прибегать к клевете. В этом ряду - и пресловутый "план Даллеса", и перевранное высказывание М.Тетчер, и т.д.
Многие, не проверив истинность слов Бзежинского, клюнули на эту фальшивку.

Андрей К, попоробуйте доказать что Вы не лжец,болтун и пустобрёх, дайте ссылку на высказывание Бзежинского о православии.
Жду!

Волков Виктор 15.06.2010 12:18

Документ принятый 11 ноября 2004 г., единогласно 603 участниками Конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство» (Новосибирск), гражданами России, Казахстана и Украины, представителями 22 епархий Русской Православной Церкви и Украинской Православной Церкви.

http://forum.qwerty.ru/index.php?showtopic=159042

В списке

Порфирия Иванова культ
«Оптималист», клуб .

Это клуб, который вернул наибольшее количество людей к трезвой нормальной жизни, выдрав их из болота алкоголе-никитиновой зависимости.
В отличии от лекций Жданова, в нем не рассматриваются сказочные теории о пукающих бактериях, о влиянии православия и бога(богов) на жизнь человека, о мнимых массонских заговорах, а просто доносится правда, каковы алкоголь и никотин на самом деле и человеку дается возможность самостоятельно сделать анализ собственной жизни и принять решение как лучше и полезнее для него самого жить далее, с водкой и сигаретой или всё же без них.

Master(LightWarrior) 15.06.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29391)
Православие - это зло для России, уже более 1000 лет угнетающее и планомерно уничтожающее русские, славянские и другие народности, проживающие на территории России. И если в этой обители зла нашелся один порядочный человек, и то только с точки зрения борьбы за трезвость и признал факты спаивания и геноцида российского народа за счет алкоголя, это ещё не повод, чтобы оставить РПЦ в покое а позволять ей и далее глумиться над народом нашей страны.

Согласен, но с поправкой, ели бы они несли ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА, а не отредактированное учение апостолов, а главное лжеапостола Павла-Савла, тогда бы на планете Земля всё было бы здорово! Кстати, Иисус говорил-"На север к славянам не ходите...."

Так Савл стал апостолом Павлом. А его вклад в становление исторически реального христианства оказался столь велик, что многие исследователи вопроса приходили к тому, чтобы исторически реальное христианство называть паулианством (от латинского «Paul» — Павел). И далеко не все они оценивали вклад Павла в становление исторически реального христианства как положительный, пример чему — мнение Л.Н.Толстого:
«Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное как очень грубая еврейская секта, не имею-щая ничего общего с истинным христианством, — по-кажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли восполь-зоваться великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубокобезнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрыв-шее от нас учение Христа, есть то учение Павла, из-ложенное в его посланиях и ставшее в основу церков-ного учения. Учение это не только не есть учение Хри-ста, но есть учение прямо противоположное ему» (Л.Н.Толстой, “Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедствен-ном положении” ).
Называемый «Христом» в эпизоде с Савлом на пути в Дамаск ведёт себя не по-христиански:
• Истинный Христос исцелял больных и калек, — а тут Савл был ослеплён, пусть и на время (Бог и посылаемые Им обходятся без сопутствующих “побочных” эффектов такого рода).
• Истинный Христос никогда и никого не принуждал последовать за ним ни силой, ни страхом, ни шантажом, — Савл же был в трепете и ужасе, когда подчинился тому, кто его призвал служить себе.
• Даже если обратиться к эпизоду изгнания торговцев из храма, когда Христос якобы применил грубую силу , то и в этом случае никто не стал калекой, никто не был охвачен ужасом, ничья воля не была подменена в его психике чуждой ему волей.
Истинный же Христос никогда и никого не вгонял в страх, никогда и никого не делал ущербным даже на время, никогда и никого не шантажировал (тем более изощрённо шантажируя в умолчаниях, а не на словах), не подавлял и не извращал чью-либо волю , не порождал двусмысленных ситуаций, позволявших обвинить его и Бога в чём-либо подобном.
В деятельности истинного Христа и в деятельности явившего в духе себя Савлу на пути в Дамаск выразились две разные и несовместимые друг с другом нравственности.
И такого обращения в «христианство», какое претерпел Савл, не могло быть, если бы он действительно был призван к служению истинным Христом. Истинный Христос открывал перед всеми, к кому он обращался, истину, либо излагая её прямо и ясно так, чтобы быть однозначно понятым; либо, — будучи истинным диалектиком, — задавал однозначно понимаемые наводящие вопросы, искренне по совести отвечая на которые, вопрошаемый своим умом отходил от “мудрости” мира сего, которая есть безумие перед Богом, и приходил к постижению истины. ¬И каждый был волен отвергнуть так или иначе открытую ему Христом истину, либо принять истину в основу своей жизни.
Савл же стал «христианином» и апостолом Павлом не своею доброй осознанной волей, переосмыслив, находясь в умиротворённом и жизнерадостном настроении, свои прежние убеждения-заблуж¬де¬ния, почёрпнутые им из “мудрости” мира сего в течение всей его прежней жизни, и их обусловленность его реальной нравственностью, а подчинившись в трепете и ужасе призвавшему его духу, сохранив свойственную ему прежде нравственность (как иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил) и не изменив при этом в себе ничего, кроме рассудочного отношения к и без того известным ему фактам:
• ранее он истово отрицал, что Иисус есть Христос (Мессия, помазанник Божий — Его избранник для осуществления определённой миссии в Промысле),
• после этого стал истово проповедовать, что именно Иисус и есть Христос.
И особый вопрос:
Потребно ли истинному Христу и истинному Богу, чтобы истинное христианство люди принимали в трепете и ужасе, будучи неспособными понять что-либо; чтобы принимали так, как нечто принял Савл-Павел?

Master(LightWarrior) 15.06.2010 16:31

Так, как о том повествует Новый Завет, в эпизодах, связанных с Павлом, вести себя мог только псевдо-Христос — Антихрист или некто иной от лукавого.
И соответственно в деятельности Павла выразилось то, от чего предостерегал сам Иисус:
«5. И когда некоторые говорили о храме, что он ук-рашен дорогими камнями и вкладами, Он <Иисус: наше пояснение при цитировании> сказал: 6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; всё будет разрушено. 7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? 8. Он сказал: берегитесь, что¬бы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их» (Лука, гл. 21).
«15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16. По плодам их узнаете их (выде¬лено нами при ци-тировании). Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19. (…) 20. Итак по плодам их узнаете их (выде¬лено нами при цитировании)» (Матфей, гл. 7).
нравственность апостола Павла не изменилась и оставалась той же самой фанатично-полицейской, репрессивной, какова она была у Савла — гонителя первохристиан. Разница только в том, что, став апостолом, Савл-Павел действовал теперь не от имени первосвященников ветхозаветного иудаизма, а от имени Иисуса Христа.
Конечно, на пути в Дамаск Савл мог не знать всего того, что мы привели из канона Нового Завета, обличающего явившегося Савлу в духе субъекта, по крайней мере, как мелкого антихриста, если не как самогу ожидаемого церквями Антихриста. Но после этого эпизода Павел прожил ещё многие годы, встречался с другими апостолами, которые общались с истинным Иисусом Христом в период его жизни во плоти среди людей.
Невозможно, чтобы Павел не говорил с ними и другими первохристианами о многом. И они не могли не рассказывать ему того, что знали из бесед с ними самого Иисуса, и чему были свидетелями из жизни его в общении с другими людьми. И как показывают тексты “Деяний апостолов” и посланий апостолов, включая и послания самогу Павла , Павел был проповедником много знающим как в ветхозаветной традиции, так и в том вероучении, которое выражало субъективное нравственно обусловленное понимание апостолами того, что они называли учением Христа и положили в основу исторически реального христианства.
Однако и на протяжении всей своей последующей жизни, уже многое узнав от других об образе жизни и деятельности истинного Иисуса Христа, Павел не усомнился в том, что на пути в Дамаск он был призван к служению не Иисусом, хотя сам же писал: «сам Сатана принимает вид Ангела Света» (2 е послание Коринфянам, 11:14). Но не усомнились в этом и признали Павла избранным Иисусом также и апостолы, сопровождавшие истинного Иисуса Христа при его жизни во плоти и бывшие в его систематическом обучении, хотя они-то уж точно знали всё то, что нам известно по канону Нового Завета, и знали более того.
Это характеризует и реальную нравственность апостолов и означает, что все они к учению, оставленному Христом, отнеслись бессмысленно, как к учению, предназначенному не для вразумления каждого из них персонально, прежде чем других, — а как к учению, предназначенному исключительно для других, поскольку сами они избраны и, побыв около Христа, тем самым якобы набрались его духа (вместе с информацией) и якобы таким путём уже освоили и несут в себе ту же истину, что нёс Иисус, пребывая во плоти среди людей.
И это приводит к вопросу о той нравственности, которую они приписывали Богу в их вероучении, порождая очередного выдуманного бога-эгрегора, и об отличии её от истинной нравственности Бога Всевышнего, который есть.
Причём особо отметим, что речь идёт не о порицании апостолов и Павла и не о возложении на них всей полноты ответственности за те беды, которые повлекла связка исторически реального христианства с ветхозаветно-талмудическим иудаизмом в истории человечества в эпоху после первого пришествия Христа. Эти беды действительно были бы невозможны, если бы восторжествовало то вероучение, которое нёс в себе и распространял Иисус, а не вероучение апостолов, которое подменило собой истинно Христово вероучение.
Когда люди принимали вероучение и веру от апостолов, они обязаны были думать сами, они могли обратиться непосредственно к Богу, как тому учил Иисус (оставленная им молитва “Отче наш” об этом), им была открыта возможность сделать выбор иной веры, показав апостолам их заблуждения и неправоту, и Бог — без сомнения — их в этом поддержал бы.

Волков Виктор 15.06.2010 17:20

Вино - символ иного мира - важно не перепутать с подлинником

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm
Цитата:


"Вино веселит сердце человека"
, но скольким пострадавшим от пьянства уже не до веселья. Чего больше приносит вино в нашу жизнь: добра или зла? Может быть, христианам лучше придерживаться "сухого закона"? О том, что думает по этому вопросу Церковь, корреспондент "НС" диакон Федор Котрелев беседовал с иереем Даниилом Сысоевым.

Какое вино употребляется для Евхаристии? Важны ли здесь сорт винограда, марка, крепость, цвет? Насельник Данилова монастыря иеромонах Гермоген (Ананьев) рассказал корреспонденту "НС" Максиму Петрову о том, какие вина сегодня используются в Русской Православной Церкви, и в частности в Даниловом монастыре:

- С древности классическим вином для Евхаристии считается сухое вино. Церковными правилами утверждено, что для Евхаристии должно использоваться красное не прокисшее вино, полученное от виноградной лозы. Насчет крепости и сладости никаких установок нет. Когда эти правила писались, красные виноградные вина были только сухими (без перегонки красное виноградное вино не может быть очень большой крепости). Были еще крепкие напитки из разряда водок, которые к винам не относились. Таким образом, крепость и сладость церковного вина принципиального значения не имеют.
Гораздо важнее цвет. Он должен быть красный, так как это вино претворяется в Кровь Христову. Возможно, именно густота цвета повлияла на то, что в России сложилась традиция в качестве церковного вина применять кагор. Это тоже вино из чистого виноградного сока, из сладких сортов винограда. В классические качественные кагоры не добавляется ни сахар, ни спирт. Его сладость достигается за счет содержащегося в винограде сахара, а не за счет сахарной добавки. Настоящий кагор при разбавлении водой (а при Евхаристии в Святую Чашу добавляется горячая вода) сохраняет цвет, вкус и аромат, чего не скажешь о сухих винах (не та концентрация). Тем более о поддельных кагорах. Большинство наших кагоров – молдавского производства. Они недорогие, и если это не поддельное вино, то весьма неплохого качества. Крымских настоящих кагоров очень мало. Но и они возможны для богослужения.
Какое именно вино покупать, зависит от желания настоятеля храма или монастыря и от их финансовых возможностей. В большинстве наших храмов покупают вина молдавские или крымские. Данилов монастырь покупает разное вино, главные критерии – это качество и приемлемая цена. Отбором вина для богослужения в монастыре занимается ризничий, как правило, вместе с келарем (в зависимости от ситуации). Сегодня нельзя доверять красивым этикеткам на бутылках и заверениям поставщика обманывают, к тому же качество вина под одной этикеткой постоянно меняется даже у одних и тех же продавцов. Поэтому перед закупкой партии вина его обязательно дегустируют.
***

- Почему в Евхаристии используется именно вино? В чем священный смысл вина?

– Вино для христиан является особым веществом. Это, с одной стороны, плод рук человеческих, а с другой – дар Божий. Бог дал человеку виноградную лозу, человек превратил ее в некое вещество, которое веселит его сердце.

Отцы Церкви называют состояние богообщения "духовным опьянением". Это состояние, когда человек похищается из этого мира и попадает в мир Бога, забывая обо всем существующем, пребывая в неземной радости, как апостолы после схождения на них Святого Духа в день Пятидесятницы. В некотором смысле то состояние, которое дает вино, становится метафорой состояния богообщения. Именно метафорой, образом, потому что, конечно, с помощью вина достичь Царства Божия не получится. Ведь образ – не подлинник.
Вино употреблялось людьми с начала человеческой истории. Ветхозаветная Церковь использовала вино во время жертвоприношений. А в Новозаветной Церкви таинство Евхаристии, сердцевина нашей духовной жизни, совершается на чистом виноградном вине. Вино также используется и на Всенощном бдении, и во время таинства Соборования. Освящается по церковному чину виноград и сами виноградники. Есть даже специальная молитва о благословении вина за трапезой. Нужно, чтобы Господь благословил нашу радость, которая так же Ему угодна.

- В церковных лавках часто можно видеть освященное вино. Стоит ли христианам покупать и употреблять именно это вино? Важно ли, что вино освящено?

– Я не думаю, что имеет принципиальное значение место, где куплено вино: в церковной лавке или простом магазине. Освящается вино потому, что, как говорит апостол Павел: "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию" (1 Кор. 10, 31). Известно благотворное влияние чистого виноградного вина на здоровье человека: оно является кроветворным средством и хорошим лекарством, поддерживает, как говорит Церковь, "внутреннюю теплоту". А где оно куплено – это уже второй вопрос. Можно купить в любой лавке вино и освятить в церкви, не будет разницы.

- С вином, особенно в нашей стране, связано много проблем. Регламентирует ли Церковь количество вина, которое можно употребить?

– Количество и порядок употребления вина регламентирует церковный Устав. В Уставе говорится, что в определенные праздники употребляется вино в размере от одной до трех красовуль.

- А что такое "красовуля"?

Одна красовуля – это 125 граммов вина. Но когда определялась эта мера, виноградное вино было довольно густым и обычно его пили разбавленным, поэтому с водой получалось около 375 граммов. Такая мера предусмотрена церковным Уставом. Это немного, сейчас позволяют себе выпить и больше. Люди все разные, и потому каждый должен определить свою меру. Грех будет в том случае, если человек напьется. Священное Писание очень жестко осуждает такого человека. В своих притчах говорит царь Соломон: "У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного" (Прит. 23, 29-30). В Евангелии про злоупотребление вином четко сказано: "…пьяницы Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10). (В меру и культурно пьющим это не грозит. ВВ)

- Типикон не делает разницы между видами спиртных напитков и все называет вином. Но существует не только вино, но и крепкие напитки. Как вы считаете, православные христиане могут употреблять крепкие спиртные напитки?

- Ну, например, на Афоне, в месте, известном строгостью жизни, приходящему в монастырь всегда подносят рюмку водки. Так же и на Синае. Конечно, крепкие напитки не запрещены. Один мой друг, священник и врач, говорил, что водка, но не более 50-70 граммов, не страдающему алкоголизмом может быть полезна для здоровья. Но это касается только небольшого употребления крепких спиртных напитков. Напиваться нельзя! Важно, чтобы было радостно, но не должно быть помутнения рассудка. Это граница, за которую мы не имеем права переходить. Человек должен оставаться трезвомыслящим. Святой Силуан Афонский говорил: "Как определить: объелся ты или нет? Если после того, как встаешь от трапезы, хочется молиться, значит, не объелся. А если хочется заснуть, забыться и не молиться, значит, ты объелся". То же самое касается и вина.
Самая махровая пропаганда культурного пития из уст православного священнослужителя.

Волков Виктор 15.06.2010 17:31

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm

Троице-Сергиева лавра не покупает вино у посредников. Главному виночерпию Лавры игумену Харитону (Чекану) известны производители в Молдавии, изготавливающие вино домашним способом, с соблюдением всех секретов, переданных их отцами и дедами. Вот что отец Харитон рассказал нашему корреспонденту Алексею Ордынскому:

Главный виночерпий Троице-Сергиевой лавры игумен Харитон Чекан

Цитата:

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm

Вино, которое мы покупаем для Евхаристии, как правило, делают из сорта винограда каберне. Это лучшее молдавское вино (я родился в Молдавии и точно это знаю) и по насыщенности цвета, и по уровню качества. Поэтому "Каберне" – самое популярное вино в Молдавии. Крепость вина для Евхаристии не превышает 12 процентов. Из Молдавии вино привозится в специальной таре и уже в монастыре разливается по дубовым бочкам (200 и 500 литров). Хорошая бочка может служить до 70 лет. Монастырское вино хранится в подвале Пивной башни (не от слова "пиво", а от слова "питье") при температуре 7-9 градусов. Несмотря на то, что мы полностью доверяем нашим виноделам, перед покупкой я и два моих помощника из келарской службы обязательно дегустируем каждую партию. Для определения качества вина опытному дегустатору достаточно одного глотка.

А молдавские монастыри делают вино для Евхаристии сами. Даже если у монастыря нет своих виноградников, монахи покупают виноград. Перед началом изготовления вина в монастыре обязательно служится молебен.

Я думаю, что российская традиция использовать в качестве богослужебного вина кагор связана с проблемами доставки вина из южных окраин империи. Если сухое вино везти неделю, оно может прокиснуть, а в мороз – замерзнуть. Кагор же более устойчив к температурным колебаниям и транспортировке.
***

- Можно ли пить вино и водку в пост?

Типикон не проводит никакого разделения между спиртными напитками по крепости, употребление водки регламентируется (кроме объема) теми же правилами, что и употребление вина. Но если, например, человек замерз Великим постом, я не думаю, что будет тяжким грехом, если он выпьет рюмку водки, чтобы согреться. Точно так же если у человека малокровие – не будет греха, если он выпьет бокал красного вина для укрепления сил. Но поскольку вино является знаком радости, а пост – временем печали о наших грехах, в посты, особенно в Великий, вино употребляется только в праздничные дни: субботу и воскресенье.

- Не секрет, что русскому человеку меры держаться непросто. А от последствий ее нарушения страдают и сами нарушители, и их родственники. Может быть, православным вообще лучше "не употреблять"? Особенно в такие ответственные дни, как свадьба?

Были такие православные – комсомольцы их звали. Они говорили про "безалкогольные свадьбы", до сих пор помню.

- Бывают и настоящие православные "сухие" свадьбы. Я лично сам недавно на такой присутствовал.

– Действительно, есть у нас такое представление, что употребление алкоголя – грех сам по себе. Утверждают, что в водке дьявол, что пиво – сатанинский напиток и так далее. И хотелось бы напомнить православным 51-е правило свв. Апостолов, которое гласит: "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе, и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин". И человек, учащий так, подлежит анафеме. Не просто прещению или наказанию, но именно отлучению от Церкви. Почему? Потому что такой человек хулит Творца Вселенной, Который дал нам эти дары. Апостол Павел в своих посланиях повелевает Тимофею пить немного вина "ради желудка твоего и частых твоих недугов" (1 Тим. 5, 23). Так что нельзя говорить, что вино – грех. Грех здесь не в вине, а в человеческой злой воле. Точно так же как не в шприце, даже не в наркотическом средстве, потому что наркотик может быть и лекарством, – а в злоупотреблении. Но, конечно, все это не касается людей, которые лечатся от алкоголизма, – им пить нельзя ничего.

- Бывает такое абсолютное отвержение вина, если, например, пили родители. И человек не пьет ни при каких случаях. Это разумное решение?

– В этом есть нечто справедливое. Дело в том, что у алкоголиков, не просто пьющих, а именно алкоголиков, тех людей, которым поставили этот диагноз, уже другая физиология. В восьми процентах случаев у детей, рожденных в семьях алкоголиков, фермент, расщепляющий алкоголь, не вырабатывается или вырабатывается в недостаточном количестве. Поэтому для такого человека, безусловно, принятие алкоголя крайне опасно.

Цитата:

– А есть люди, которые говорят: "Я настолько не принимаю алкоголь, что боюсь причащаться".
- Да, была такая секта енкратитов. Церковь их осудила еще во втором веке. Вообще вокруг вина, мяса, красивых одежд существует множество суеверий, которые на самом деле являются воспроизведением древних ересей. Например, у манихеев, гностической христианской ереси, обесценивающей земную жизнь, считавшей злом весь материальный мир и его Творца, был даже обряд проклятия вина и хлеба, потому что это – плод рук Творца: "не я тебя сажал, не я тебя растил". И они проклинали всех, кто пьет вино.

Я вообще думаю, что все эти запреты на употребление вина – исключительно от врага. Потому что неслучайно даже в исламе вино запрещено, а наркотики – нет. ( Когда писался Коран, ещё не знали о наркотиках. ВВ)

- Как вы объясняете и расцениваете отказ от спиртного в инославных христианских деноминациях?

– У инославных христианских деноминаций некоторых направлений, например баптистов, это может быть связано с тем, что они просто не знают, чем заняться. Им неизвестна технология борьбы со страстями, поэтому они пытаются, как говорил святитель Николай Японский, заместить духовную активность активностью внешней. Превратить собрание христиан в клуб трезвенников. Их пафос в том, что вот раньше я был грешником пьяницей и наркоманом, а сейчас все бросил, ничего больше не употребляю и этим горжусь.

Второй момент: происхождение протестантизма тесно связано с манихейством, которое в средневековой Европе проявилось в религиозных движениях альбигойцев (катар), осужденных позднее католической Церковью. Альбигойцы вина не употребляли, проповедовали крайний аскетизм, притом что отвергали догмат о триединстве Бога, церковные таинства, почитание креста, икон.

– Человек за рулем, летчик, шахтер, врач и люди других профессий риска после работы обычно "снимают напряжение", выпивают. Появляется привычка – прийти домой и выпить сто грамм. Эта та самая мера, чтобы восстановить равновесие, или это злоупотребление?

- Снять усталость можно, но в этом есть очень большая опасность того, что эта привычка может привести к зависимости. Усталость часто вызывает депрессию, а депрессия приводит к алкоголизму. И в медицине, и в христианстве известно, что пьянство рождается от уныния. И поэтому надо очень беречься этой опасности. Тем более водителю, который, выезжая на дорогу в пьяном виде, совершает двойной грех: рискует и своей жизнью, и жизнью окружающих.
И кто после этих интервью будет отрицать, что РПЦ - это школа культурного пития, того пития с которого делают первые шаги большинство будущих пьяниц и алкоголиков.

Одинокий Путник 15.06.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от Master(LightWarrior) (Сообщение 29462)
Кстати, Иисус говорил-"На север к славянам не ходите...."

Ой, сейчас я умру от смеха и уже ничего мне не поможет :D :D :D :D

Славяне во времена Христа???????

Будьте так добры, дайте ссылку на столь экзотическое высказывание Христа -"На север к славянам не ходите...." Это видимо евангелие от Master(LightWarrior)? Или от генерала Петрова?


Кстати, над остальными вашими "перлами" , скопированными c концептуальных сайтов, можно смеяться не меньше.

Одинокий Путник 15.06.2010 19:37

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29470)
И кто после этих интервью будет отрицать, что РПЦ - это школа культурного пития, того пития с которого делают первые шаги большинство будущих пьяниц и алкоголиков.

Я буду :)
Потому что именно вследствие своих религиозных убеждений очень многие православные стали трезвенниками, среди них и аз есмь :)

Волков Виктор 15.06.2010 20:05

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29480)
Я буду :)
Потому что именно вследствие своих религиозных убеждений очень многие православные стали трезвенниками, среди них и аз есмь :)

..аз есмь - это ещё не доказательство. Один в поле не воин, но одна паршивая овца всё стадо портит. ВЫ для РПЦ и есть та самая овца.

Кстати я Вас просил привести ссылки на стихи из библейских евангелий, в которых Иисус на суде перед казнью говорит, что он Бог!


Цитата:
Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". .
Так что приведите дословно цитату из евангелия, в которой Иисус на суде про себя говорит, что он - БОГ! Со ссылкой на евангельский стих.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:24.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co