Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Владимир 04.06.2007 12:34

Цитата:

Сообщение от олег (Сообщение 742)

вопрос к вам, владимир. как быть верующим, если их обманывают в священном, для них, месте?


вера - это ваше личное дело ..а остальных дело обманывать ..или нет.

конечно не просто простить за обман.. но это и есть шаг вперед в вере..( скажу честно - мне он даеться не вегда.. и не легко.. ).

но чаще всего лукавый дает нам подмену информации , как видимой так и не видимой..- т.е. меняет и путает ..правду ..преподносит как не правду - это его основной ход..т.е. нужно смотреть и думать !!! но он не сдаеться и продолжает - ..это и так очевидно - говорит он..т.к. ему выгодно что б мы были недумающие - читай тёмный люди..и стоит задуматься - почему это темные..может потому что у него такой любимый цвет..?

нужно размышлять.. и думать ..

отвечу всем остальным просто ..

приветствую свободу личности и личного выбора..!

а по сему - желаю всем всего хорошего..!

Ivan 08.06.2007 00:29

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 74)
Полностью поддерживаю Валентина! И, кстати, отсутствие веры в Бога и в его существование - это тоже Вера, научно она называется атеизмом.
А церковь никогда не выступала за трезвый образ жизни, да по большому счёту ей это и невыгодно, её паства должне быть грешной, униженной и оскорбленной, чтобы в церкви освобождаться от грехов. Убежденный трезвенник мыслит самостоятельно, и как правило в помощи церкви от освобождения грехов не нуждается, больше верит в жизнь, расчитывая на свои силы, а не на помощь всевышнего.
Церкви нужен пьяный народ: она не принает методы Шичко, считает их греховными и неоднократно выступала против трезвенического движения "Оптималист",

Интересно на чем основывается Ваше мнение? Я 10 лет хожу в храм, и ничего подобного там не замечал. Я думаю Вы как-то неравнодушны к церкви. И даже более, вы враждебно настроены. Цель-недопустить слияния трезвенического движения и православия, ибо это поражение для определенных существ и некоторых людей.

Ivan 08.06.2007 00:33

Еще раз повторюсь Вы абсолютно ничего не знаете о Христе, ибо он был абсолютный трезвенник и прошу Вас прочитай-те Библию прежде чем рассуждать о Боге.

Valentin G 08.06.2007 00:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 576)
Антиалкогольные семинары В.Г.Жданова - вербовка в секту?

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=56836

Случайно зашел на Православный Форум Апостола Андрея Первозванного
Информация о Жданове В. Г. меня заинтересовала, решил но этой теме дать ссылку на ознакомление другим нашим форумчанам.
Мой вывод: в деле трезвости - церковь нам не союзник, а враг!

Почитал... Ничего удивительного, вспомнилось: недавно показывали по НТВ как бабушка дочку с внучкой заказала киллеру, киллером выступал оперативник, на оперативной съёмке видно в углу комнаты иконки, а бабушка интересуется у киллера не грех-ли убивать в пост. Верующие разные бывают, есть и фанатики. На том форуме просто обсуждение между верующими, даже о. Андрей не удосужится ответом или коментарием. Почитайте внимательней.

Олег 08.06.2007 07:28

Может быть и преписали историю...
 
По школьному учебнику истории Руси:
Одна из причин принятия Православного Христианства на Руси:
- не нужен сухой закон. Владимиром I Святославович принял Православие еще из-за того, что можно пить вино!:eek:
Зачастую история переписывалась, особенно при Петре I, может быть кто-либо этот факт выдумал, для дискредитации Рюриковичей??? Ведь много фактов переврали в пользу Романовых..

Valentin G 08.06.2007 12:18

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 860)
По школьному учебнику истории Руси:
Одна из причин принятия Православного Христианства на Руси:
- не нужен сухой закон. Владимиром I Святославович принял Православие еще из-за того, что можно пить вино!:eek:
Зачастую история переписывалась, особенно при Петре I, может быть кто-либо этот факт выдумал, для дискредитации Рюриковичей??? Ведь много фактов переврали в пользу Романовых..

Причин принятия христианства было много, а не из-за того что: «веселие» есть «питие» - это летописная легенда. Это и экономические причины и политические, стремление Владимира укрепить государство и его территориальное единство. Владимир долго думал, посылал посланников испытать, чья вера лучше. Вернувшись, посланники доложили свои впечатления и сказали, что нашли Греческую веру лучше всех, а их храмы самыми красивыми. Владимир обратился с советом к боярам, и те ответили: «Если бы был плох закон греческий, то не приняла бы его княгиня Ольга, а она была мудрейшая из всех людей».

Олег 08.06.2007 13:52

я же не утверждаю, что это была единственной причиной. так же не утверждаю, что это была основной причиной принятия христианства. это была всего одна из причин, по-крайней мере в школе нас этому учили!!! из этого же школьного учения владимиру I не понравился ислам из-за его отношению к спиртным напиткам... врет ли история??? или эту историю кто-то переписал в выгоду себе? или так и было на самом деле???

Волков Виктор 09.06.2007 00:09

Цитата:

Еще раз повторюсь Вы абсолютно ничего не знаете о Христе, ибо он был абсолютный трезвенник и прошу Вас прочитай-те Библию прежде чем рассуждать о Боге.
лук.7:34 пришел сын человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

1тим.5:23 впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.


вопросы:

что насчет приведенных отрывков про вино?
зачем иисус воду превращал в вино? способствовал пьнству, тем более написано что гости уже не так мало выпили?
зачем павел учил тимофея - пей вино?
почему иисус пил вино?
наконец - что насчет причастия?

рs атеисты в большинстве своём знают библию гораздо лучше верующих, хотя в церковь и храмы не ходят и в бога не верят!

Олег 09.06.2007 06:33

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 878)
лук.7:34 пришел сын человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

1тим.5:23 впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.


вопросы:

что насчет приведенных отрывков про вино?
зачем иисус воду превращал в вино? способствовал пьнству, тем более написано что гости уже не так мало выпили?
зачем павел учил тимофея - пей вино?
почему иисус пил вино?
наконец - что насчет причастия?

рs атеисты в большинстве своём знают библию гораздо лучше верующих, хотя в церковь и храмы не ходят и в бога не верят!

Владимир Волков, Вы внимательно читали посты в этой теме??? На эти все вопросы - есть ответ! Поймите, вино в сегодняшнем понимании - это алкогольный напиток, или другими словами - забродивший виноградный сок. В древности, во времена Иисуса, и 500 лет спустя, и тысячи лет до него вином называли исключительно виноградный сок. Любой фармацевт вам назовет лечебные свойства винограда и, соответственно, виноградного сока. Не буду вдаваться в подробности, скажу лишь, что виноградный сок очень легко утоляет жажду, растворяет кровь, если она густая от долгой жажды, и помогает при недугах в желудке, и работе сердца соответственно способствует. Поэтому и прав тот человек, который утверждает, что 50 грамм вина (сегодняшнего) полезно для организма. Не спорьте с этим человеком, он прав! Он только в одном заблудился, 50 грамм сока виноградного, так как в вине находится огромное количество того самого сока!!! Не из-за алкогольных свойств полезно вино, ни в коем случае. Виноградный сок, это самый ценный напиток был в южных странах, именно незабродивший.
Привожу цитату от liangr: http://www.proza.ru/texts/2002/07/18-77.html
Цитата:

Сообщение от liangr
Разберемся подробнее. Здесь явно видно, что для автора слова "вино" и "алкоголь" - синонимы. Согласен - для большинства наших современников это так и есть. Но ведь многочисленнейшие примеры из истории и истории литературы показывают, что смысл понятий меняется даже за пару сотен лет, а не только за многие века. Многие люди по крайней мере слышали, что современники не всегда правильно понимают смысл некоторых Пушкинских (!) фраз, ошибочно вкладывая современный смысл в некоторые применяемые им слова. А тут речь идет о древнейших текстах. В библии вино — одна из основ жизни: "дети кричат: хлеба и вина" (Плач Иер.2.12). Этот пример УЖЕ говорит о том, что здесь надо быть поосторожнее. Не надо считать древних за идиотов, которые, как и некоторые из наших современников, воспитывали детей так, что те даже в крайней нищете и голоде не хотят ничего иного, кроме хлеба (что естественно) и алкоголя (что не естественно, и не естественно нигде и никогда). Не только из этого текста, но и из других библейских текстов видно, что "вино" - безалкогольный напиток, скорее всего незабродивший еще виноградный сок. Алкоголь, конечно же, был известен древним. Но они либо называли его плохим вином, как в разбираемом автором тексте, либо применяли специальный термин "сикер". Желающие сами могут отыскать в Библии этот термин и понять, что именно сикер и алкоголь являются синонимами.

Думаю вопросы Ваши - исчерпаны, не так ли?

Волков Виктор 09.06.2007 10:25

академик чазов однажды выступил со статьёй в газете, что и 50 грамм хорошей очищенной водки ( но не более!) ежндневно полезны для организма человека: стимулируют каккие- то жизненно важные процессы и т. д. дело не в том, что пьют при причащении, вино, виноградный сок или безалкогльный напиток, важен сам факт! не далее как пару дней назад один мне знакомый так и сказал: "церковь рекомендует пить спиртное, ты что о причащении ничего не знаешь, иисус пил и нам велел!"
и все его поддержали, я , как говорится, остался со своми доводами в пользу трезвости в гордом одиночестве. а вы хоть и трезвенники, ищете оправдание, вино или виноградный сок, сколько в нем алкоголя.
а вы знаете, что как правило после этих церковных обрядов практически в любом доме, любой семье собираются близкие родственники, друзья и знакомые и организуется застолье,на котором не виноградный сок, а настоящее вино, шампанское, водка рекой льются!


Часовой пояс GMT +4, время: 17:41.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co