Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Владимир Панкратов 03.11.2009 22:40

Виктор Вам не надоело собирать сплетни по сети? Вам уже указывали, что информация без доказательств -КЛЕВЕТА. Предоставьте , пожалуйста, доказательства того, что Владыка Викентий имеет интерес в алкогольном бизнесе, в противном случае Вы выставляете себя ЛГУНОМ и ПРОВОКАТОРОМ.
Предлагаю ознакомиться с материалами на тему:"Владыка Викентий и Трезвость"
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184740
http://orthodox.etel.ru/2009/03/_trezvost.htm
http://www.glinskie.ru/common/messag...news&num=10242
http://www.pravoslavie.ru/news/26262.htm

Ivan 04.11.2009 04:47

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23026)
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=968
Соответственно, лишь дитя не догадается, что в стойкой неприязни, к примеру, Екатеринбургского владыки Викентия (Мораря) к протестантам, проповедующим трезвый образ жизни, в немалой степени "виновен" маленький бизнес архиерея, требующего от своих приходов реализации целых партий спиртного, доставляемых из его родины – Молдавии.

А это неплохая реклама для Владыки. Только глубоко зашоренный человек сможет поверить в такую глупость. И интерес у этого какого-то странного портала, пытающегося раскрутиться за счёт черного пиара проявился. Это очень даже неплохо. Значит знают о нас, это радует.

Одинокий Путник 04.11.2009 10:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Панкратов (Сообщение 23030)
Виктор Вам не надоело собирать сплетни по сети? Вам уже указывали, что информация без доказательств -КЛЕВЕТА.

Знаете в чем проблема Виктора и ему подобных? Ее очень хорошо описал мирополит Антоний Сурожский. К Владыке однажды пришел атеист и митр. Антоний спросил его - вспомните пожалуйста тот эпизод в жизни, после которого Бог стал Вам мешать?
Оппонент попросил подумать несколько дней, а потом, придя рассказал, что однажды в детстве очень желая иметь игрушку украл деньни на нее из шапки слепого на паперти. С тех пор ему стало неуютно стоять в церкви, а потом, услышав от сверстника, что Бога нет, радостно поверил в это. Бога нет - значит можно дальше жить без проблем.

На персональной странице Виктора выложены картины Бориса Валеджио. С сатанинскими сюжетами. Выкладывать и рекламировать их в сети может лишь человек полностью убивший в себе Бога, Который призывает к целомудрию и чистоте. Но душа по природе христианка -от этого никуда не деньшься, поэтому Виктору (и ему подобным) каждый раз приходится доказывать кому-то что Бог - это плохо, что его нет, прежде всего, чтобы убедить в этом свою вопящую советь.

Волков Виктор 04.11.2009 11:46

Я когда-то писал и даже отправил это в блог Медведева, кстати опубликовали.

Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.
.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российском ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.

Одинокий Путник 04.11.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23058)
В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российском ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи,

До 1917 года в России "секса" тоже не было.

Кстати, задам Вам вопрос: голых девиц в вашей странице вас тоже Церковь заставила поместить? Или это вы по своей инициативе развлекаетесь?
Если не ошибаюсь, за распространение таких картинок в СССР "загремели" бы вы в места не столь отдаленные... Дорогу строить или канал рыть... Чтобы энергию в полезное русло направить.

Волков Виктор 04.11.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23064)
До 1917 года в России "секса" тоже не было.

Его в то время ещё нигде в мире не было

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23064)
Кстати, задам Вам вопрос: голых девиц в вашей странице вас тоже Церковь заставила поместить? Или это вы по своей инициативе развлекаетесь?
Если не ошибаюсь, за распространение таких картинок в СССР "загремели" бы вы в места не столь отдаленные... Дорогу строить или канал рыть... Чтобы энергию в полезное русло направить.

Возможно! В СССР соблюдались нормы нравственности, этики и порядочности. Чего нельзя написать о нравах и пороках родившихся в России, после распада великой державы, кстати вместе с возрождением РПЦ: чем больше влияния православия на общество в новой России, тем хуже нравственность, в том числе и сексуальная распущенность, кстати и потребление алкоголя достигло максимального своего уровня в новой верующей России, а не в атеистическом СССР, где хоть как-то, но боролись с пьянством и алкоголизме не деле, не занимаясь на всех уровнях пустословием, как сейчас.

PS. Можете считать, что ВЫ на меня как-то повлияли: отправляюсь на свой сайт удалять картины, которые я размещал для придания сайту популярности, вот и ВЫ в них заглянули, хотя бы Вас более должны были заинтересовать разделы трезвости

Одинокий Путник 04.11.2009 15:42

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23070)
Его в то время ещё нигде в мире не было

Еще как было.
ДО христианства.
Например в Греции и огромной Римской империи с их пантеоном богов характерын бесконечные «сексуальные» истории.
Так для античного грека Млечный Путь – след божественного скандала. Гера, очередная супруга Зевса, знала о его похождениях «на стороне». Плодом одного из таких любовных приключений Зевса стало рождение маленького Гермеса. Гермес был замечательным малышом – и Гера, «увидев однажды дивно прекрасного малютку Гермеса, не удержалась от того, чтобы не накормить его своею грудью, – и только узнав, кого она кормит, с гневом и отвращением отбросила его. Брызнуло молоко богини, разлетелись брызги по небесной тверди: от того и произошел Млечный Путь».
На Олимпе всегда хватало «странностей любви»: любовником Зевса был мальчик Ганимед ; любовником Геракла – Гилас; Посейдона – Пелоп. По слову Овидия, не кто иной, как Орфей, «стал виной, что за ним и народы фракийские тоже, перенеся на юнцов недозрелых любовное чувство, первины цветов обрывают» (Овидий. Метаморфозы. 10, 83–84).

Соответственно этому всему подражали (причем в еще более «продвинутых» формах) поклонники этих богов…

И вдруг над этим миром раздались слова Ап. Павла: Не обманывайтесь… ни прелюбодеи, ни мужеложники, ни малакии (занимающиеся рукоблудием) … Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6, 9–10).
И эти слова никто не отменял. Поэтому современные развратники коих несть числа (пример – упомянутый вами «Дом»), даже если наденут на себя кресты в килограмм весом и поставят свечи в храме в руку толщиной – не смогут обойти слов Апостола: таковые Царствия Божия не наследуют.

Кроме того, есть грозное предостережение Евангелия: «Если кто соблазнит одного из малых сих, лучше бы ему надеть на шею мельничный жернов и сбросить в море…»
Поэтому сколько бы церковных орденов не надели на тех, кто изготавливает отраву для народа – суд Божий будет вершиться по воле Божией, а не по суду человеческому.
Цитата:

PS. Можете считать, что ВЫ на меня как-то повлияли: отправляюсь на свой сайт удалять картины, которые я размещал для придания сайту популярности, вот и ВЫ в них заглянули, хотя бы Вас более должны были заинтересовать разделы трезвости
:) Значит русский интернет станет немного чище...
Мне было интересно все - и разделы трезвости тоже :)

Волков Виктор 04.11.2009 15:51

Цитата:

Мне было интересно все - и разделы трезвости тоже
Вот по разделам трезвости мне было бы гораздо интереснее прочитать комментарий. А то все бросаются на картинки.

Волков Виктор 05.11.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 23081)
Факты? Ссылки?

Я что гуглить за Вас должен.
http://compromat.ru/page_23895.htm

Состояние Гундяева, он же Патриарх Кирилл оценивается в $4 млрд.
Владеет виллой в Швейцарии


Коммерческая деятельность. Первые попытки митрополита Кирилла заниматься бизнесом через подведомственные Смоленской епархии кооперативы имели место еще в конце 1980-х годов, но они не приносили сколько-нибудь существенных доходов. Серьезных оборотов бизнес ОВЦС МП, который не всегда представляется возможным отделить от частного бизнеса митрополита Кирилла, достиг к 1994 году. Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига - своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.

Когда "табачный скандал" разразился на полную мощность, митрополит Кирилл попытался переложить ответственность на правительство РФ. В одном из интервью он заявил: "Люди, которые этим занимались (то есть сам митрополит Кирилл, архиепископ Климент и протоиерей Владимир Верига), не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать". Источники в правительстве РФ категорически опровергли эту информацию, из-за чего у Патриарха Алексия II возникли некоторые сложности в отношениях с властью. В результате была создана Комиссия по вопросам гуманитарной помощи при Священном Синоде, которую возглавил викарий Патриарха епископ Алексий (Фролов) и которой было предоставлено эксклюзивное право контактов с правительством на предмет гуманитарной помощи.

Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в "путинской" России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.

В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.

Журналисты также выяснили, что митрополит как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области участвовал в автомобильном СП в Калининграде. В бизнес-команду митрополита помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур.

ОВЦС МП является учредителем ряда СМИ, однако это преимущественно малотиражные церковные издания. В середине 90-х митрополит Кирилл учредил "Свободное народное телевидение", которое претендовало на 11-й дециметровый канал в Москве, но так и не появившись в эфире. При участии главы ОВЦС МП создано "Православное информационное телеагентство", позже преобразованное в ИА РПЦ, которое выпускает на Первом канале программу "Слово пастыря". Ведомство митрополита Кирилла контролирует основную часть официальной информации РПЦ МП через Службу коммуникации ОВЦС МП, которая регулярно выпускает пресс-релизы и бюллетени, производит аккредитацию журналистов на церковные мероприятия, устраивает пресс-конференции и интервью митрополита Кирилла, поддерживает наиболее активный из официальных интернет-сайтов РПЦ МП. Председатель ОВЦС МП охотно участвует в рейтинговых ток-шоу на популярных телеканалах и дает интервью крупным российским и зарубежными СМИ.

Одинокий Путник 05.11.2009 16:46

Виктор, вы нам уже приводили здесь "доказательства" того, что Господь и Апостолы на Тайной вечери пили крепленое вино (хотя в Палестине вообще не было тогда крепленых вин), а также, что Бога нет (хотя как вам сказали данные точных наук скорее говорят об обратном).

Паисий святогорец писал, что люди часто уподобляются мухам или пчелам. Пчела и на помойке найдет цветок и возьмет оттуда нектар. муха и на цветущем лугу найдет кучку навоза.

Люди внимательные видят, что сегодня Церковь реально почти в одиночку выступает против ювенальной юстиции, содомии, полового воспитания в школах, разврата. Проект "Общее дело" под руководством наместника Сретенского монастыря о.Тихона озвучил алкогольную проблему на всю страну. Телеканал "Союз" - очень хороший добрый телеканал... И что всем добрым начинаниям Церкви нужна поддержка россиян, иначе мы просто развалим страну...

Поэтому если мы хотим блага для своей страны то давайте развивать то доброе что есть, а не перекапывать интернет в поисках сомнительного компромата.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:11.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co