Форум сайта СБНТ - Важно! Как поступать в врагами трезвости?

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)

- Критика (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=12)

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 24707)

Истекает срок наказания одного из активного пользователя данного форума, Aisa. Последнее его сообщение: 27.11.2009 года, 60 дней наказания, 26.01.2010 года он вновь разблокирован.

Должен обратить ваше внимание на некоторые сообщения Айсы

http://mikhailove.livejournal.com/21...442326#t442326
http://mikhailove.livejournal.com/21...458198#t458198

Я лично очень удивился, когда наткнулся на них. Человек явно не потерян для трезвенного общества. Не всё так просто... Возможно нам стоит попытаться работать вместе.

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 24710)

Очень неординарная личность Aisa. Не понятно, чего добивается человек... Вообще, создается впечатлеия, что у него есть просто желание спорить.

Цитата:

По большому счету, мне не важно все эти 18 литров у нас или нет, наркотик или нет, вреден или нет и т.д.

(http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=23312&postcount=70)

О том же говорят и приведенные Вами, sergejzr, ссылки.

Цитата:

Сообщение от Aisa

Цитата:

видимо есть наркотическая сущность у этанола, которую ты на своём сайте отрицаешь

Я его нигде не отрицаю. Я согласен, что вопрос о зависимости надо специально осветить и он будет оговорен на моем сайте. Точно так же, как будет освещена критика статистических исследований, на которые дал ссылки NaraX.

Как и общал, я написал о зависимости: Правда о шансах зависимости

О критике исследований же я написал давно http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=21697&postcount=117

Цитата:

Вообще, создается впечатлеия, что у него есть просто желание спорить.

Я отстаиваю ту же точку зрения, что и здесь:
http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=20190&postcount=98
http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=22827&postcount=19
http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=22792&postcount=4
http://sbnt.ru/forum/showthread.php?t=1246&page=2 (и бан в конце страницы, чего еще ожидать)
http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=21096&postcount=47

Просто здесь почти все -- бывшие алкаши, вы не понимаете, что можно пить умеренно, и в соответствии со своим личным опытом все делите только пьянство и трезвость.

Цитата:

Сообщение от Aisa (Сообщение 24724)

Просто здесь почти все -- бывшие алкаши, вы не понимаете, что можно пить умеренно, и в соответствии со своим личным опытом все делите только пьянство и трезвость.

Ничем не подтверждённая спекуляция.

Цитата:

Сообщение от Aisa (Сообщение 24724)

А не кажется ли Вам, что только, зная проблему "изнутри", можно пользоваться безусловным моральным правом рассуждать на ту или иную тему?

Признаться самому себе в том, что ты давно превзошел все "нормы употребления" в разы, пусть и не с такой частотой, как "синяки" - это главная задача пьющего человека. Вопрос лишь в том, когда не поздно это сделать?

Вопрос необходимости употребления алкоголя не менее важен. Разве это продукт жизненной необходимости? Нет.

Не думаю, что я когда-нибудь стал бы над этим задумываться, не попадись мне такие труды, как лекция В.Г. Жданова и книга А. Карра, именно в таком порядке.

А доказывать что-то о пользе алкоголя присутствующим на этом сайте - пустое занятие. Если люди сюда пришли, значит они утвердились в своей правоте и ... Да и много еще чего!

Извините, сын отвлекает. Пойду с ним играть:)
Всего Вам доброго!

Aisa

Цитата:

Я прочитал первый абзац статьи "Зависимость от алкоголя". Наверное имеется в виду деструктивная зависимость, а не положительная. Например некоторые не могут обойтись без писания стихов. Это явная зависимость, но не деструктивая.

Деления на пьянство и трезвость я не придерживаюсь. Я по другому смотрю.
Есть спиртопотребление ради "вкуса" и спиртопотребление ради "наркотической балдежки" (происходящей из-за гибели клеток мозга).
Спиртопотребление "ради вкуса" рано или поздно переходит в спиртопотребление "ради наркотической балдежки". Спиртопотребление ради наркотической балдежки уже наркомания, независимо от наличия какой-то там "зависимости" (наркоман тот кто принимат наркотики, а не тот кто обладает зависимостью от них).

Все что мне достаточно для определения наличия "зависимости" это положительные мысли у субъекта о неком деструктивной деле и осуществление его на практике.
Таким образом положительные мыcли о наркотической балдежке и осуществление ее на практике независимо от количества и доз алкоголя является явной деструктивной зависимостью.
У нормального человека не должно быть положительных мыслей о наркотической балдежке.

1. На каком основании ты отрицаешь возможность, что сказ о гибели нейронов как причине опьянения является специально выдуманным сторонниками необходимой трезвости для всех?

2. Какие у тебя представления о механизме возникновения "недеструктивных" приятных ощущений?

Aisa, да, в списке наркотиков алкоголя нет, НО этиловый спирт является наркотиком по факту. МНОГИМ выгодно, чтобы алкоголь свободно продавался в обычных магазинах. Наркотики же продавать нельзя в магазинах. Надо же правде в глаза смотреть, а не в бюрократические отписульки заглядывать. Прямо и честно здесь отвечай. Почему много известных МЕДИЦИНСКИХ специалистов всё чаще и чаще по радио и телевидению называют прямо алкоголь наркотиком, а ты продолжаешь этот факт отрицать? Тебе зачем себе и нам очки втирать отписульками чиновников? Зачем сам себя обманываешь и всему народу воду мутишь?

Я не возражал и не возражаю, что алкоголь подходит под некоторые из определений слова наркотик. Основной мой протест связан с большим расхождением общественного понимания, что такое наркотики, и трезвенных оснований называть его наркотиком.
Теперь, коли постепенно через СМИ общественное мнение относительно наркотиков будет постепенно смещаться, со временем в назывании алкоголя наркотиком не будет никакого обмана и я соглашусь с тем, что алкоголь без дополнительных уточнений можно называть наркотиком.

Вот только будет ли польза от помещения в умах людей алкоголя в один ряд с наркотиками, и героином в частности, я не знаю.

http://www.narkotiki.ru/expert_6273.html

Цитата:

В итоговом заключении, подготовленным руководителем отделения детской наркологии ННЦ наркологии Росздрава кандидатом медицинских наук Алексеем Валентиновичем Надеждиным, эксперт делает однозначный вывод о непригодности профилактических программ МЦ «Холис» для использования в организованных коллективах несовершеннолетних, а также об их высоковероятном вредном воздействии на российских школьников.

Цитата:

Уже в этом фрагменте работы проявляется своеобразная позиция авторов по отношению к психоактивным веществам. Они не понимают или не хотят понимать различие между легальными психоактивными веществами (алкоголь и никотин) и наркотическими средствами (героин, марихуана, метамфетамин и т.д). Несмотря на то, что большинство модулей программ (включая и этот) упомянутого центра снабжены извлечениями из законодательных актов Российской Федерации и нормативных документов заинтересованных в проблеме ведомств, в которых понятие наркотическое средство имеет четкое определение, авторы допускаю такие термины как «легальные и не легальные наркотики» или «Они могут экспериментировать с наркотиками (табак, алкоголь, марихуана, экстази)…» или «Наркотики (алкоголь, героин, кокаин, ЛСД, амфетамины и т.д.)…». (стр. 6) Таким образом, происходит сведение традиционных психоактивных веществ, которые употребляет подавляющие большинство населения Российской Федерации, в том числе и без признаков злоупотребления и болезни (алкоголизма), с наркотиками – веществами, нелегальный оборот которых на территории нашей страны запрещен и карается законом, а потребление обладает качественно большей опасностью для человека. Уравнивание на уровне терминов алкоголя и героина, табака и марихуаны, если принять во внимание весьма возможное потребление алкоголя и табака референтными для несовершеннолетнего лицами (родителями, учителями и другими авторитетными взрослыми), способно инициировать потребление наркотиков детьми и подростками по схеме типичной реакции имитации. Например, родители несовершеннолетнего допускают употребление алкоголя, не выходя из культурной нормы, получив на занятиях проведенных по методике МЦ «Холис» сведения о том, что героин и алкоголь относятся к наркотикам, пусть с различной степенью вреда для организма, подросток получает санкцию на потребление героина категориально уравненного с алкоголем.

Цитата:

Следующий раздел – «Поурочные разработки. 5 класс. Урок 1. Сигареты и алкоголь разрушители жизни». Как и во введении, авторы продолжают развивать тезис об алкоголе и табаке как о легальных наркотиках. Обращение к родителям отказаться от вредных привычек в большинстве случаев, к сожалению, не приведет к заметным результатам, что приведет к последствиям указанным нами выше.

Все содержание урока подводит учеников к мысли о том, что алкоголь и никотин случайно оказались легальными соединениями, что на их месте вполне могли бы быть другие вещества, что нет большой разницы между «легальными и нелегальными наркотиками» в терминологии авторов брошюры. Они предлагают детям обсудить: «Почему же «никотин и алкоголь, явно наркотические вещества по всем параметрам, легализованы, разрешены, их продают в магазинах, государство тратит средства для выращивания и производство этих культур и изготовление этой продукции?», т.е. у детей формируется стойкое убеждение, что табак и алкоголь являются наркотиками, а их легальность следствие исторического недоразумения. Следовательно, нет большой разницы между героином и никотином и алкоголем и метамфетамином.

Цитата:

Из таблицы становится ясным, что не смотря на тему урока, которые авторы обозначили как «Нелегальные наркотики» она настойчиво проводят параллель между алкоголем, табаком и марихуаной. «Табак такой же наркотик, как и марихуана, гашиш, анаша. Он продается в магазинах и разрешен, только по недоразумению, его употребляют очень многие люди, в том числе учителя и родители. Почему бы нам ни начать употреблять марихуаны?» вот образ мысли несовершеннолетнего, которой был, повергнут воздействию обсуждаемой «профилактической» программы.

AISA, интересный ход рассуждения.
Выходит, сначала надо массово очернить и ограничить употребление алкоголя и табака, а только затем вводить классификацию их как наркотика.
Ну например продают же в Голландию траву. Легальный бизнес. Но ведь она при всем при том наркотик?