И такое толкование событий:
Цитата:
|
Да, Дмитрий Андреевич, что-то подобное мне уже встречалось, только не помню точно где...
|
Цитата:
|
Цитата:
Как и случай с праведником Лотом, который в пьяном виде имел половую связь со своими дочерями и обрюхатил двух своих единокровных дочерей. |
Цитата:
|
Цитата:
Пройдите по ссылке: http://files.mail.ru/DFB24H там указанный Вами пример идёт в самом начале статьи. после случая с Ноем. А приведённые Дмитрием Андреевичем цитаты являются главным образом оценками и толкованиями библейского повествования о Ное, а не цитатами канонического текста. |
Давайте уж Виктор, полностью. Если у кого-то затруднения со скачиванием, дадим цитату здесь:
Цитата:
|
Цитата:
Мое отношение к церкви весьма негативно, а вот в Бога верю. Моисей в свое время скрижали разбил, которые ему Бог дал (по книге) только затем, чтобы люди не сотворяли себе кумиров, а ныне - кругом кумиры (лики, образа, иконы). Люди молятся не Богу, а покровителям различных направлений. Любви просят у одного святого, богатства - у другого, мудрости - у третьего и т.д. А праведно жить - это хорошо! Не надо только фанатизма... P.S. Сам-то не очень праведно живу, есть еще к чему стремиться...:) А если по теме, то считаю, что религия основанная на трезвости - лучше пьяных бредней! |
Цитата:
|
Я уже написал:
Цитата:
|
Цитата:
|
http://mos-holidays.ru/vodka-history-museum/
Так как в России водка – это национальный напиток, то именно у нас открыли музей истории водки. Первоначально он находился в Петербурге, но потом переехал в Москву. И я считаю это правильно, т.к. именно в Москве в XV в. появился хмельной напиток, который в то время называли aqua vitae (по латыни аква-вита - «вода жизни»). Аква-вита в Москву привезли в дар иностранные купцы. Было это при князе Василии II Тёмном. Князь по достоинству оценил иноземную огненную воду, но ввиду её крепости повелел разбавлять водой. Это разбавление спирта, которым фактически и являлась аква-вита, стало толчком к началу производства русской водки. Самое интересное, что первыми самогонщиками на Руси были монахи. Именно в монастырях начали гнать спирт из зерна, которым Русь всегда была очень богата. Водка в России появилась в XV в., а уже в XVI она стала продаваться на экспорт в другие страны. Вот оно откуда родом главное зло земли русской - из православных монастырей. |
Некто, я так понимаю что Вы, объясняете то что в прошлом виноделие было своего рода консервацией натурального сока для его сохранности, и что перед употреблением этого напитка его обеззараживали и только после этого употребляли? Примерно так же как и мясо и рыбу засаливали для хранения из-за отсутствия холодильников, но перед приготовлением отмачивали?
|
Цитата:
|
Цитата:
Губительное действие радиации тоже обнаружилось не сразу. Учёный Беккерель стоящий у основ ядерной физики, скончался от переоблучения, потому что он работал с радиоактивными материалами не зная об их разрушительном действии на организм. Подобным же образом и губительное действие алкоголя как на отдельного человека, так и на целый народ начинает сказываться лишь по превышении каких-то, весьма и весьма неопределённых значений. |
Цитата:
От себя добавлю. Тех, кто отрицает существование Бога, основываясь лишь на том, что его не видно можно сравнить с дикарями, которые, основываясь на том же самом, отрицают существование радиации. И по теме: на сегодняшний день у большинства людей сложилось негативное мнение о церкви, отсюда следующие цифры: Цитата:
А среди представителей церкви много людей, не знающих о всех свойствах алкоголя, в силу невежества или необразованности. Надо для себя определиться, что является истиной и нормой, трезвость или дурман! |
Цитата:
Это грек, в послевоенное время попавший в Россию, долгое время преподавал в Воронежском государственном институте, потом вернулся в Грецию. Журнал "Диаспора" № 7-8 июль-август 2001 года ЧТО ПИЛИ ДРЕВНИЕ: ВИНО, РАЗБАВЛЕННОЕ ВОДОЙ, ИЛИ ВОДУ ВИНОМ Судя по античной традиции и данным письменных источников, древние греки в еде и питье были скромны. Так, в их рационе были хлеб, овощи, оливки, каштаны, рыба, а мясо они ели редко, получая его главным образом с общественных жертвоприношений. Первый завтрак афинянин съедал на заре и состоял он из нескольких кусочков хлеба, намоченных в вине. Второй завтрак, более плотный, организовывался после прихода хозяина с рынка, где им делались необходимые покупки и происходили встречи с друзьями, причем этот завтрак проходил в кругу семьи - в крытом портике или во внутреннем дворике. В обед древние греки ели похлебку - гороховую или чечевичную, рыбу разных сортов, устрицы, белый хлеб, пили разбавленное водой вино (так утверждали некоторые античные авторы, да и отдельные современные исследователи). Десертом часто служили инжир, яблоки и другие фрукты. Хозяин за обедом возлежал на ложе, жена сидела на стуле. А у греков-бедняков основной пищей были ячменная похлебка и ячменные лепешки, каша из бобов, соленая рыба и опять же разбавленное вино... Наша цель сегодня узнать: так ли было во все времена, правда ли то, что древние греки пили разбавленное водой вино и почему это происходило. Мы знаем по античным источникам, что главным помещением каждого дома в древности был андрон - буквально мужская комната, предназначенная для мужских собраний и пиров. Для лучшего освещения андрон устраивали в восточной стороне дворика, у южной стены дома, тогда к приходу гостей помещение освещалось мягкими лучами заходящего солнца. Обычно андрон был прямоугольной или квадратной формы. Средняя часть комнаты была вымощена галькой в виде орнаментальной мозаики (прообраз современной таверны). Вдоль стен шла панель - возвышение, на котором устраивались ложи для гостей. Полы в андроне часто мылись, видимо, после каждого пира, о чем говорят имеющиеся в нем водоотводные канавки. Здесь, действительно, древние греки пили, причем культура этого питья имеет большую историю, если судить по данным древнегреческих источников, и особенно - по гомеровской поэзии. В "Илиаде" и "Одиссее" ахейцы, да и их противники - троянцы, пили вино только из сосудов, известных под названиями кратер или киликов, разбавленное водой. Однако напрасно вы будете искать среди протагонистов и героев гомеровского эпоса, как, впрочем, и среди простого люда, чтобы они пили чистую воду. Обычно чистую воду древние греки использовали для мытья своего усталого и грязного тела, для стирки белья и одежды, а также для очищения тела умерших или погибших воинов на поле боя. Но подобную воду, по данным античных источников, они даже в рот не брали. Воду древние греки пили только разбавленную вином. Даже в корм лошадям чаще всего добавляли вино, чтобы пища была чистой и придавала лошадям силу и энергию. Только в позднейшие времена, по многочисленным античным источникам, мы узнаем о причинах, которые побуждали древних греков пить разбавленное водой вино, особенно в симпозиях классического периода времен Перикла. Впрочем, ни один из античных источников не комментирует причину отказа героев гомеровской поэзии от чистой воды. Скорее всего ответы на этот вопрос можно найти в более поздний период истории древней Греции, а именно во времена походов Александра Македонского в глубинные районы Азии. С продвижением армии великого полководца, особенно в районы, где было не очень легко со снабжением, наряду с многочисленными продуктами и вином, солдаты пили и т. н. "чистую воду", которую они находили вокруг себя, отсюда и возникновение многочисленных болезней, как, например, дизентерии, тифа, поражавших огромное количество людей. Кстати, такое же бывает и сегодня со многими народами Африки, которые пьют не очищенную воду. Нам известно также по многочисленным античным источникам, что чистое вино считалось "лекарством". Да и в более поздний период культуры эллинов, греки называют Диониса "лекарем", а Пифию "целительницей". Следовательно, можно сделать вывод, что в доисторическое время вино добавлялось в воду, т. е. применялось прежде всего как дезинфицирующее средство. Как поступаем мы сегодня, очищая посуду хлоркой, или добавляя несколько лимонных капелек в стакан воды, особенно когда не очень уверены в ее чистоте. Ксенофонт из Колофоса, просвещенный муж, ионийский мыслитель VI в. до н. э. пишет: "Никто (в древности) в кратер сначала не наливал вино, а наоборот, сначала воду, а потом добавляли небольшое количество вина". Это же подтверждает и Феофрат, разъясняя одновременно, что такова была привычка греков древнейшего периода, а не современников философа....... Георгиос ВЕЛЛАС, доктор исторических наук. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Трезвость нормой для православного христианина не является! |
Цитата:
Вы, Виктор, верите в Природу. Впрочем, не будем уклоняться от темы. Цитата:
Опьянение, зависимость и всё проистекающее отсюда христианство однозначно признаёт грехом. Все разговоры об умеренном питии алкоголя проистекают из-за непонимания самого значения слова "вино" - что это такое, каково было его назначение и порядок употребления в древности, когда принимались понятия об его умеренном питии. К сожалению, этот вопрос на сегодняшний день оказался одним из наиболее запутанных и запущенных в богословии, здесь царит полное невежество и сплошные заблуждения. Результаты отсюда самые ужасные. Но очень легко стоять в сторонке и поплёвывать, глядя на всё это, почитая при этом себя праведником. И гораздо труднее разгребать эти авгиевы конюшни многовековых наслоений. Для православного христианина в наших конкретных исторических условиях именно трезвость и является честным, правильным, свободным выбором - причём трезвость осознанная, основанная на правдивых знаниях, на голосе совести, на честности и патриотизме, а не на чьих-то запретах или заклинаниях. |
Цитата:
Но лишь теперь отчётливо стали видны куда более глубокие корни такого отношения к хлебу: на самом деле это идёт с глубокой древности, восходит едва ли не к самым истокам современной человеческой цивилизации. Говоря научным языком, трепетное отношение к хлебу впечатано в нашу генетическую память с древнейших времён. С точки зрения религиозной хлеб является совершенно особым даром Божиим, первой насущной материальной потребностью человека. Именно поэтому он упоминается в богослужебных текстах, в молитвословиях, в том числе и в самой главной христианской молитве - Отче наш. Помните? "Хлеб насущный даждь нам днесь". Надо сказать, что получение хлеба в древности действительно было настоящим чудом. Представьте себе те далёкие времена: ни тебе хлебозаводов, ни централизованного снабжения продовольствием, ни машин, ни механизмов, ни электроэнергии, ни удобрений без которых немыслимо современное сельское хозяйство.... ровным счётом ни- че - го. Это сейчас есть благотворительные столовые, на худой конец - мусорные баки. Тогда же ничего подобного не было и близко, а ведь человеку, в отличии от верблюда, надо кушать каждые несколько часов! И вот в таких условиях, где современный человек не смог бы добыть даже огня, получение хлеба действительно было настоящим чудом, даром с небес. Отсюда и отношение к нему было не просто как к продукту питания, а как к великому знамению, свидетельству милости Божией: раз удалось получить хлеб, значит Бог не отвернулся от нас совсем, значит всё-таки Он являет нам свою милость, в том числе и посредством подачи хлеба. Подобное же было и в отношении вина. Но если хлеб - продукт можно сказать, универсальный для подавляющего большинства народов, то вино имело сходное значение лишь в средиземноморье. Здесь оно так же почиталось как особое творение Божие, и так же как и хлеб, чтилось оно отнюдь не в одной лишь христианской традиции. Опьяняющие действие вина воспринималось как отблеск рая, намёк на изначальное идеальное состояние человека утраченное впоследствии при грехопадении первых людей. Вместе с тем, ещё в глубокой древности стали известны наркотические и ядовитые свойства алкоголя содержащегося в вине даже в весьма незначительных, по сегодняшним меркам, количествах. Это побудило относиться к вину как к совершено особому веществу, средству требующему осторожного обращения. Поэтому для того, чтобы использовать вино в качестве пищевого продукта (как известно, голод не тётка, он заставляет думать о пропитании в первую очередь) требовалось разбавлять его водой, причём разведение вина в пропорции 1:2 было явно недостаточным - такое вино пили лишь опустившиеся люди, считавшиеся пьяницами. Здесь кроется и ответ на вопрос, что же подразумевалось под пьянством в Библии и творениях святых отцев древности - оказывается, это было употребление сухого вина, разбавленного в два раза водой! По нынешним меркам - просто смех! Тем не менее в древности, когда сознание человека не было как сейчас обработано агитпропом, люди разводили вино в пропорции 3:5 и более - вот тогда из пищевого концентрата в котором этанол играл роль консерванта и стабилизатора, вино становилось пищевым продуктом безопасным для употребления. Таким образом, вино в древности и то, что понимается под вином сейчас - это совершенно несопоставимые понятия. Мало того, что здесь принципиально отличается качественный состав, но отчётливо видна и огромная разница в целях употребления вина. Сравните: в древности - чтобы не умереть от голода и болезней (вино так же использовалось и для дезинфекции питьевой воды), а сейчас? Каковы цели употребления вина сегодня? Кто сейчас разводит его водой, кто применяет его для дезинфекции, для лечения ран? Почему в древности сухое вино разводили водой, а сейчас поступают прямо противоположным образом, добавляя в вино спирт? Ответ очевиден: потому что из пищевого продукта вино стало сегодня наркотическим средством используемым не для утоления голода, а ради получения приятных ощущений: вкусовых, обонятельных, чувственных и прочих. Отсюда и соответствующие результаты: повальное пьянство, вымирание целых народов. |
Пьянейшей религией является христианство
Цитата:
|
Тему почистил
Извиняюсь, что начал оффтоп в данной теме. |
Даже говорить ничего не хочется. Прям на территории церкви,ближайшей к моему дому, установили ларёк в котором торговали винищем. Мы с соратником 2 члена СБНТ,подошли,посмотрели,поинтересовались ценой. Зомби-автомат женщина расхваливала алкояд. Говорила: "берите,очень хороший,всего 220р!Очень хороший кагор!" На мне был значёк СБНТ-этого никто не заметил. Ещё нам прорекламировали спец сосуды для священного огня. Чеков при продаже,естественно,не выдавалось.ЗА ЭТО МОЖНО БЫЛО БЫ И ПРИВЛЕЧЬ!
Видать убийство народа МОЕЙ РОДИНЫ шло очень успешно,когда мы уходили разворачивался 2й ларёк на их же территории,но в другом месте. Церковь "охраняли" те же ребята-казаки(от 10 до 15), которых ранее эта же церковь подсаживала на алкояд во время прошлого дежурства,угощая их МОНОСТЫРСКИМ ЧАЕМ(горячее алко-пойло! ) - об этом я писал уже на форуме в другой ветке. По словам родственников, во всех церквях на пасху освещали всё - от пасок до водки, причём, по словам очевидцев, делалось это беСдуховно,так лиж бы-лиж бы.... |
Цитата:
В нашем храме батюшка вообще не разрешает ставить вино на стол с пасхальной снедью. И еще несколько священников недалеко служащих, поступают также. А сколько таких добрых пастырей по России наберется. Наверное, немало. |
Цитата:
Думаю, что всякий находит то, что ищет. Федор Григорьевич искал Истину и нашел ее, ищущий бутылку - бутылку и находит. А террорист свое скотское желание нагадить прячет под зеленое знамя Пророка. Так что, каждому - свое. |
Кстати, как Углов причащался, ведь вино - неотъемлемая часть этого ритуала?
|
Цитата:
Для справки: вино в храмах и церковных лавках должно продаваться только для пожертвований на приготовление таинств, и никак иначе. Если делать всё правильно, то деньги отдаёшь за вино, после чего бутылку уносят в алтарь - она даже в руки тебе не попадает. Так должно быть. |
Цитата:
Об отношении Шичко к вере в Бога есть свидетельство его вдовы, Л.П. Шичко-Дроздовой: http://files.mail.ru/1VP7P1 Но и слова из песни не выкинешь. Действительно, были ошибки и со стороны Церкви, и большевизм пришёл не просто так, не на пустое место. У каждого явления есть свои причины. Наше дело - исправлять ошибки, а не радоваться им. |
Цитата:
Причащаются не вином, а Кровью Христовой. Конечно физические свойства вина при этом не меняются. Но в данном случае ДУХОВНАЯ составляющая Таинства во много раз важнее для человека. Ведь человек, схвативший корвалол, думает о пользе для заработавшего с перебоями сердца, а не о вреде 5 г. этанола :) Да и в Причастии количество вкушаемого вина 3-5 гр., разбавленные водой. |
[quote=Некто;26829]Вот Вы бы написали это лучше правящему архиерею в епархиальное управление, а не на форум. QUOTE]
В "вопросах метрополиту Иоанну и иерархии РПЦ" этот вопрос поднимался тоже, ответа до сих пор нет,с начала 90х годов,что толку писать. |
Цитата:
В другом киоске тоже с иконами и пирожками разными продается кагор, видать без лицензии "на продажу алкогольной продукции"? Также у нас во многих магазинах незаконно продающих, рекламирующих пиво-табак стоит прозрачные ящички для сбора денег на храм. Может кто-то напишет архиерею все-таки, чтобы его ответ был его обличением ему. Есть разные олигархические кланы. Церковный клан это один их них. Пользы для народа от его деятелности не видно, а пиар большой, типа они к Богу как-то причастны. Люди думают что раз оин хорошие, то Госдума хорошая. Церковный клан покрывает, обеляет сатанинский режим. Кто хуже для народа, враги или предатели? http://www.alconews.ru/russia/2010/04/12299.php ТД «Межреспубликанский винзавод» и Pro media подготовили рекламу серии кагоров. Рекламные материалы в преддверии Пасхи появятся в некоторых массовых изданиях «Аргументы и факты», «Комсомольская правда», «Московский комсомолец». ...перед отгрузкой в торговые сети на продажу, кагоры ММВЗ освящаются батюшкой. |
Так я не понял, вы кагор-то купили или нет? :)
|
Цитата:
|
Цитата:
Поясните: Это реальная надпись на бутылке или вы сами это додумали?Потому что безграмотнее такой надписи придумать трудно. Итог: если это не ваш вымысел, мне нужна ксерокопия этой надписи на бутылке полностью. Я найду ей полезное применение :) Плииииз Кстати, у нас в епархии дошло дело до суда, когда одна фирма продавала "святую воду" в бутылках, естественно без ведома архиерея. Так что.... |
31.03.2009
ТД МВЗ готовится к главному православному событию года http://www.mmvz.ru/publications/news/2882/ Цитата:
На ММВЗ прошло ежегодное освящение пасхальных кагоров http://www.mmvz.ru/publications/news/3644/ Цитата:
Информация о товаре. Список http://www.mmvz.ru/assortment/wine/67/ По одному: Кагор 32 (Православный) http://www.mmvz.ru/assortment/wine/67/3023/ Кагор Высшего Качества (Священный) http://www.mmvz.ru/assortment/wine/67/3009/ Кагор (Соборный) http://www.mmvz.ru/assortment/wine/67/3033/ Все, что написано по ссылкам, написано и на этикетках бутылок. Друзья мои, там написано про лечебые свойства. Кто напишет заяву в роспотребнадзор за обман потребителя? Инфа на этикетке не реклама, а инфа для потребителя. Там штраф по ст. 14.7 или 14.8 КОАП, надо уточнять. Рекламные материалы. Ткните на картинку и она появится КРУПНЫМ планом. Кто хочет - посчитайте площадь предупреждения о вреде. http://www.mmvz.ru/publications/news/3703/ 3 бутылки КРУПНЫМ планом http://www.sostav.ru/articles/rus/20...es/1kagor1.jpg Картинка из прошлого поста КРУПНЫМ планом http://www.sostav.ru/articles/rus/20...es/1kagor3.jpg |
Цитата:
Кстати, в служебнике на Пасху НЕТ (!!!!) молитвы на освящение вина или водки - есть только на "сыр (творог), яйца... мясо". Ни о чем спиртном речи нет!!! Так что вино освящаться на Пасху не может в принципе. |
Цитата:
|
|
Правослабное пьянство правоверных
http://clubs.ya.ru/46116860184273945...300&ncrnd=4975 И заведёт крещёный мир На каждой станции трактир А.С.Пушкин Только слепой нынче не видит прямой зависимости между ростом числа строящихся (за счет налогоплательщиков!) церквей и ростом алкоголизма, наркомании, разврата, нищеты и смертности. Чужеродная религия начала победное шествие по русской земле с "безобидной" присказки: "Не пьют только на небеси, а на святой Руси — кому не поднеси". А отсюда след уже прямиком ведёт к свадьбе в Кане Галилейской и первому чуду Иисуса. Вино было самым распространенным напитком иудеев. В библии вино — одна из основ жизни: "дети кричат: хлеба и вина" (Плач Иер.2.12). Кого спас от потопа Иегова-Саваоф? Мерзопакостного пьяницу Ноя. Другим любимчиком божьим был "праведный Лот", сожительствовавший в пьяном угаре со своими дочерьми. Вино использовалось не только как пищевой продукт при религиозных церемониях; оно было и остается важной частью субботних и праздничных трапез. Вся "нравоучительность" евангельского рассказа о происшедшем в Кане Галилейской заключается в том, что когда на деревенской свадьбе не хватило выпивки, Иисус охотно удовлетворил жаждущих и превратил воду в вино, положив этим начало своим ребячески хвастливым "чудесам". Сам Иисус подчеркивал, что он не постится и не умерщвляет плоть, а живёт так, что люди говорят: "Вот человек, который любит поесть и пить вино". "Тысячелетие Святой Руси" служит наглядным примером того, как живут иваны, отрёкшиеся от РОДА: Неумыт и непричёсан, вечно полупьян, В домотканом зипунишке ходит наш Иван, Выпить можно сто стаканов, только подноси, А сколько их, таких иванов, на святой Руси? (Н. А. Некрасов) Среди отрицательных персонажей русских НАРОДНЫХ сказок особое почетное место отведено православному духовенству. Не только в сказках и песнях, но и в пословицах и поговорках, в бывальщинах и прибаутках — везде поп — первый пропитон, обжора и похотник, а всё его "дурья порода" — одно посмешище. Жадность, тупость, лихоимство, срамота "брюхатых жеребцов" — предмет народного презрения: "Поп, что клоп, тоже людскую кровь пьёт", "Наш отец Тит и в великий пост блудит", "Наш отец Демьян и в великую пятницу пьян". Христианская церковь и, особенно, православие объявили еретиками т. н. аквариев или гидропарастатов, т.е. абсолютных трезвенников, причащавшихся водой, а не вином. Если попы напивались до "положения риз", то монахи — "до чёртиков". Иван Грозный сетовал: "...в монахи стригутся... чтобы всегда бражничать; упивание безмерное, разврат, содомский грех. У игуменов и архимандритов... робята молодые по всем кельям живут невозбранно". Церковь расплодила голь кабацкую и целые полчища дармоедов — монахов, вшивых юродивых, зловонных нищеблудов, блаженных придурков. Чтобы иметь представление о жутких пьянках в престольные праздники, достаточно взглянуть на писанную с натуры картину Перова "Сельский крёстный ход на Пасху". "Пьяным народом легче управлять", — любила говорить Екатерина II. Ныне власть светская и власть церковная — опять подельники: рука руку моет. Церковная мафия имеет баснословные барыши от беспошлинного провоза и торговли табаком и спиртным (!) и призывает народ не роптать, а молиться и пить за здравие мафии кремлевской. Благодаря рыночным "ценностям" капитализма, впервые за всю историю Руси смертность превысила рождаемость. Алкоголь делает из мужчин женоподобных трусов, а из женщин — мужеподобных коблов, не способных рожать. Нация угаснет, если не очистится от тысячелетнего аллилуйно-бормотушного дурмана. |
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:38. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co