Пьющие, потомки пьющих родителей и пьющих своих предков вырождаются всего за несколько поколений. Но в любом обществе наряду с алкоголиками, пьяницами, умеренно пьющими, мало пьющими живут и абсолютные трезвенники, вот благодаря им общество в целом может вырождаться и тысячелетия. Сейчас всё-таки постепенно вырождаются страны культивирующие христианскую и другие лояльно относящиеся к алкоголю религии, чего нельзя сказать о странах, культивирующих ислам, которой в своей религии на употребление алкоголя налагает жесткий и однозначный запрет, хотя отдельно взятые мусульмане - алкоголики всё же встречаются, как и среди православных христиан отдельно взятые убежденные трезвенники. И те и другие выглядят белыми воронами в своём кругу.

Знаете, чем отличается Церковь от больницы?!
В больнице, когда лечат, никто алкоголь не выписывает в качестве лекарства; не говорят про ап.Тимофея, как ему для пользы желудка вино советовали (не разобравшись, что есть вино не самом деле); не говорят о вине, как о чуде на свадьбе; не говорят, что "вино на радость нам дано".
Даже наркологи алкоголикам говорят "тебе пить нельзя" (хотя, конечно, плохо, что они "лечат" последствия, не трогая причины), но по-моему никогда не говорят алколику "пей, но в меру".
Правда, знаю одного врача, который рекомендовал одному пациенту алкогольное изделие, и то под названием кагор, что интересно.

А вот в церкви подобные "советы", что я написал выше, звучат часто.

Есть статья "Символ иного мира - важно не перепутать с подлинником" (http://www.nsad.ru/index.php?issue=4...9&article=745), напечатанная в журнале "Нескучный сад", где священники до небес восхвалаяют вино (и даже водку, ибо "Типикон не проводит никакого разделения между спиртными напитками по крепости" - это цитата из статьи), а трезвенников считают грешниками. А священнослужители Троице-Сергиевой Лавры с гордостью говорят, что вино для служб они нигде не покупают, а делают своё. Фотография священника в тёмном погребе со штольнями прилагается.

Так вот я приведу выдержки из наиболее ярких комментариев ниже к статье (все комментарии можете прочитать по ссылке)

Вот интересно, не правда ли. Одному священнику стыдно за подавляющее большинство других, пьющих и советующих пить, а другой человек готов обвинить в ереси тех, кто стоит на трезвых позициях.

Очень красноречиво.

Не получится, Одинокий Путник. К сожалению, это не сработает. Можно долго говорить только о хорошем, а о не очень хорошем - молчать. Плохие стороны (я сейчас не только о церкви говорю, это вообще в любом деле) бесконечно скрывать не получится. Можно долго говорить о церкви, как о трезвом институте, о подвижниках трезвости среди святых, НО... Рано или поздно люди всё равно спросят "если всё так хорошо и трезво в церкви, что там делает вино, а? Для чего? Зачем оно там вообще нужно?"

То, что православие - нетрезвая религия никто повторять не собирается, это и так известно. Это не оскобление церкви. Это факт. Вы можете на меня обидется, но это только из-за того, что мы подразумеваем разные вещи под трезвостью. Церковь не считает этиловый спирт (и как следствие, вино) ядом и наркотиком, и кроме того, использует его, а значит она нетрезвая. И это тоже факт.

Один мой знакомый православный трезвенник (тоже являющийся членом СБНТ) как-то сказал мне: "Я видел, как на одном форуме договорились до того, что православый по определению не может быть трезвенником, а трезвенник по определению не может быть православным".
Знаете, вывод, конечно, странный, но совсем неудивительный, потому что люди задают вопросы. И тема "Православие и трезвость" всегда была, есть и будет краеугольным камнем из-за позиции церкви, и люди задавали, задают и будут задавать вопросы.

На самом деле, я не против православия. Я за православие. Единственное, что нужно подредактировать в православии - это изъять из него любое использование и упоминание алкоголя. Чтобы "православие" и "алкоголь" соотносились точно так же, как "православие" и "героин".

Кстати, когда я говорю, почему бы не использовать виноградный сок в богослужениях, на меня обычно обрушивается шквал обвинений в ереси. И на Жданова, кстати, тоже, хотя он про замену одного другим не заикался даже.

Так вот, что интересно! Использовать вино - правильно, использовать виноградный сок - отступничество и ересь. А чем отличается виноградный сок от вина? Только одним - наличием в последнем этилового спирта в результате брожения. Вытекает очевидный вывод - верующим нужен этиловый спирт. ВСЁ. ТОЧКА. БЕЗ НЕГО ТЫ ЕРЕТИК.

Одинокий Путник, вы полностью раскрыли свою культуропитейную сущность!

1. Из всех алкогольных изделий самыми вредными для печени являются сухие вина, и пиво. Читайте Углова, слушайте Башарина, и разговаривайте с трезвыми патологоанатомами, если таковых найдёте. Здесь нужно опираться не на ваше наблюдение, а на наблюдение врачей.

2. Это самая распространённая сказка про то, что нет пьяниц там, где пьют культурно. Не существовало ещё никогда в истории всего мира такого государства, где бы все пили культурно и умеренно, и не было бы пьяниц и алкоголиков! Это в принципе невозможно.
Есть причина, и есть следствие. Нельзя разорвать причинно-следственную связь. Чем больше явлений-причин, тем больше явлений-следствий. Чем больше культуропитейщиков, тем больше пьяниц и алкоголиков.
Возьмите любую страну для примера "культуры" пития. Франция? Уже говорил - первое место в мире по циррозу печени и по дефективным детям. Древняя Греция? Даже в древне-греческих операх есть персонажи-алкоголики.

Вы хотите, чтобы шёл дождь, а земля была бы сухой. Это невозможно.

3. Вино не может быть лекарством. Любое алкогольное изделие, принятое во время болезни, только усугубляет её.

Читал И.Златоуста. Он защищает культуропитейство тем что вино дар божий, но к евхаристии не аппелирует! Не было при нем этого.

Откуда мы можем знать что сказал Иисус на суде. Там все желающие присутствовали?

Слова "Слово было Бог" может означать что угодно. Это же перевод. Например 'Слово было Божье" или 'Слово было Бога".

Зато ваша сущность нам понятна. Значит капля вина при евхаристии - это страшный и ужасный вред. А то что мусульмане ваши со своим кораном, пропагандируют просто убийство людей за их не принадлежность исламу - это нормально. Это просто зашибись. На основании этого я делаю вывод, что вы и есть, как раз враг России, т.к. любой человек пропагандирующий религию меньшинства, в стране большинство которой составляют как раз "неверные" которых мусульмане призывают убивать (обкурившись при этом естественно своего сраного гашиша или нажевавшись своего сраного куриного помёта), является несомненным врагом своего отечества. Масштабы эмиграции и исламизации общества являются ГОРАЗДО БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНОЙ угрозой для русских людей, чем даже алкоголь. ГОРАЗДО.
И не нужно здесь смешивать понятия трезвости и религии. Трезвость - это состояние отдельно взятой личности, а не религиозное предписание. На фиг нам нужны такие трезвенники, которые попирая традиционную для славян Веру, пытаются выискать в ней свои косяки. Да да свои. Это
ваши коммунистические предки (и мои тоже) сделали это с Россией. Споили, скурили. И ни Бог здесь, ни Церковь не при чём.
Православная церковь избавляет людей от пагубных страстей. Это трудный путь. т.к. в отличии от вас, православный человек должен не только вести трезвый образ жизни, но ещё и бороться с огромным количеством других страстей. И так всю жизнь. А вы думаете трезвость это сама по себе добродетель? Отнюдь нет. Совсем нет. Сама по себе она ничего не значит, как мёртвая без дел вера.
И вот вы например говорите вот ислам ТРЕЗВАЯ религия. Ну и что?
А если бы Сатанисты были трезвенниками и пили бы только кровь младенцев, вы бы и их поддержали бы в их успешных начинаниях?

Гитлера! Гитлера поддержать нада!!! Он не пил-не курил!!!

Каплей вина при евхаристии культуропитейские попы оправдывают существование алкогольных заводов и не считают грехом продажу женщинам вина и прочего.

Коран пропагандируют убийство людей за их не принадлежность исламу. Ха-ха. По плодам их узнаете их. Не пробовали?
Разве мусульмане кому-то продают алкоголь или табак или порнографию, то есть проводят уничтожение таки оброзом людей за их непринадлежность к исламу? Это делают только люди воспитанные на библии.

Последователи Иисуса тоже когда-то проповедовали религию меньшинства в стране большинство которой составляют как раз "идолопоклонники".

Такие "мусульмане" конечно мало кому симпотичны.
Однако есать и другие. С них надо брать пример!

Снова во всем виноваты коммунисты а святая церковь и путин ведут нас от победе к победе.
Я не знаю что было после войны, а в 25 году при начале продажи водки местным властям и заводам было дано право местного запрета. Это написано в первом издании БСЭ 30-х годов, статья "алкоголизм". До второго издания я не добрался еще, но оно в той же библиотеке лежит.

А надо бы избавлять не отдельных людей от пагубных страстей, а коренное население от их причин.

Точно. Речь идет о наркоторговле, а не от том кто трезвый или нетрезвый в условиях существования наркоторговли.
Вы напоминаете мне людей которые не считают грехом продажу эротических фильмов в церковной лавке, а борятся с результатом продажи этих фильмов.

После регистрации на этом форуме я успел пока написать 7 сообщений, но ни слова "ислам" или "мусульманство" не писал и не подразумевал. Покажите мне мою же цитату из моих же сообщений.
Гражданин, вам явно что-то мерещится. Может быть, вас преследуют фобии?

Эй-эй, поосторожней с голословными обвинениями, тем более, основанными не ваших же собственных догадках.

Знаете, если отбросить вашу эмоциональность, ход ваших мыслей вполне похож на высказывания других культуропитейщиков. (Всё-таки, пьющие мыслят более-менее одинаково). Они говорят: "Вы (трезвенники) себя так ведёте по отношению к алкоголю, потому что на самом деле вам завидно тем, кто пьёт". Ну вот и вы так же - это, мол, всё ваши косяки. Вот всё время ухмылялся, когда такое слышал. Чему завидовать! Ну вот реально чему? Какие такие у нас косяки! Просто смешно!

Согласен. Трезвость сама по себе не ведёт к Богу или от него. Но она является фундаментом духовного, физического, нравственного, творческого, и даже экономического и экологического возрождения! Но построив фундамент, нужно строить дом дальше. Никто же не будет жить в фундаменте. А каким дом получится - это уже зависит от вас лично. Но без фундамента ни один дом не построить. Так что глупо слышать, что трезвость - понятие чисто индивидуальное, а религия к этому никакого отношения не должна иметь.

Так... текст далее про исламизацию пропустил и не комментировал, как неадекватный.

Дорогой мой оппонент!
Мне хотелось бы, чтобы Вы поняли одну вещь. Мне она стала понятна недавно (возможно, сказывается возраст): нам не дано изменить мир, революции всегда приводят лишь к крови и хаосу, но мы можем меняться сами и СВОИМ примером увлекать людей.

Проповедь "вы - уроды культуропитейцы" вряд ли пополнит ряды трезвенников. Есть хорошая русская пословица "невольник - не богомольник". Вынужденный тревенник - это, простите - сухой алкоголик, но не трезвенник.

О чем я? Вот мы с Вами два трезвенника встретились на форуме. Чего нам делить? Но Вы уже начинаете клеить мне ярлыки про мою "культуропитейную сущность".

Вот кто-нибудь прочитает эту ветку и точно подумает: ну, их этих трезвенников на фиг - они как стадо скорпионов в банке :(