Цитата:
|
Цитата:
Если Вы хотите увидеть или пообщаться с трезвыми православными - пожалуйста на сайт Братства "Трезвение". Там есть и священники и миряне - и они вполне трезвые и вполне православные. :) Кстати, посещаемость сайта стабильно растет, что означает серьезный интерес у верующих к проблемам трезвости. И очень важно, кто, что и как говорит. Последнее впечатление с форума "Трезвение". Там есть форумчанин, Владислав, живший ранее в Ангарске, а весной переехавший в Казань. Там он успел за это создать общество трезвости и Епископ Анастасий принародно благословил его на продолжение трезвенной работы. Сегодня в последних сообщениях есть сообщения от людей - которые уже стали членами этого общества трезвости. Это - реальная работа, а не гламурный рассказ на форумах о радостях своего "православного культурного пития". |
Прошу всех внимательно прочитать моё сообщение. Может быть, вы с ним согласитесь, может быть, оно совсем вам не понравится, но всё-таки прочитайте.
Знаете, народ, скажу честно. Каждый раз, когда я читаю сообщения, защищающие "трезвую" позицию церкви, будь это просто чьё-то сообщение или же ссылка на какой-то православный ресурс, я всё равно вижу, что всё это не о трезвости. Ну не о трезвости и всё тут. О чём-то другом, но не о трезвости. Вроде и жития отдельных святых приведут, чтобы утереть нос, какая православная вера мегатрезвая. И покажут, как эти святые в трезвости жили, и как ученикам о трезвости заповедали. То есть, смотрите какая трезвая позиция... А с другой стороны, у других почитаемых святых - как бы и совсем нетрезвая. Да и сама Библия часто используется как руководство для "правильного" пития. Как же всё это вместе уживается в единую позицию? Я долго думал, что же напоминает мне позиция церкви. С одной стороны, абсолютно культуропитейная. С другой - вроде как о трезвости говорят. Что же это за двуличие такое! И теперь, мне кажется, я понял. Как всем известно, культуропитейщики убеждены, что знают "меру", знают, как пить, чем закусывать, и т.д. До безобразия не напиваются, не шатаются, на своих двоих стоят, мордой в салате не лежат. С другой стороны, трезвость для них - это какая-то крайность, а трезвенники - своего рода экстремисты. И провести праздник для них вообще без алкоголя - это как-то необычно. Так вот, позиция церкви - это культуропитейная позиция, но с терпимостью по отношению к непьющим. Поясню *) если ты не пьёшь - молодец. Церковь против этого ничего не имеет, но при условии, что ты не будешь возникать (что это значит, скажу ниже) *) если ты пьёшь умеренно по праздникам - молодец. Церковь против этого ничего не имеет. *) если ты напиваешься - не молодец, это плохо. Церковь это порицает. Так вот, если ты не пьёшь, ты молодец до тех пор, пока молчишь. То есть вот просто не пьёшь и всё (по терминологии Шичко - пассивный трезвенник), то тогда молодец. Но вот попробуй начни борьбу против алкоголя! Попробуй поскандировать о том, что алкоголь - это наркотик и яд! Сразу запишут в еретики и сектанты, даже не сомневайся! Сразу начнут "Вино безгрешно, это дар Божий! Ты разве не знаешь!" и т.д. Извините, но это не трезвость! Как бы вы тут ни говорили... На что вся это позиция похожа? Что она может напоминать? Если вспомнить о том, что согласно теории культурного пития, алкоголь - пищевой продукт (пусть и специфический), то всё сразу становится ясно. Вот возьмём, к примеру, шоколад. И пройдёмся по всем пунктам *) если ты не ешь шоколад, то никто против этого ничего иметь не будет. В самом деле, ну не нравится человеку шоколад, и он его совсем не ест. Ну не ест - ну и Бог с ним. *) если ты ешь шоколад умеренно - тоже хорошо. Кто против этого что-то скажет! *) если ты объедаешься шоколадом - и как следствие, полнота, лишний вес, кариес зубов - это, конечно, нехорошо. Но если ты не ешь шоколад, и при этом начнёшь возникать против шоколада, станешь говорить "Люди, не ешьте шоколад. Шоколад - это яд. Шоколад - это зло. От него все беды в общесте", то тут действительно есть повод поразмыслить об адекватности такого человека. Чувствуете, один в один. Просто точку-в-точку. Точно также подставьте сюда любой другой пищевой продукт, (мясо, рыба, сыр,...) и убедитесь, что такая позиция действительно вполне нормальная и разумная,... но до тех пор пока речь идёт о пищевом продукте. Для церкви и относительно алкоголя (в частности, вина) чего-то необычного тут нет. Для них это такой же пищевой продукт. То есть определение алкоголя здесь точно такое же, как в теории культурного пития. Поэтому и позиция у церкви культуропитейная, только, в отличии от типичных культуропитейщиков, с терпимостью по отношению к пассивным трезвенникам. Подчёркиваю ещё раз - к пассивным трезвенникам. И снова - извините, но это не трезвость... |
Во имя стакана, бутылки и ароматной закуски - чин-чин!!!
|
Цитата:
Вот это действительно серьёзный подход, достойный уважения и внимания. Теперь мы с вами всё ближе подходим к понимаю вина как пищевого продукта. Действительно, порицается упивание вином, да и пьянственную страсть святые отцы древности ставили рядом со страстью чревоугодия, то есть рассматривали её как разновидность обжорства. Всё это, а так же слова Священного Писания: Цитата:
http://buxaem.narod.ru/vino.htm Если вы употребляете вино в качестве аперитива, то его нужно разбавлять водой. У нас к этому не привыкли. А вот древние греки и римляне разбавляли и считали, что неразбавленное вино пьют только “варвары”. Да и сейчас в странах традиционного виноградарства и виноделия (Франция, Испания, Португалия, Греция) вино пьют только разбавленным водой. обратите внимание: эта информация взята отнюдь не с сайта сторонников абсолютной трезвости. Но ничего подобного нельзя сказать об употреблении вина в целях получения опьянения. Никаким обжорством здесь не пахнет и близко, - вспомните хотя бы советскую бормотуху. Как уже говорилось выше, и ранее, и особенно сейчас идёт смешение совершенно разных понятий: роли и назначения вина в древности и отношения к вину как наркотическому средству сейчас. Действительно, с этой целью используются подчас самые бессовестные спекуляции и искажения Библии, апостольских правил и других церковных установлений. Но ни в Евангелии, ни в установлениях Церкви и творениях святых отцов вы не найдёте благосклонного отношения к наркотическому опьянению, чем бы оно ни вызывалось: алкоголем либо иным дурманящим зельем. Даже святитель Иоанн Златоустый, которым бессовестно пытаются прикрыться сегодняшние сивушники, не выносил запаха спиртного от человека, хотя и говорил о веселии сердца вином. Как вино веселило сердце древнего человека - см. ссылку на статью "Вино и хлеб". Таким образом, в хорошем и глубоком по сути сообщении BrainWorker вновь допущена путаница понятий: вино как богослужебное средство и пищевой продукт, почитаемый наравне с хлебом, и вино как спиртосодержащий наркотический напиток. В первом случае уместны и понятны наставления Церкви об умеренном употреблении вина. Вполне обоснованным является и нетерпимое отношение к глумлению над вином: попробовали бы вы среди русских глумиться над хлебом, или проклинать и бесчестить грибы! Во втором случае, то есть рассмотрении вина как наркотического средства, разговоры об умеренности теряют всякий смысл, поскольку тут имеет место принципиально иное явление, нежели обжорство. Путаница, нежелание разбираться в этих вопросах, а так же прикрытие собственного плотоугодия и сластолюбия породили массу искажений и деформаций, превратив к сегодняшнему дню вопрос о вине в Церкви в настоящие авгиевы конюшни. Но самое печальное в том, что некоторым "трезвенникам" такое положение дел только в радость.... Цитата:
Относительно трезвости - первое трезвенное движение в России началось ещё до революции, когда Церковь имела куда более серьёзный вес, чем сейчас. Об отшении к трезвости говорит и прекрасная небольшая книжка "Путеводитель к доброй жизни", описывая мужество простых сельских батюшек, положивших свои жизни в борьбе за народную трезвость. |
Путаница понятий допущена вами, Андрей.
То, о чём вы говорите, это употребление виноградного сока под названием вино, ибо так он именовался в те времена, а не вина (брожёного виноградного сока) |
Цитата:
Несомненно одно: слово "вино" в древних языках имело несколько разных значений, и пытаться свести их "к одному знаменателю", то есть придать слову "вино" одно, строго определённое значение - значит пытаться исказить истину в угоду своим интересам и представлениям. |
Цитата:
Можно ли уповать на сознательный выбор молодежи против наркотиков, если прежде наводнить страну этими самыми наркотиками? Можно ли уповать на то, что наши люди останутся людьми, а не зверьми, и не будут никого убивать, если прежде наводнить страну оружием, разрешив его свободную продажу в любом магазине? Свобода выбора, дескать! Не нравится, что кругом порнуха, не смотри! Тебя же никто не заставляет смотреть! Не нравится, что героин за углом - не колись. Тебя же никто не заставляет колоться! Не нравится, что насилуют кругом - ну сам не насилуй. Подай, как говорится, собственный пример ненасилия! Свобода выбора! Делай, что хочешь! А не нравится - так не делай. Никто ж не заставляет! В обществе необходимо сначала искоренить зло, убрать его, прежде чем предоставлять людям выбор, что делать, а что не делать. А иначе получается, что всё дерьмо, всю чернь вывалили перед людьми на прилавки, и потом всем говорят "Выбирай. А не нравится - не выбирай. Никто ж не заставляет". Такие "игры в демократию" очень опасны. Короче, всё, как сегодня в стране, к сожалению... |
Цитата:
А вот употребление внутрь изделий, содержащих этиловый спирт, - это, конечно, вызывает гнушение и омерзение. Поэтому винопитие омерзительно. Цитата:
|
Цитата:
Читайте заключение Пироговского съезда русских врачей 1915 г., а также труды Углова Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:21. |
vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co