Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Дмитрий Андреевич 04.04.2010 22:50

И такое толкование событий:
Цитата:

После этого Моисей пишет, как Ной насадил виноград и испи от вина, и упися, уснул и обнажися в дому своем (Быт.9:21), как Хам увидел наготу отца своего, и среди стогна поведа обема братома своима (Быт.9:22). Опьянение Ноя произошло не от того, что много испил, но потому, что долгое время не пил вина. В ковчеге не пил он вина, потому что в день гибели всякой плоти не мог и подумать, чтобы внести с собой вино в ковчег. Итак, Ной не вкушал вина в продолжение года, пока был потоп; не насаждал он винограда и в тот год, как вышел из ковчега, потому что вышел в двадцать седьмой день месяца Иора, в такое время, когда не могло быть даже незрелых гроздов, и нельзя было насаждать виноград. Поэтому не ранее как в третий год Ной насадил виноград семенами из сухих ягод, взятых им в ковчег, а ранее третьего или четвертого года потом не мог получить от них гроздов. Поэтому праведник не вкушал вина в течение шести лет.
Источник http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...irin3/264.html

Некто 04.04.2010 23:20

Да, Дмитрий Андреевич, что-то подобное мне уже встречалось, только не помню точно где...

Дмитрий Андреевич 04.04.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 26742)
Да, Дмитрий Андреевич, что-то подобное мне уже встречалось, только не помню точно где...

Было бы интересно почитать, чтобы не развивать дискуссию заново...

Волков Виктор 04.04.2010 23:28

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 26742)
Да, Дмитрий Андреевич, что-то подобное мне уже встречалось, только не помню точно где...

В библии вам это и встречалось. Но Вам не хочется это вспоминать.
Как и случай с праведником Лотом, который в пьяном виде имел половую связь со своими дочерями и обрюхатил двух своих единокровных дочерей.

Волков Виктор 04.04.2010 23:34

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 910)
книга премудрости иисуса, сына сирахова, глава 31 :

29 против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино.

30 печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых - пьянством.

31 вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно.

32 что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.

33 отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя;

34 горесть для души - вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре.

35 излишнее употребление вина увеличивает ярость неразумного до преткновения, умаляя крепость его и причиняя раны.

36 на пиру за вином не упрекай ближнего и не унижай его во время его веселья;

грех дочерей лота:

32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

33 и напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.

34 на другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.

35 и напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.

Вот это сильно - спьяну двоих дочерей обрюхатить, не приходя в сознание И таких сказок в библии - пруд пруди.
Остается только посочувствовать людям, способным во все это верить.


Ps верующие читайте ветхий и новый завет, и вы поймете в какие чудовищные преступления, предательства, обман, прелюбодеяния, инцест, убийства, грабеж совершались во имя бога и ради бога!

Это мой пост, написанный в этой теме ещё на 8-й странице, почти два года назад. За эти два года Россия стала более православной, но в то же время и более пьяной.

Некто 04.04.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 26744)
В библии вам это и встречалось. Но Вам не хочется это вспоминать.
Как и случай с праведником Лотом, который в пьяном виде имел половую связь со своими дочерями и обрюхатил двух своих единокровных дочерей.

О, простите! Это почему же "не хочется вспоминать?"
Пройдите по ссылке: http://files.mail.ru/DFB24H
там указанный Вами пример идёт в самом начале статьи. после случая с Ноем.
А приведённые Дмитрием Андреевичем цитаты являются главным образом оценками и толкованиями библейского повествования о Ное, а не цитатами канонического текста.

Некто 04.04.2010 23:41

Давайте уж Виктор, полностью. Если у кого-то затруднения со скачиванием, дадим цитату здесь:

Цитата:

30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне. (Бытие, 19)


Здесь проявилась не только вся опасность алкоголя как средства устраняющего нравственные барьеры и делающего возможным то, что было бы совершенно невозможно без его содействия, но и сокрушающего сами жизненные основы человечества. Таким образом и здесь, как и в случае с Ноем, алкоголь явил свои ужасные свойства способствовать проявлению в человеке самых низменных его начал, уравнивая его с животным. Но зачатие в тяжком грехе не могло не отразиться на последующих поколениях: дочери моавитян и аммонитян позже стали известны своей блудливостью и нечестием такой глубины, что создали реальную угрозу народу Израиля. Зная о тяжести греха кровосмешения, есть все основания полагать, что отмечаемые сегодня тяжёлые, генетически обусловленные заболевания вроде амавротической идиотии проистекают из той же глубокой древности, а губительное влияние алкоголя на потомство при пьяном зачатии давно установлено и подтверждено современной наукой.
А теперь скажите, Виктор, зачем по Вашему мнению дано это повествование? Какова его цель? Какие выводы здесь напрашиваются?

Дмитрий Андреевич 04.04.2010 23:49

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 26744)
В библии вам это и встречалось. Но Вам не хочется это вспоминать.
Как и случай с праведником Лотом, который в пьяном виде имел половую связь со своими дочерями и обрюхатил двух своих единокровных дочерей.

Я библию читал только в детстве в сказочном варианте, большая такая книга с иллюстрациями Гюстава Доре. По-правде сказать, не отношусь к этой книге, как к святыне - писана она людьми... Много противоречий и толкований слышал, читал.
Мое отношение к церкви весьма негативно, а вот в Бога верю. Моисей в свое время скрижали разбил, которые ему Бог дал (по книге) только затем, чтобы люди не сотворяли себе кумиров, а ныне - кругом кумиры (лики, образа, иконы). Люди молятся не Богу, а покровителям различных направлений. Любви просят у одного святого, богатства - у другого, мудрости - у третьего и т.д. А праведно жить - это хорошо! Не надо только фанатизма...

P.S. Сам-то не очень праведно живу, есть еще к чему стремиться...:)

А если по теме, то считаю, что религия основанная на трезвости - лучше пьяных бредней!

Дмитрий Андреевич 04.04.2010 23:50

Цитата:

Сообщение от Некто (Сообщение 26746)
А приведённые Дмитрием Андреевичем цитаты являются главным образом оценками и толкованиями библейского повествования о Ное, а не цитатами канонического текста.

Именно так.

Волков Виктор 04.04.2010 23:51

Я уже написал:
Цитата:

Остается только посочувствовать людям, способным во все это верить.
.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:09.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co