Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 16.10.2010 15:02

Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Страна катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российских ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.
Спиртные напитки и пиво круглосуточно на экране телевизора при советской власти не распивали. Молодежь с тем же пивом и более крепкими алкогольными напитками по подворотням не шастала и в подъездах не гадила. Спиртное почему-то продавали только с 14 до 19 часов и по ценам по отношению к зарплате на порядок выше, чем сейчас. Для примера билет в кино стоил от 30 до 50 кореек при цене бутылки водки в 9 рублей. А сейчас билет в кино 200-300 рублей при цене водки 90 руб. А ввозить в страну дешевый алкоголь начал не кто иной нынешний Патриарх Кирилл, в результате чего потребление алкоголя в новой православной России практически удвоилось с самыми худшими Советскими временами.

Антин 16.10.2010 15:06

Предмет Атеизм в школе нужен именно сегодня. Правильно объяснить ДЕТЯМ, что такое религия - это для детей ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Волков Виктор 16.10.2010 15:20

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 34410)
Предмет Атеизм в школе нужен именно сегодня. Правильно объяснить ДЕТЯМ, что такое религия - это для детей ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Христианство - это ложь, как и все остальные религии, основано на вымышленных не соответствующих действительности фактах, событиях, вымыслах! И начинать учить детей с описаний событий, не соответствующих действительности – это не самое хорошее, что может быть в воспитательном процессе, тем более, входящее в явное противоречие с наукой и научными дисциплинами, которые изучаются и будут изучаться на других уроках. Во-первых, наличие Бога в Природе до сих пор никто не смог доказать и даже нет никаких предпосылок для таких доказательств. Во-вторых, уж слишком много богов и религий существует в мире, и христианство далеко не самое лучшее, справедливое, человеколюбивое, скорее наоборот. В –третьих, уж слишком много в главном произведении христианства Библии противоречий, явной неправды и несуразицы, насилия и описания несправедливых, но Богу угодных войн. Только атеизм обладает объединяющим свойством людей всех вероисповеданий, опирается на наиболее достоверные научно подтвержденные факты и не проповедует идеи уничтожения и наказания людей, что предусмотрено во многих религиозных учениях. Основы атеизма и надо вводить в обязательную школьную программу во всех регионах России без исключения. А православие, ислам, буддизм и прочее пусть дети с согласия родителей изучают, если хотят, дополнительно при соответствующих заведениях каждого из религиозных направлений

Андрей К 16.10.2010 15:49

Так, так, так, что, аргументы закончились? Напоминаю: у нас тема "Церковь и алкоголь", а не "Атеизм и религия".
Желающим обсудить последнее - милости прошу, открывайте для этого свои темы.

К админам форума: прошу удалить (переместить) сообщения не по теме ветки.

Не надо забалтывать вопрос.

wOvAN 16.10.2010 15:52

Андрей К Так у вас ещё есть в сомнения по этому вопросу?

Волков Виктор 16.10.2010 16:51

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34415)
Так, так, так, что, аргументы закончились? Напоминаю: у нас тема "Церковь и алкоголь", а не "Атеизм и религия".
Желающим обсудить последнее - милости прошу, открывайте для этого свои темы.

К админам форума: прошу удалить (переместить) сообщения не по теме ветки.

Не надо забалтывать вопрос.

По теме "Церковь и алкоголь" уже давно всё понятно. Христианская церковь сторонник культурного потребления алкоголя, что не способствует достижению трезвости каждым человеком в отдельности и обществу в целом.

"Христианство - пьянейшая из религий" - сказал Г. А. Шичко, практически создатель современного трезвого движения и отец клуба "Оптималист", который и сейчас церковь считает сатанинской сектой

Андрей К 16.10.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 34419)
"Христианство - пьянейшая из религий" - сказал Г. А. Шичко, практически создатель современного трезвого движения и отец клуба "Оптималист", который и сейчас церковь считает сатанинской сектой

Ну а уж о том, что Витёк без конца повторяет одно и то же, подобно заевшей патефонной пластинке, здесь уже было сказано несчётное число раз. При этом ноль внимания на свидетельства вдовы Геннадия Андреевича - Люции Павловны Шичко-Дроздовой, свидетельствующей о православном мировоззрении Геннадия Андреевича, о его уважительном отношении к Православию, о том что и мать Геннадия Андреевича была глубоко верующей православной женщиной.
Какое до этого дело Витьку? Ведь он у нас - истина, единая и непреложная, он лучше всё знает видит и понимает, он один мыслит в правильном направлении. Настолько правильным, что набирается наглости открыто угрожать:

Волков Виктор 16.10.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34421)
Ну а уж о том, что Витёк без конца повторяет одно и то же, подобно заевшей патефонной пластинке, здесь уже было сказано несчётное число раз. При этом ноль внимания на свидетельства вдовы Геннадия Андреевича - Люции Павловны Шичко-Дроздовой, свидетельствующей о православном мировоззрении Геннадия Андреевича, о его уважительном отношении к Православию, о том что и мать Геннадия Андреевича была глубоко верующей православной женщиной.
Какое до этого дело Витьку? Ведь он у нас - истина, единая и непреложная, он лучше всё знает видит и понимает, он один мыслит в правильном направлении. Настолько правильным, что набирается наглости открыто угрожать:

О, святая наивность! Шичко и его клуб "Оптималист" были и есть злейшие враги православной церкви.

Цитата:

http://www.ansobor.ru/articles.php?id=269
Так называемая «методика Шичко» является учением о здоровом образе жизни или, точнее, о совершенствовании души и тела, претендующем на исцеление человека от всех (!) болезней, избавления от всех (!) вредных привычек и достижения, таким образом, по мнению приверженцев данного учения, телесной и душевной чистоты. На обложке книги ученика Шичко Ю.Соколова «Выбери жизнь!» из серии «Секреты целителей» имеется надпись – «Смелее в путь к самому себе – чистому и безгрешному!» (издательство «Диамант» «Золотой век», г. Санкт-Петербург, 1996 г.). Организационными структурами данного учения являются клубы под названием «Оптималист», разбросанные по всей стране и поддерживающие между собой тесную связь. В основе этого метода лежит «…удивительное, гениальнейшее открытие Г.А. Шичко – о запрограммированности человеческого сознания».

Иными словами, все наши пороки (т.е. грехи в христианском понимании) суть следствия неправильного запрограммирования нашей психики. Отсюда, метод избавления от дурных привычек – это де-, а затем перепрограммирование нашего сознания.
.........
Что касается духовных корней этого «чудо-метода», то достаточно упомянуть следующих авторитетов для «шичковцев»: помимо натуропатов Брегга и Шелтона, это такие личности как Порфирий Иванов (основатель неоязыческой секты), Г.Малахов (оккультный целитель), Г.Сытин (создатель метода самовнушения «Божественные настрои…», где самым невероятным образом скомбинированы отрывки молитв, языческие заговоры и авторская отсебятина) и пр.

Заключение. На основании изложенного можно прийти к следующему выводу. Методика Шичко во всей своей полноте является широкомасштабной, охватывающей всю духовную, душевную и телесную жизнь человека, системой оккультного происхождения, имеющей в своем арсенале мощные средства воздействия на психику (все виды внушения, изменения мышления и пр.), не имеющая никакого отношения ни к научной медицине, ни к Православию.

Март 2001 года .
Новосибирское Общество Православных врачей
в честь иконы Божией Матери «Целительница».
PS Ю. Соколов - это ближайший соратник Шичко, который продолжил его дело и до самой своей трагической смерти возглавлял клуб "Оптималист"

BrainWorker 16.10.2010 23:18

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34379)
А как тогда относится к квасу, кефиру, и многим другим пищевым продуктам, содержащим небольшие количества алкоголя?
Как быть с использованием алкоголя в кулинарии, когда к примеру рыбу обжаривают в белом вине?

квас не пью, кефир не пью (это и дальнобойщики не делают, ибо хорошо знают), кулинарные продукты, содержащие спирт, коньяк не ем.
Про рыбу, обжаренную в таком дерьме, никогда не слышал. Если бы предложили, естественно, отказался бы.

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34380)
Пустое. Кто Вам позволит это сделать? Разговор в этом ключе несерьёзен, поскольку никакого отношения к власти мы не имеем, никаким влиянием и уж тем более могуществом не обладаем. К чему тогда эта маниловщина?

Вовсе не пустое. Церковь не сможет принять решение убрать всю наркоту в стране, ибо у неё нет соответствующей власти, но она могла бы объявить о таком запрете для себя, для своего служения, для своих прихожан.
Могла бы публично назвать вещи своими именами: вино - яд, алкоголь - яд, табак - яд, и им нет месте в жизни верующих людей. Ведь для этого не нужны государственные законы. И после этого дать выбор для сознательный трезвости. Но она этого не делает!

Вы тут скажете, что церковь этого и не сделает, ибо церковь - мега консервативный институт. Но только это не оправдание, когда столько людей погибает, начиная с культурной выпивки, возможно, по примеру той же церкви.

BrainWorker 16.10.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 34376)
Гитлер, как известно, был трезвенником.

Вот один из излюбленных приёмов культуропитейщиков! И называется он - поиск исключений из правил!
Типа "а Гитлер был трезвенником" (мол неужето хочешь быть, как Гитлер?). или "знаю деда, который пил-курил, до 90 лет дожил", и т.д.
Это всё целенаправленный поиск исключений из правил, когда кончаются аргументы, а выкрутиться как-то надо, ибо к стенке уже прижимают.

Любой человек может привети тысячи примеров, какими извергами становится пьющие люди.
Любой человек приведёт тысячи примеров людей, которые так же, как этот чудо-дед пили и курили, только вот даже до пенсии не дотянули.

BrainWorker 16.10.2010 23:45

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 34403)
Расскажите мне, пожалуйста, по эти "прецеденты". Только конкретно. Я очень удивлюсь :)

Такая реакция подчёркивает, что в церкви виноградный сок вместо вина - это что-то необычное и удивительное.

BrainWorker 16.10.2010 23:55

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 34376)
Чтобы страна стала трезвой, одного оголтелого "водка-яд!!!!!!!!!!!!!!!" мало. Это прекрасно подверждает, кстати, Жданов, когда говорит, что ради своего здоровья в 30 лет он пить бы никогда не бросил. Россия гибнет - народ мой гибнет - вот причина человеку стать трезвым. Согласна на все 100. "Русская рулетка" она, к сожалению именно "русская" добавить мне здесь нечего. Беречь свое здоровье, даже саму жизнь - это не есть привычка русских. Мотив нужен другой.

Ксения, вы говорите ерунду.
По вашей реакции могу сказать сразу - вы физически более-менее здоровый человек. По крайней мере, вы так сами считаете о себе.

Если человек не отказывается от алкоголя только ради здоровья, то значит он считает, что он пока ещё здоров. ТОЧКА.

Не надо мне тут ля-ля про национальную привычку русских сказки придумывать!

Знаете пословицу "Что имеем, не храним, потерявши - плачем" ? Так вот запомните её, ибо к здоровью она относится в первую очередь. Раз отказывается не ради здоровья, значит считает, что здоров, а это значит что культуропитейщик. Так и есть. И Жданов, и Кривоногов отказались от алкоголя не ради здоровья, и сами были культуропитейщиками.

Я, как инвалид от рождения, прекрасно знаю, что говорю.

Андрей К 16.10.2010 23:59

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34438)
Вот один из излюбленных приёмов культуропитейщиков! И называется он - поиск исключений из правил!
Типа "а Гитлер был трезвенником" (мол неужето хочешь быть, как Гитлер?). или "знаю деда, который пил-курил, до 90 лет дожил", и т.д.
Это всё целенаправленный поиск исключений из правил, когда кончаются аргументы, а выкрутиться как-то надо, ибо к стенке уже прижимают.

Вы неправильно поняли Ксению. Она хотела сказать, что надо шире смотреть на вещи, не делая трезвость сверхценной идеей.
Трезвость - это необходимое и достаточное условие, но лишь одно из многих других условий, необходимых для того, чтобы быть патриотом, борцом, сыном своего отечества, просто порядочным человеком, наконец.

И наоборот: перегибы, излишнее увлечение одной какой-то идеей лишь повредят общему делу.

Андрей К 17.10.2010 00:01

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34443)
Раз отказывается не ради здоровья, значит считает, что здоров, а это значит что культуропитейщик.

Не вижу связи.

Андрей К 17.10.2010 00:03

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 34424)
PS Ю. Соколов - это ближайший соратник Шичко, который продолжил его дело и до самой своей трагической смерти возглавлял клуб "Оптималист"

Витя как всегда, скрывает правду, не договаривает. Ю. Соколов - бессовестный тип, принесший колоссальный вред и в известной мере дискредитировавший метод Геннадия Андреевича Шичко. Чтобы не быть голословным, послушаем, что скажет о Ю. Соколове Люция Павловна Шичко-Дроздова: http://files.mail.ru/FDYJQZ

Получается интересная закономерность. Симпатичные и (или) синтонные В. Волкову личности: З. Бжезинский, Гинзбург, Ю. Соколов. Что бы это значило? Уж не паршивая ли овечка прячется под волчьей шкуркой?

BrainWorker 17.10.2010 00:10

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34360)
Таким образом, в хорошем и глубоком по сути сообщении BrainWorker вновь допущена путаница понятий: вино как богослужебное средство и пищевой продукт, почитаемый наравне с хлебом, и вино как спиртосодержащий наркотический напиток.
В первом случае уместны и понятны наставления Церкви об умеренном употреблении вина. Вполне обоснованным является и нетерпимое отношение к глумлению над вином: попробовали бы вы среди русских глумиться над хлебом, или проклинать и бесчестить грибы!
Во втором случае, то есть рассмотрении вина как наркотического средства, разговоры об умеренности теряют всякий смысл, поскольку тут имеет место принципиально иное явление, нежели обжорство.

Так что такое вино, в конце концов? Что за двойные стандарты!
Или оно пищевой продукт, или наркотик. Одно из двух!

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34360)
Ошибаетесь. Алкоголь и вино - не одно и то же.

Да неужели! И чем же они качественно отличаются?

BrainWorker 17.10.2010 00:12

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34445)
Не вижу связи.

Я про пьющих людей говорю.

Андрей К 17.10.2010 00:13

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34447)
Так что такое вино, в конце концов? Что за двойные стандарты!
Или оно пищевой продукт, или наркотик. Одно из двух!

Прочитайте, пожалуйста, эту небольшую статью: http://files.mail.ru/JVG69I

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34447)
Да неужели! И чем же качественно они отличаются?

Целью.

BrainWorker 17.10.2010 00:15

Цитата:

Сообщение от Андрей К
Цитата:

Сообщение от BrainWorker
Цитата:

Сообщение от Андрей К
Ошибаетесь. Алкоголь и вино - не одно и то же.

Да неужели! И чем же они качественно отличаются?

Целью.

Аплодирую стоя!

Андрей К 17.10.2010 00:27

Рассматривая цель того или иного поступка, можно распутать самые трудные хитросплетения. Это прекрасно известно следователям, судьям, прокурорам.

К примеру, оправдывают потребление алкоголя тем, что он выводит из организма радионуклиды.
Сразу вопрос:
- а вы на пикничок в чернобыльскую зону собрались?

Или говорят, что красное вино дают морякам на подводных лодках. Полезно же!
- Извините, а у вас дома что - атомный реактор стоит?

Алкоголь применяется в медицине как обезбаливающее средство...
- А у вас что случилось? Руку-ногу оторвало? так может, скорую лучше вызвать, чем в магазин бежать?

Корифей отечественной фармакологии Машковский указывает, что спирт дают внутрь для поддержания дыхания и кровообращения....
- А вы что, в состоянии коллапса на вечеринку собираетесь?

Тот же Машковский указывает на назначение спирта внутривенно при абсцессе лёгкого.
- А вы гноем и кровью харкаете?

Таким образом, даже поверхностное сопоставление целей использования алкоголя легко выявляет всю нелепость оправданий алкогольной идеи - этого настоящего корня зла.

Антин 17.10.2010 00:53

Тема себя уже давно исчерпала. Почти сплошной оффтоп. Пора бы эту тему закрыть.

sergejzr 18.10.2010 01:43

Виктор Волков, если Вас раздражает религия, конкретно христианство, то почему вы обитаете в этом подразделе? Вместо того, что бы спорить с трезвыми форумчанами-христианами насчёт их религиозных убеждений, создайте лучше своё атеистическое трезвое движение.

Тема будет закрыта на профилактику до тех пор, пока её не подчистим и не удалим оскорбления и переходы на личности.

ВСЕМ:
Пожалуйста, относитесь к собеседникам и их мнениям с уважением! Мы все здесь взрослые ТРЕЗВЫЕ люди и должны как никто другой быть в состоянии вести нормальную беседу.

Фронт315 18.10.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34438)
Вот один из излюбленных приёмов культуропитейщиков! И называется он - поиск исключений из правил!
Типа "а Гитлер был трезвенником" (мол неужето хочешь быть, как Гитлер?).

Не совсем тот прием. Трезвенников во времена Гитлера было очень много: десятки процентов. Ничего странного нет в том, что он оказался трезвенником.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:18.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co