Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

listy 29.07.2007 17:03

12. кто виноват?
13. что делать?

Ivan 30.07.2007 08:08

Здравствуйте виктор. Очень хотелось бы обсудить эту тему. По первому вопросу не понятно, мы говорим о церкви, которая вообще политикой не занимается или федеральной службе безопасности

Ivan 30.07.2007 08:23

Второй вопрос. Наверно кто то уже отвечал, но не важно отвечу. Был разрешен на озере еланчик, слете трезвенников. Разрешил его жданов и отец игорь бачинин духовник братства трезвение и абсолютный трезвенник. Отец игорь для этого специально ездил в грецию, откуда пришла наша вера. Так вот в древности, когда евреи ходили по пустыне им негде было хранить воду. И знаете, что они делали, они добавляли в нее вино, чтобы убить бактерии и вода хранилась дольше, но там вина доля градуса. Есть одна притча в новом завете, когда один самарянин подобрал избитого человека, обмазал его маслом и вином. А зачем вином, конечно обеззаразить раны, как сейчас ваткой со спиртом. Алкоголь сворачивает кровь. Так вот к теме вино в причастии присутствует именно в той концентрации, чтобы обеззаразить ложечку для причастия, так как причащаются иногда сотни людей с одной ложечки. И еще у нас сейчас образуются общества трезвение при каждом храме, как это было в 19 и начале 20 века, пока всех не поубивали масоны и коммунисты.

Волков Виктор 30.07.2007 10:25

Ivan прочтите всю ветку, в ней достаточно фактов и примеров, доказывающих, что церковь не борется с пьянством, а заинтересована в его расрастранении. Отдельных трезвенников в церкви также мало как и среди людей в нашем обществе, Главная цель церкви, РПЦ - это нажива, а не забота о ближнем. Ни в одном регионе РПЦ за собственные средства не построила ни одного храма, не открыла ни одной школы, о только требует средств, льгот, дотаций от государства, от простого налогоплательщика. РПЦ - дремучее зло, а со злом надо бороться!
И если трезвое движение объединяется с РПЦ, значит дела в стране действительно плохи и трезвой Россия станет не скоро! Попы не позволят!

Ivan 30.07.2007 19:32

Дорогой виктор, у меня к вам вопрос. Давно ли вы сам заходили в храм. То что у вас здесь написано не соответствует действительности. Я хожу в храм уже 10 лет и ничего, что вы здесь написали не видел там. У нас в тобольско тюменской
епархии с благословения владыки, то есть епископа, работает на территории храма православное общество трезвость и трезвение. Пытаемся создать такие общества на каждом приходе, как ячейки трезвости. Владыка димитрий также благословил мирlянам распространением лекций жданова на дисках. На сколько я знаю в екатеринбургской епархии сам владыка викентий возглавляет трезвеническое движение. В обществе у нас все принимают обет трезвости на всю жизнь. Также мы помогаем страждущим в избавлении от страсти пьянства, то есть помогаем стать трезвенниками. Мы представители рпц. Также в нашем просветительском центре идет борьба и просвещение против абортов и различных деструктивных организаций. Всю работу ведем абсолютно бесплатно. Через речку в храме георгия победоносца раздают бесплатно обеды.

Ivan 30.07.2007 19:50

Бесплатно обеды нищим. В центре города стоит огромный храм богодельна для питания нищих. Во времена коммунистов там была анатомка, а теперь совместными усилиями всей епархии храм восстановлен и скоро потекут нищие в богодельню. Это ответ на третий вопрос. О православных детских домах. Вы наверно не в курсе, в одном нашем детдоме проблема. Власти видимо хотят забрать территорию. И суют палки в колеса, вплоть до того чтобы забрать детей. Дети сказали, что убегут из детдома государственного если их туда переведут. Об этом все православные сми трубят. Из всего этого делаю вывод вы давно не заходили в храм, поэтому рассуждать об этом не имеете права.

vladimirov2011 30.07.2007 20:02

С
 
Валентин,а действительно откуда такая ненависть к РПЦ? А может ты сектант? Я родился в городе Владивостоке и у меня есть возможность бесплатно ездить в любую точку страны ,хотелось бы с тобой пообщаться в присутствии священника .
Причастие, братва,это святыня и великое таинство!Такая же святыня как мироточащая икона,мощи ,животворящий источник и такое же великое таинство как исхождение Священного Огня на Гроб Господень в Иерусалиме. Не кощунствуйте,пацаны.
Вообще причащие происходит в субботу и в вокресение ,и в праздничные дни(церковные) после божественной литургии и сколько раз в году необходимо причащаться устанавливает священник индивидуально,но не каждый день . В каафедральных соборах причастие происходит каждый день (кроме понедельника) для болящих и особо нуждающихся.
Если вы рассматриваете причастие лишь как вино ,то можно причащать через каждый 21 день ,когда алкоголь с остаточными продуктами выйдет из организма при этом не вызовет привыкания у народов севера . Минимум причастий для православного христианина 4 раза в год в каждый пост по одному разу.Вы больше химии съедите в год не менее вредной для организма . Вот так ,братва.

Ivan 30.07.2007 20:03

Четвертый вопрос. Ответ на вопрос о том почему рпц допустило распад ссср. Опять вопрос не по адресу, рпц политикой не занимается. Ответ на этот вопрос в плане даллеса, прочитайте его. Я вам честно скажу враги и в рпц пробрались, но обо всей церкви вы говорить не имеете права потому что хотя бы вы всех не видели. Иерархи рпц на украине и рпц в россии совершенно согласны между собой. Если вы имеете ввиду филарета самозванного, которого поддерживает буш, то наверно я опять убеждаюсь, что вы в этом вопросе совершено невежественны.

Ivan 30.07.2007 20:30

На пятый вопрос об иудаизме. Это тоже не соответствует действительности. Дело в том, что слова о том, что иудаизм традиционная религия пишут обычно на резолюции какой нибудь конференций и вовсе не иерархи рпц, а как раз заинтересованные лица со стороны иудаизма. Не там ищете врага дорогой. Насчет древнеславянских обрядов, это есть чистой воды идолопоклонство, и бог которого они называют сварог не кто иной, как дьявол. В чем мы удостоверились вполне на еланчике.

Ivan 30.07.2007 20:49

С какой стати сергий радонежский стал старовером. Вы знаете откуда вообще взялись староверы? Дело в том, когда к нам пришла вера из греции печати не было, была только письменность. А при переписывании книг конечно допускают ошибки. Так вот когда появилась печать, то собрались несколько десятков богословов, привезли опять те же греческие книги и по новой перевели те же книги, что и раньше, при этом исправив ошибки. А вот протоиерей аввакум и его последователи не приняли исправление ошибок, посчитав это новым. Вот трагедия рпц. Появились староверы, которые стали уже внутри себя ругатся и делится, так как отпали от истинной благодатной церкви.

Ivan 30.07.2007 20:54

Никто в 988 году историю не обрезал дорогой виктор, ее просто никто не записывал. Не кому было, до объединения руси и крещения. Все жили для себя и воевали между собой, какая история, не убили бы какие кочевники.

Ivan 30.07.2007 20:57

Кирилл и мефодий создали кириллицу на которой мы с вами дорогой виктор разговариваем. Если вы хотите разговаривать на каком либо другом языке, никто вас не заставляет.

Ivan 30.07.2007 21:04

Ну и последний вопрос. Дело в том, что дом христианина не на земле. Наш дом давно готов, не имеющий ни тления, ни болезней. Он на небе. Если ты забыл, то самого христа замучили и убили, потому что он сам был не от мира сего. И настоящий христианин невежественному человеку всегда кажется не от мира сего, так как он его просто не понимает. Так вот здесь мы для того, чтобы приготовить себя к тому дольнему и вечному миру, любви бескрайней. А нас хулят, бьют, ненавидят за нашу радость и вечную надежду на всепрощение нашего славного бога.

Волков Виктор 30.07.2007 21:11

Цитата:

Ну и последний вопрос. Дело в том, что дом христианина не на земле. Наш дом давно готов, не имеющий ни тления, ни болезней. Он на небе. Если ты забыл, то самого христа замучили и убили, потому что он сам был не от мира сего. И настоящий христианин невежественному человеку всегда кажется не от мира сего, так как он его просто не понимает. Так вот здесь мы для того, чтобы приготовить себя к тому дольнему и вечному миру, любви бескрайней. А нас хулят, бьют, ненавидят за нашу радость и вечную надежду на всепрощение нашего славного бога.
Ну, это самый настоящий бред, близкий к идиотизму. Лучше уж загнуться от белой горячки, чем всю жизнь жить с такими мыслями.

Ivan 30.07.2007 21:14

Теперь о главном в трезвеническом движении. Мы работаем по отрезвлению церкви. Пятое трезвеническое движение работает по отрезвлению всего общества. Вы предлагаете совершенно не иметь никаких контактов нашим организациям. Как вы думаете кому же это выгодно, я думаю врагу. Алкогольной мафии. Мы делимся опытом, информацией, ездим на одни и те же встречи. Имеем от этого огромнейшую пользу. Вы предлагаете нам этого не делать, вы вбиваете клин в трезвеническое движение. Осознанно или нет вы работаете на врага. Еще одну интересную вещь расскажу вам. Знаете ли вы где геннадий андреевич шичко подсмотрел свой метод дневничков. В святоотеческой литературе, где старцы советовали молодым монахам, в борьбе со страстями. Хула, гнев, блуд, гордость, осуждение, тщеславие и так далее. Думаете один грех пьянства на земле?

Волков Виктор 30.07.2007 23:13

Цитата:

Мы работаем по отрезвлению церкви
С этим согласен и поддерживаю.
Но нельзя говорить и доказавать, что церковь работает по отрезвлению общества.
Кстати церковь не признала научные достижения Шичко и выступала против его метода возвращения трезвости каждому человеку.

Волков Виктор 30.07.2007 23:18

Цитата:

Волков Виктор писа(а):
В 90-е годы прошлого века РПЦ имела льготы на ввоз импортных товаров в Россию из-за рубежа и ввезла в Россию около 30% всей импортируемой алкогольной продукции в то время.

Алкоголь завозился не одним человеком, а системой РПЦ в целом во главе с патриархом. Вся верхушка РПЦ знала о этих льготах, сама их добивалась, имела непосредственное участие в распределении прибыли от алкогольного навара. Значит считали это дело богоугодным.

Почему этот реальный факт оставляется без внимания.
Так о ком же заботилась РПЦ ввозя и продавая в стране алкоголь?
Ivan Что Вы скажете об этом? От других, кроме общих фраз, я ответа не получил.

Ivan 31.07.2007 06:38

Как же не признала, если мы многими трудами его пользуемся. Вы поймите, что говорят отдельные представители типа кураева или осипова не является точкой зрения всей церкви.

Ivan 31.07.2007 06:47

Давай те говорить конкретно. Имена, фамилии, отчества должности. Я представитель рпц. Я что ли ввозил? Но вы и про меня говорите, что я зло. И со мной нужно бороться. Серафим роуз говорил так. Нужно идти царским путем, не уклоняясь в крайности. И в московском патриархате не без благодати.

Ivan 31.07.2007 07:15

Давайте вместе лечить и исправлять церковь без ругани и ссор. У нас в епархии нехватка священников например. Нет желания?

Волков Виктор 31.07.2007 11:10

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 1545)
Давайте вместе лечить и исправлять церковь без ругани и ссор. У нас в епархии нехватка священников например. Нет желания?

Вы издеваетесь или шутите. Меня по Вашей градации, воинствующего атеиста, и в священники. Да после первой проповеди об отсутствии Бога и разбегающихся галактиках, о том, что религия опиум- для народа, все Ваши прихожане разбегутся и церковь лишится всех своих неправедных доходов.

Волков Виктор 02.08.2007 15:54

за что отвечает иисус христос?

http://www.atheism.ru/library/Bogoslovsky_1.phtml



принято считать, что бог настолько совершенен, что всё, что он делает, - правильно. поэтому его не только не в чем упрекнуть, но даже ставить вопрос о его ответственности за что-либо бестактно. но это - точка зрения духовенства и некоторой части паствы. что же касается другой части паствы и, особенно, неверующих, то, набравшись смелости и преодолев стеснительность, они открыто задают вопрос о том, все ли действия иисуса христа оправданы с точки зрения человеческой (да и божественной) морали.

вопрос об ответственности иисуса христа как всемогущего бога за процессы и явления, происходящие в нашем неблагополучном мире, относится к числу нерешенных проблем христианства, критическая масса которых такова, что может взорвать всё его учение и развалить его церковь.

по учению трёх крупнейших христианских церквей - католической, протестантской и православной - христос является не только соавтором, со-создателем мира, но и незримым участником всех происходящих процессов, знающим всё про всех. так, в новом завете о нём сказано: "...бог больше сердца нашего и знает всё" (1 иоан., 3,20), бог "знает всё совершеннейшим образом" и даже "в превосходной степени" (мф., 11, 27). непререкаемый авторитет рпц, святитель иоанн дамаскин утверждал, что "всесильный бог в одно мгновение проникает и видит все места: высоту неба и широту земли, глубину моря и неведомое в преисподних местах... всё без исключения происходит по предвечному совету божию, по благоволению и провидению его" (иоанн тобольский "о божественном промысле". м., паломник, 1996).

с другой стороны, уже довольно рано христианские богословы поняли, что если признать христа активно участвующим в земной жизни людей, то неизбежно придётся признать его ответственность и за все беды и несчастия, которые обрушиваются время от времени на человечество и отдельных его представителей. для того чтобы освободить своего бога от ответственности за зло и несправедливость в этом мире, христианские богословы разработали учение о свободе воли, согласно которому человеку предоставлен выбор пути спасения: либо принять христианскую веру, либо отказаться от неё и следовать своим путём, который, утверждают они, конечно же, неминуемо приведёт в ад. в послании иакова сказано, что бог "сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (гл.1, с. 13-14). в связи с этим вопрос о том, отвечает ли христос за судьбы людей или нет, повис в воздухе. в течение двух тысячелетий христиане не особенно задумывались о сути этого противоречия. однако по мере накопления знаний, роста образованности и культуры этот вопрос всё чаще стал беспокоить тех верующих, которые оказались способны о нём задуматься.

таким образом, в христианстве с самого начала было заложено неразрешимое противоречие: с одной стороны, догма о предопределении, т.е. зависимости всего мира и всех происходящих в нём процессов и событий от бога, с другой — неполнота и даже отсутствие этого предопределения, выразившееся в виде дарованной человеку свободы воли и поведения.

действительно, если христос - всемогущий бог, создавший мир и управляющий им, то как можно объяснить гибель миллионов людей от рук не только тех, кто уверовал в других богов, но и христиан? ведь на совести последних уничтожение многих народов мира, произошедшее, надо полагать, при полной поддержке их бога (в противном случае ничего такого не могло бы произойти). в порыве приобщение "глупых" язычников к "истинной" христианской вере, "добрые христиане" почти полностью истребили племена центральной и южной америки, вест-индии, юго-восточной азии, огнеземельцев южной америки, около двух третей индейского населения сша. а также аборигенов острова тасмания, прибрежные племена австралии, бушменов африки. при попустительстве своего бога христиане занимались работорговлей. в африке, начиная с Xv века, в результате только последствий работорговли погибло, по оценке некоторых учёных, около 100 млн. человек!

в массовой гибели людей повинны не только католические служители, но и священники православной церкви, в частности, рпц. даже спустя 300 - 400 лет после принятия христианства русью, в вятском крае христианство "прививалось" огнём и мечом. грамота 1452 года митрополита ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как христианство насаждалось среди нерусских народов. священники перемучили и переморили многих людей, в воду "пометали", сжигали в избах — мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. при этом митрополит вовсе не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб церкви. можно ещё как-то понять враждебное отношение христиан к приверженцам других религий. но они постоянно воевали и продолжают воевать и друг против друга - католики против протестантов и православных, протестанты против католиков и т.д. а православные воюют ещё и между собой - русская православная церковь с русской православной церковью за границей (карловатской церковью), катакомбная православная церковь с русской православной церковью и т.д.

уже в Xx веке во время второй мировой войны к иисусу христу с молитвами о защите обращались те, на кого напали немецко-фашистские захватчики, в том числе, верующие советского союза. зная, как складывались военные действия на фронтах этой войны, можно сказать, что христос не был справедлив: он не остановил и не покарал агрессоров, не защитил невинных и слабых - больных, стариков, женщин, детей! равнодушно и спокойно взирал он на то, как миллионы (!) его почитателей погибали на полях сражений и в газовых камерах, причём, не только воины, но и беззащитные мирные люди... больше того, если исходить из того, что всё делается только по воле его, то это сам христос помог фашистам захватить европу и уничтожить в лагерях смерти миллионы людей. людей, которые молили его о пощаде в течение всех лет этой ужасной войны. христос был глух даже к молитвам и мольбам служителей своей церкви - священников разных санов. не внимал он и к мольбам своих соплеменников (ведь его родила еврейка). а в итоге по древней религиозной традиции народы, одержавшие победу над фашизмом фактически вопреки воле христа, возблагодарили за неё его же, своего бога. не смогли понять, что он их предал, что не благодарить его надо, а, по меньшей мере, отвернуться от него. чтобы ему стало, наконец, стыдно...

в Xx веке в мире было истреблено 170 миллионов человек, из них 110 миллионов — в социалистических странах. в ссср за 1917 -1987 годы были уничтожены 62 миллиона человек, в коммунистическом китае (1949 - 1987) - 35 миллионов, в германии (1933 -1945) - 21 миллион, в "националистическом" китае (1928 - 1949) - 10 миллионов, в японии (1936 -1945) —6 миллионов, в турции (1909 -1923)-2,8 миллиона. эти жуткие данные приведены в книге известного шведского политика пера альмарка "открытая рана". всесильному богу всё это, конечно же, было известно, но христос не заступился за людей. родные погибших не могут получить ответа, за что так жестоко предал их бог, за что он мстил людям, которые объяснялись ему в любви, молились ему, приносили ему пожертвования, поддерживали его церкви и его слуг. их бог, как всегда, молчит... самое удивительное, что христос совершенно равнодушен к убийству даже собственных и, должно быть, любимых слуг - служителей своей церкви. за годы советской власти были убиты и репрессированы сотни тысяч священно- и церковнослужителей. но иисус, во славу которого они терпели свои мучения и с именем которого на устах умирали, им не помог. и это тот бог, которого называют "спасителем"! он не спасает от разорения и уничтожения и места поклонения себе, любимому, — храмы, монастыри. по данным чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников, на временно оккупированных территориях советского союза в годы войны было сожжено или полностью уничтожено 1670 церквей, 237 костёлов, 69 часовен, 59 синагог и 258 зданий других религиозных организаций.

управляя этим миром, христос должен быть ответственным и за так называемые стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы, тайфуны, цунами, оползни, сели и пожары. но он ни разу не вмешался, не навёл порядка, не защитил людей, в том числе и своих верующих. своим бездействием он обрекает их на гибель и мучения.

вот только некоторые данные о гибели людей от землетрясений. в 526 г. н.э. в антиохе (сирия) погибло 250.000 человек, в 1290 году в кихли (китай) -100.000 человек, в 1556 году в шанси (китай) -830.000 человек, в 1737 году в калькутте (индия) -300.000 человек и т.д. только в Xx веке в мире произошло 22 крупных землетрясения, от которых погибло более 1 млн. 20 тыс. человек.

ещё больше людей пострадало от наводнений. только с середины Xx века на земном шаре произошло 36 крупных наводнений, от которых погибло 7.719 и пострадало более 12 млн. 300 тысяч человек. сотни тысяч людей погибли от разрушительных действий, вызванных гигантскими волнами - цунами. вот только один из примеров. 27 августа 1883 года произошло взрывное извержение острова-вулкана кракатау. возникшие при этом волны, имевшие высоту до 30-40 метров, прошли по всему земному шару. это привело к гибели примерно 36.400 человек. при этом был полностью уничтожен расположенный в 90 километрах от вулкана город телокбетонг и все его 10 тысяч жителей. нет сомнения, что христианская часть населения молила своего бога, всячески ублажала его, подносила ему всевозможные дары, просила отвести возможную беду, помочь им, спасти... но всесильный и "добрый" бог остался глух.

Волков Виктор 02.08.2007 15:58

за что отвечает иисус христос?

огромное количество людей пострадало и погибло от всевозможных эпидемических заболеваний. самая заразная болезнь - легочная форма чумы, известная также как "чёрная смерть", погубила около 75 млн. человек. в середине Xiv века эпидемия этой болезни выкосила примерно четверть населения европы. страшное вирусное заболевание - гепатит "в" - поразило сегодня 350 млн. человек, из них россиян - 5 млн. ежегодно от осложнений, связанных с этой болезнью, в мире умирает два миллиона человек. и они не понимают, за что всесильный бог иисус христос обрек их на смерть. а рпц не стесняется при этом пропагандировать взгляды своего "святителя" иоанна тобольского, заявлявшего, что "все несчастья и бедствия происходят по воле божией". как же низко должен пасть человек, чтобы приписывать своему богу, обрушивающему бедствия на головы людей, что он делает это "ради достижения праведных целей промысла божия", избивает и даже уничтожает людей для их же пользы!!!

бог насылает на людей и другие несчастья: засухи, затяжные дожди и холодное лето, что приводит к неурожаям, следствием чего тоже являются голод, болезни и массовая гибель людей. и в этих случаях верующие должны считать ответственным его.

если болезни, страдания и смерть миллионов людей ещё можно как-то объяснить их прегрешениями перед богом, то остаётся совершенно непонятной его жестокость по отношению к представителям фауны и флоры. глобальные и катастрофические изменения климата на земле уничтожили миллионы животных и растений. вот только два примера. 250 млн. лет назад (в конце пермского периода) в результате, как полагают учёные, столкновения нашей планеты с кометой или астероидом, произошла гигантская по своим масштабам катастрофа, в результате которой исчезло огромное число видов животных и растений, в том числе ушло в небытие более 90% позвоночных морских животных! а 65 млн. лет назад, когда людей тоже ещё не было и, вроде, некого было наказывать, бог, тем не менее, ниспослал на землю крупное небесное тело, оставившее на поверхности земли "рану" в виде кратера чикскулуб, находящегося на дне мексиканского залива около полуострова юкатан (северная америка). это падение вызвало взрыв силой примерно в 100 млн. мегатонн тринитротолуола, приведший к гибели динозавров, а с ними и большей части остальной флоры и фауны земли.

кроме этих вселенских катастроф, по велению или попустительству бога флора и фауна земли ежегодно уничтожается от лесных пожаров, наводнений, землетрясений, извержений вулканов, селей, цунами, нашествий саранчи.

помимо прямого уничтожения с помощью всевозможных катастроф иисус христос уничтожает животный и растительный мир планеты, попустительствуя неразумному, а подчас и преступному отношению к нему людей. при его невмешательстве люди полностью истребили 110 видов (!) крупных млекопитающих. ежегодно люди уничтожают до 30 тысяч квадратных километров "зелёных легких" земли - тропических лесов бразилии. за двадцать последних лет 75% мировых пахотных угодий превратилось в пустыню. за что же бог уничтожает природу, в чём она-то провинилась перед ним? есть от чего прийти в недоумение и растерянность.

как всё это должны расценивать верующие? большинство пока об этом не задумывается. что же касается самой церкви, то об изменении отношения христианских богословов к вопросу об участии христа в жизни верующих можно судить на примере рпц. после 1917 года она долгие годы не обсуждала вопрос об участии христа в повседневной жизни страны. но затем спохватилась, и в 60-е годы её руководство разработало осовремененное богословие, согласно которому христос не оставляет без внимания судьбу страны и русского народа. в "богословии мира", в частности, говорилось, что человек является соработником христа, что добрый христианин должен помогать богу преобразовывать мир. война, убеждали православные богословы, не от бога, это зло - дело рук человеческих. а вот мир - дар божий. непонятно только, почему "добрый" бог, который так "любит" людей, особенно своих приверженцев, не вмешается и не прекратит распри на земле, не остановит уничтожение хотя бы христиан. в другом богословии - "богословии примирения" говорится о примирении человека с богом как единственно действующем средстве реализации насущных проблем человеческого общества. таким образом, верующим исподволь внушают, что христос и сегодня руководит судьбами людей и страны. правда, не все в это верят.
часть верующих приходит к выводу, что христос проявлял себя лишь до тех пор, пока не вознёсся на небо. после этого он и думать забыл о верующих в него и их проблемах и удалился на покой, предоставив миру развиваться по своим законам. такие мысли приводят к печальным для христианской церкви результатам: люди перестают верить священникам, внушающим, что бог обеспечит им спасение и вечную жизнь на небе... при этом у некоторых более трезво мыслящих верующих возникает даже сомнение в его существовании. данные опросов жителей европейских стран показывают, что количество верующих в христа стремительно падает. так, результаты опроса общественного мнения, проведенного в 1999 г. в англии показали, что в христа верят лишь 43% англичан, что в полтора раза меньше, чем 6 лет назад. неудивительно, что число приверженцев англиканской церкви ежегодно уменьшается на 14 тыс. человек. архиепископ кентерберийский джорж кэри заявил недавно, что британцы испытывают "аллергию на религию" и что великобританию отделяет от исчезновения церкви только одно поколение. то же происходит и в других западных странах, традиционно исповедующих христианство.

проведённый анализ разных сфер деятельности, в которых мог и должен был положительно проявить себя христос, показывает, что все они ему глубоко чужды. тогда зачем и кому он такой нужен? и возникает ещё один вопрос, более опасный для церкви и её служителей: если он не занимается судьбами живых людей сейчас, то как можно верить, что он будет заниматься ими (да ещё и всеми, ранее умершими) после своего второго пришествия на землю? зачем ему эти хлопоты?
«здравый смысл» №3 2001 г.
материал с сайта "научный атеизм

Сергей Третьяков 02.08.2007 16:08

и тут я с вами, виктор, абсолютно согласен! все так называемые мировые религии, вышедшие из хамито-семитской грязи, русскому человеку не нужны! не грешить и каяться надо, а по совести жить.

Волков Виктор 03.08.2007 00:29

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/02/society/303840/

Ешё в тему:

Служители культа совершают преступления порой похлеще мирян

Ivan 03.08.2007 22:14

дорогой виктор, я понимаю вас. все что вы говорите вселяет в вас уверенность, что вы абсолютно правы, и все обстоит именно так и никак иначе. меня же ваши слова наталкивают на мысль, что все, что вы говорите о христианстве, берете не из христианских источников, а по книгам людей, которые только слышали о христианстве. заранее прошу извинить меня, что все имена с маленькой буквы. пишу с телефона, так получается.
иначе если бы вы внимательно читали библию, то не могли бы пропустить гибель таких городов, как соддом и гоммора. эти города были погребены огнем и серой. за что же создатель так наказал эти города? представьте ситуацию, вы создали робота, а этот робот взбесился и пытался напасть на вас, но не смог. затем он стал нападать на окружающих людей. а у вас в руках базука. долго ли вы ждали бы, пока он всех перебьет? так вот в этих городах процветал такой грех, как гомосексуализм, мужеложство. и те кто этим занимался, избивали и убивали других, если они отказывались это делать.

Ivan 03.08.2007 22:26

так были уничтожены рассадники заразы, чтобы спасти остальное население. связь с нашим веком не наблюдаете? например достоверно известно, что в трупе бориса моисеева невозможно работать, если ты не занимаешься этим. другую вещь вы по любому знаете, это всемирный потоп. тогда господь абсолютно расскаялся, что создал людей, видимо такие были люди. нашелся только один праведник, ной со своей семьей. найден ковчег, дорогой виктор, на горах араратских. у меня есть видеозаписи ковчега, остатков соддома и гоморы, видеозапись колесниц египетских под водой, где евреи переходили море по суше. найден ковчег завета археологом роном уайтом. если интересно видео могу все предоставить. так вот во время потопа погиб вообще весь мир и доказательств потопу уйма. могу предоставить. первая мудрость страх господень. знаете что появилось в конце потопа? конечно радуга, это есть печать, знак обещания бога больше не топить землю.

Ivan 03.08.2007 22:32

и наконец раз уж заговорили о самом боге. кто такой христос и зачем же все таки он приходил на грешную землю. был господь,и создал он ангелов, чтобы они служили ему. у них тоже есть своя иерархия, как в земной церкви. и вот один из ангелов возомнил, что он может быть, как бог. вы догадываетесь наверно, кто он. и начал подговаривать других ангелов на борьбу против своего же создателя. велика благодарность. уговорил целую треть. все продолжалось бы и дальше, если бы не архангел михаил, архистратиг всех воинств небесных. он сказал, да запретит тебе господь, и объявил дьяволу войну. две трети ангелов скинули с неба треть, во главе с их начальником сатаной.

в это время на земле был сад под названием рай. в этом саду жили адам и его жена ева. они блаженствовали. была единственная заповедь, не вкушать от древа познания добра и зла. это и отличает нас от животных, они следуют лишь своим безусловным рефлексам. у нас же есть свобода, вы этого отрицать не сможете. хочу направо иду, хочу на лево.

Ivan 03.08.2007 22:36

животных господь делал уже после, и адам сам давал им имена. так вот господь допустил, чтобы денница смог попасть в рай и увидеть как блаженствуют адам и ева. предполагалось, что дьявол увидев свою прежнюю славу раскается. но произошло обратное, дьявол позавидовал адаму и еве и решил их сделать такими же как он сам, то есть грешниками. он в вселился в змею. и залез на дерево познания добра и зла.

Ivan 03.08.2007 22:41

и когда проходила мимо ева, он спросил ее почему она не хочет откусить от древа познания добра и зла. она сказал о предупреждении бога, что если они с адамом откусят от этого древа, то они умрут. сатана ответил, что они не умрут, а станут как боги. ева откусила и дала адаму. и тут они увидели, что наги и спрятались в кустах. господь всеведающий когда пришел в рай знал, что произошло. он стал звать адама, со словами не откусывал ли ты от древа познания добра и зла, хотел раскаяния адама и хотел все исправить. но адам сказал, это ева мне дала, которую ты мне дал, обвинив в совершенном еву и косвенно самого бога. ева сказала, что ей это дал змей. господь сказал дьяволу, проклят ты и будешь всю жизнь ползать на своем брюхе. дьявол потерял всякую надежду на раскаяние. адаму сказал, что он будет всю жизнь в поте лица зарабатывать себе хлеб. еве сказал, что она будет в болях рождать детей. таков первый грех людей на земле, и выгнаны были адам и ева из рая.

Ivan 03.08.2007 22:49

так вот вернемся ко христу. люди попали в рабство к сатане, ибо кто кого слушает, тот тому и раб. и разорвать эту страшную цепь никому из живущих на земле было не под силу. люди после смерти уходили в ад, ибо очистится было нечем. и было свободное решение христа прийти на спасение человечества, на грешную землю. потом были чудеса, исцеления и любовь, милосердие, сострадание. но дьявол ненавидел христа, потому что он был ему не подвластен, безгрешен. а безгрешен он был потому, что родился от дева. и отец был сам бог отец. затем была зависть и ненависть, предательство. казнь, крест, убийство. и вот в третий день христос воскрес. он победил смерть и дал нам возможность бороться со грехом через свою кровь, причастие. вы когда нибудь слышали о туринской плащанице. ее изучали многие ученые мира и пришли к единому мнению, что ей 2000 лет, на ней кровь молодого человека, с группой крови, подходящей всем, универсального донора. на этой плащанице отражены доказательства избиений и издевательства над христом.

Ivan 03.08.2007 22:52

дьявол понял в последний момент, кто есть христос и зачем он пришел. его задачей стало снять христа со креста, чтобы не очистился первородный грех. но все произошло для нашей пользы.на данный момент самая большая победа дьявола над человеком, это доказать ему, что его нет. так сказать аттеизм это тоже вера, вера в то, что бога нет. так во что адекватней верить, о чем я говорю, или дарвину. вы считаете своим предком обезьяну, извините я нет. вы верите, что мы произошли из камня, благодаря хаотичному взрыву. извините я нет.

Ivan 03.08.2007 22:56

Что касается предопределения. Господь испытывает человека еще в животе у матери и уже делает о нем выводы, благодаря чему создает ему судьбу по заслугам, дорогой виктор.

Если хотите немного узнать о нашем трезвеническом движении, здесь немного есть.



http://russned.ru/stats/1411



Так же это мой сайт. Здесь есть некоторые материалы и книги.
Список фильмов о православии и трезвости которые я могу записать и прислать кому интересно.

www.patriot.ucoz.ru

vladimirov2011 06.08.2007 21:18

Здравствуй,Ivan!Ты молодец,что попытался ответить на письмо Волкова Виктора ( или Виктории (Волкова наверное псевдоним)),уж очень по женски всё излагается.Ничего удивительного нет,есть женщины ставшие на путь трезвости.Женский алкоголизм очень крепок и страшен.
Я собирался взять благословение у священника , что бы ответить на это невежество.Ведь с такими людьми просто так беседывать нельзя. "Не мечите биссер среди свиней" так говорил Иисус Христос Сын Божий.Он в руках бесовских.Его лучше оставить в покое,я хотел вычислить его,сейчас это технически возможно,через спецслужбы,но меня попросили оставить его (там есть народ православный).Сказали,
прочитав его излияния,что он не совсем в себе и ,такие типы людей редко признают свои ошибки и меняют своё мнение.
Виктор,вы словно цитируете "Спутник аттеиста"!!! Он у меня дома лежит. Вы хотели со мною пообщаться один на один ? Так вот мне скрывать не чего,я в "тихаря" , братан , не работаю. Большая часть народа и правительства (хоть и плохого) за развитие провославия в России,а Иуды и прочие всегда были и будут как в самой церкви,так и за её приделами . Нас об этом предупреждали святые и сам Господь Бог."Не каждому слову верьте"... Такие нынче времена. "И в монастырях будут жить как в миру,а в миру будут жить как свиньи."
Укрепляйтесь в вере ,братва! Буду на сайте дня через два,если возьму благословение у священника,данному ,со времен аппостолов, Самим Всевышним властью разрешать то,что на земли ,через рукоположение из покаления в покаление.

Волков Виктор 07.08.2007 20:22

Иван !
Библия - это древнееврейские сказки! Кстати довольно тупые и жестокие! Славянские и русские народные сказки намного интереснее, добрее, поучительнее.
За что Отвечает ваш Бог ИИсус Христос Вы мне не ответили.
Про его жизнь написаны четыре Евангелия - все они противоречат друг другу. Кроме этих четырех есть ещё несколько, там противоречий ещё больше.
Так что ценность Библии и всех библейских сказаний не превышает ценности эпопеи "Звездные войны" или трилогии Толкиена "Властелин колец".
Бога на самом деле нет, не было и не будет. Никем не доказано его существование, как и дьявола или сатаны.
Подумайте на досуге,и ответьте: что в библии написано о динозаврах.? Куда они делись.? Каков должен быть ковчег, в который бы поместилось каждой твари по паре? Почему мы славяне, свободолюбивая гордая нация должны поклоняться древнееврейским и древнеиудейским богам?
И ещё вопрос: Почему Советский Союз, руководимый атеистами-коммунистами, в прах уничтоживший в стране православные и другие религии, с блеском выиграл войну у фашисткой Германии, кстати признающей в то время Бога Иисуса Христа и шедщих воевать под девизом "С нами Бог!" якобы за правое дело с безбожниками-коммунистами.
Почему я имеющий родителей атеистов, а дальных предков славян, незнавших христианства, должен поклоняться Христу и верить РПЦ?
Почему в СССР, было лучшее в мире образование и самое грамотное население, именно в то время, когда в учебном процессе делался упор исключительно на научный атеизм и отсутствие Бога?

PS vladimirov2011 отвечать не буду: пусть этот блаженный живёт себе с миром!

Ivan 08.08.2007 10:02

дорогой виктор. иисус христос пришел спасти всех от зависимости ко греху. если кто то не хочет бороться со грехом, да еще и борется с теми кто борется, за тех иисус христос не несет ровно никакой ответственности. иисус христос все сообщил, что нам полезно для спасения и возможности прохождения через мытарства. дело в том, что каждый человек после смерти проходит мытарства. на каждом из них бесы пытаются забрать душу в ад. представляют все совершенные грехи этого человека. мытарство празднословия, блуда, зависти и сребролюбия. всего их двадцать. господь дал нам оружие, молитва, пост и причастие. если мы не берем в руки оружие, а плывем по течению куда занесет, не восстаем против греха, кто за это в ответе. а за мытарствами вечность, рай или ад. за каждый грех ангел должен положить доброе дело, а если его нет может кто то вымолить, заступиться, но таких сейчас мало. поэтому миллионы уходят в ад из за своей беспечности.

Ivan 08.08.2007 10:08

насчет евангелий никаких противоречий там нет. этот вопрос давно снят с повестки дня. разобран по полочкам, могу подобрать все материалы.
насчет динозавров, они до сих пор есть. но всю информацию тщательно скрывают ибо это противоречит теории эволюции, которую нам навязывает мировое правительство. все материалы по этому вопросу тоже могу предоставить, дорогой виктор. видео, фото, лекции. давайте объективно разговаривать, а не просто бога нет и все. чтобы объективно разговаривать нужно обладать всей информацией, и той и другой стороны. я тоже был аттеистом. прежде чем первый раз зайти в церковь я прочитал всю библию. и когда пошел, я знал куда иду.
что касается ссср все невзгоды, которые понес наш народ, произошли из за убийства помазанника божиего, разрушения церквей и убийства многих верующих. перелом в войне 43 года как раз произошел в результате открытия многих монастырей и церквей. православие вовсе не было уничтожено а наоборот приобрело новых заступников на небе. новомученников российских.

Ivan 08.08.2007 10:22

все расчеты ковчега есть, остатки тоже найдены. видео, фото, пожалуйста, пишите мне.
что касается фашистов они лишь прикрывались какими то хорошими целями. фашистско масонская организация никакого отношения к православию не имеет. православие на протяжении 2000 лет ни на кого не нападало. христианину запрещено убивать.
.что касается самого лучшего образования, медицины это результат трезвости и патриотичности населения. кстати трезвость была наведена в результате деятельности трезвенических организаций при православных приходах. и сухой закон введен православным монархом в 1914 году. за что возможно и поплатился. а знаете кто его убил. иудеи, те же кто и христа. доказано, что убийство николая 2 было ритуальным, а потом обвинили коммунистов. не там ищете врага дорогой виктор. евреи разделились на голгофе. одни со христом, другие убили христа. а теперь они нас стравливают, вместо того чтобы бороться с настоящим врагом, мы тут с вами спорим.

Ivan 08.08.2007 10:25

если мы сейчас не спасем нашу молодежь от разврата и пьянства, то грошь нам цена, как патриотам. вот истинное направление всех наших устремлений.

Олег 08.08.2007 10:37

для волкова виктора
 
Цитата:

Сообщение от гастон де левис
об уме человека легче судить по его вопросам, чем по его ответам.

абсолютно солидарен с афоризмом гастона де левиса!

навряд ли можно опорочить веру в бога... это уже пытаются сделать несколько десятков тысяч лет! может хватит?
на вопрос этой темы уже давным давно ответили...


Часовой пояс GMT +4, время: 17:37.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co