Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 04.10.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 33780)
Уклонились от темы. Обсуждение политики РПЦ ведётся не здесь. Здесь мы разбираем тему "Церковь и вино".

Уже давно разобрались: где церковь- там и вино, а где вино - там и пьянство!

Андрей К 04.10.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33789)
Уже давно разобрались: где церковь- там и вино, а где вино - там и пьянство!

Ога. Тошно!
Вот только в 1914 г. почему-то был принят сухой закон....

Волков Виктор 04.10.2010 23:47

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 33825)
Ога. Тошно!
Вот только в 1914 г. почему-то был принят сухой закон....

А церковь тут причем!

Коммунисты также в 1985 году антиалкогольный Указ приняли и опять же церковь осталась ни причём!

Антин 05.10.2010 00:33

Идёт уже 111 страница спора о церкви. Может пора закрыть эту тему или перенести её из Главной категории куда-нибудь вниз? Тема мешает форуму, тормозит борьбу за народную трезвость.

Андрей К 05.10.2010 01:30

Цитата:

Сообщение от Антин (Сообщение 33829)
Идёт уже 111 страница спора о церкви. Может пора закрыть эту тему или перенести её из Главной категории куда-нибудь вниз? Тема мешает форуму, тормозит борьбу за народную трезвость.

Ни в коем случае! Тема очень нужная и полезная, поскольку отлично выявляет волков в овечьих шкурах.

Андрей К 05.10.2010 01:31

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33828)
А церковь тут причем!

Коммунисты также в 1985 году антиалкогольный Указ приняли и опять же церковь осталась ни причём!

Коммунисты, говоришь? А что ты думаешь о событиях 1993 года, Витёк?

Волков Виктор 06.10.2010 12:48

Храм Смоленской Иконы Божией Матери

http://pravoslavie.dubna.ru/3/questi...onth=3&id=1776
На вопросы отвечает священник Виталий
Цитата:

Вопрос о выпивке. Как Православие относиться к пьянству и просто немного выпить?



Вино ? это Божий дар, но, как любым другим дарованием, им можно распорядиться неразумно или себе же во вред. Однако от того, что ножом или топором можно убить человека, мы ножи и топоры не изымаем из употребления. Та же пища в наше время становится ?врагом ? 1?, многие люди страдают от ожирения. Для Америки, например, это национальное бедствие, т.к. от последствий этого недуга ? сердечно-сосудистых заболеваний ? умирает людей больше, чем от алкоголизма.

Первое чудо, которое совершил Христос на браке в Кане Галилейской, было претворение воды в вино. Обратите внимание: не исцеление, не воскрешение, а только дарование людям радости. И в дальнейшем Христос много раз участвовал в трапезах, где подавалось вино. Поэтому, прежде чем ?разочаровываться? в Православии, Вам придется ?разочароваться? в Господе Иисусе Христе. Добавлю, что ни в Апостольских правилах, ни в правилах Вселенских и Поместных соборов, ни в правилах Святых Отцов нет запретов на употребление вина.

Кстати, эпизод, подобный чуду в Кане, можно найти в житии свт. Николая Чудотворца. Один благочестивый старец именем Феофан принимал у себя в доме патриарха Константинопольского Афанасия (8 век). В разгар пира кончилось вино, тогда Феофан ушел в комнату, где стоял большой образ свт. Николая и стал просить его о помощи и, по молитвам святого, пустые сосуды из-под вина стали полными.

Всю суть проблемы еще в 4 веке сформулировал свт. Иоанн Златоуст ? грех не в вине, а в пьянстве. Церковь оставляет нам богодарованную свободу, и жизненный подвиг каждого из нас состоит в том, чтобы правильно ей распорядиться, выбрать ?царский путь? между крайностями, научиться христианской рассудительности. Как писал Омар Хайям: ? Пить можно всем, но зная только: когда и где, и с кем, и сколько?.

Другое дело, если у человека плохая наследственность или ?темное? прошлое, или склонность к недугу пьянства, тогда ему лучше принять ?сухой закон?. И в любом случае ?утешение?, как именуется в церковном Уставе разрешение в определенные дни на вино, не должно быть частым, будничным, а только по большим праздникам и в меру.
Прямо- таки хвалебная ода культурному питию и потреблению алкоголя в меру.

Андрей К 08.10.2010 01:59

Типичные ошибки и незнание проблемы. На самом деле надо начинать с самого понятия "вино".

Волков Виктор 08.10.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 33953)
Типичные ошибки и незнание проблемы. На самом деле надо начинать с самого понятия "вино".



Толковый словарь русского языка Ушакова
ВИНО', вина́, мн. ви́на, ср.
Напиток, содержащий алкоголь.

Э.Нюстрем.Библейский энциклопедический словарь (историко-религиозный), 1868 г.
http://interpretive.ru/dictionary/558/word/%C2%E8%ED%EE
Цитата:

Вино

часто упоминается, как один из лучших даров Творца (Втор. 7:13; 33:28; Суд. 9:13; Пс. 103:15; Ис. 55: 1) но, с другой стороны, нередко изображается, как напиток, приносящий проклятие при злоупотреблении им (2 Цар. 13:28; Прит. 20:1; 21:17; Ис. 5:11; 28:7; 56:12). Употребление вина в известных случаях было воспрещено, напр., священникам при исполнении служебных обязанностей (Лев. 10:9) и назореям (Чис. 6:3). Существовали также известные общества или роды, члены которых совершенно отказались от употребления вина, напр., рехавиты (Иер. 35), ессеи, см. Партии». Предостережения против греха пьянства часто даются народу Божию в Ветхом и Новом Заветах (Прит. 23:29 и дал.; 31:4 и дал.; Авв. 2:5; Еф. 5:18; 1 Тим. 3:3). На ряду с этим, однако, допускается умеренное употребление укрепляющего вина (Пс. 103:15; 1 Тим. 5:23). По всей вероятности, евреи обычно пили вино смешанное с водой. Древние греки и римляне разбавляли его водой следующим образом: на три части воды 1 часть вина, или на 5 частей воды 2 части вина. Смесь, состоявшая из равных частей воды и вина, считалась очень крепкой и употреблялась только пьяницами. По Талмуду, евреи также разбавляли вино водою. Иногда увеличивали крепость вина добавлением пряностей (См. Пс. 74:9; Прит. 9:2, 5; Пес. Песн. 7:3). Срав. слово «Мум-так, т. е. вино, приправленное в Прит. 23:30; Ис. 65:11. Прежде чем пить вино процеживали его (Ис. 25:6; Срав. Мат. 23:24). Наряду с вином часто упоминается «шекар» (по-русски сикера), т.е. крепкие напитки: различные искусственно приготовленные вина из фиников или ячменя. Вино и сикера запрещаются священникам и назореям (Лев. 10:9; Чис. 6:3: Срав. 1 Цар. 1:15; Прит. 20:1; 31:4). В Песн. П. 8:2 упоминается особый напиток (азис) из гранатовых яблок. Вино употреблялось не только на праздниках и пиршествах (Быт. 14:18; Иоан. 2:3 и дал.), но было обыкновенным пищевым продуктом; поэтому оно часто упоминается вместе с хлебом (1 Цар. 16:20; 25:18; Неем 5:15). Иеремия описывает, как голодные дети на улице кричат своим матерям: «где хлеб и вино?» (Плач Иер. 2:12). Об употреблении вина при известных законоустановленных жертвах смотри «Жертва возлияния». Вино, хотя и не было предписано законом, но все-таки занимало в праздновании иудейской Пасхи важное место (см, «Пасха»). Поэтому также и Спаситель с учениками пил от плода виноградного и Сам установил Святую Вечерю воспоминания со вкушением хлеба и вина (1 Кор. 11:26). Срав. слова пророчества о благословении хлеба и вина в Царстве Мессии (Зах. 9:17). По Талмуду, вино во время празднования Пасхи смешивалось с теплою водою; поэтому в первохристианской церкви вино для причастия, по Иустину Мученику, также смешивалось с водою (Апол. 1,65).

Пока не удалось привести неопровержимых доказательств того, что Библия делает различие между двумя родами вина: перебродившего и неперебродившего, опьяняющего и не опьяняющего. Самые обыкновенные названия вина, евр. яйн (jajin) и греческое ойнос ( oinos ) употребляются без заметного различия как для восхваления плода виноградной лозы, так и для предостережения от него; «яйн», в Пс. 103:15 восхваляется, как Дар Божий, веселящий сердце человека; его Мелхиседек вынес Аврааму (Быт. 14:18) и его же просят дети в Плач Иер. 2:12; в Прит. 23:30 «яйн» вводит в беду, а в Лев. 10:9 воспрещается священникам. «Ойнос» название вина, которое пили на браке в Кане Галилейской (Иоан. 2:3), также вина, претворенного Иисусом из воды (ст. 9 и дал.), и вина, которое Павел советовал пить Тимофею (1 Тим. 5:23); то же слово «ойнос» употребляется в Рим. 14:21, где советуется не пить вина, также Еф. 5:18; 1 Тим. 3:8; Тит. 2:3. Другие названия вина, которые встречаются более редко «хемер» или «хамер», т.е. жгучее или перебродившее, наприм., в Дан. 5:1 говорится о Валтасаре пьющем такое вино и его гостях; в Втор. 32:14, что Бог дал Своему народу вино, кровь винограда; срав. Пс. 74:9, где говорится о чаше в руке Господа, в которой кипит вино; далее саве», которое у Ис. 1:22, обозначает крепкое вино, а у Ос. 4: 18; Наум. 1:10 — сильное опьянение. Затем уже упомянутые слова «мум-так» и «мевек» смесь, или растворенное вино (Прит. 23:30; Пс. 74:9; Ис. 65:11), без сомнения опьяняющий напиток, и, наконец, «азис», который у Ис. 49:26 (молодое вино) и у Иоил. 1:5 (виноградный сок) является опьяняющим, а у Иоиля 3:18; Амоса 9:13 означает одно из обещанных Израилю благословений. Наконец, заметим слово «глевкос» в Деян. 2:13 (сладкое вино), которое не могло обозначать молодого вина в смысле только что отжатого, ибо выражение, где встречается слово «глевкос», было высказано в день Пятидесятницы, задолго до сбора винограда. То же слово «главкос» у 70 толковников является переводом еврейского «яйн» у Иова 32:19 (вино, которое прорывает новые мехи). Остается слово «тирош», которое, по мнению некоторых толкователей, означает неопьяняющее вино, или «Библейское вино». Это слово, как полагают, обозначает владение и применяется к вину, или как к хорошему владению (богатству), или как к его способности овладеть употребляющим его; оно упоминается в В. Завете 38 раз и, невидимому, обозначает вообще сок винограда, как выжатый, так и находящийся еще в ягодах. В этом значении оно употребляется у Ис. 65: 8, но в 62:8 означает только что выжатый сок, также в Прит. 3:10: Иоил. 2:24, — сок текущий в подточилия; у Мих. 6:15 Израилю угрожает наказание: «выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь». «Тирош» переведено в русской Библии словом вино в Быт. 27:28,37; Втор. 7:13; 11:14; 12:17; 14:23; 18:4; 33:28; Неем. 5:11; 10:37,39; Пс. 4:8; Ис. 36:17; 62:8; Зах. 9:17; 4Цар. 18:32; Прит. 3:10; Иер. 31:12; Иоил. 2:19; и словом сок у Ис. 24:7; 65:8; Иоил. 2:24; Суд. 9: 13. В большинстве мест оно упоминается или как одно из благословений Израиля, или в связи с десятинами и жертвами. Это слово, по мнению некоторых, обозначает хорошее вино. Оно употребляется, когда речь идет о зрелом плоде виноградной лозы и о свежем соке винограда, прежде чем началось брожение. — Это утверждение является единственным доказательством, которое приводится, например, д-ром Келлоггом (Библейское вино). Но он упускает из вида, что вино, которое пили нечестивые князья, которых громит Осия (7:5), в стихе 14 называется соком (тирош), и что пророк указав в гл. 2:8,9,22 на сок (тирош), как дар Божий, в гл. 4:11, говорит: «блуд, вино и напитки (яйн и тирош) завладели сердцем их». Сильнее слов об опьяняющем напитке невозможно высказать. С другой стороны упускается из вида, что отсутствие вина (яйн) в Мих. 6:15 считается за наказание: сок обещан им, но вина нет. По мнению же Келлогга, было бы благословением получить сок и лишиться вина. Было высказано также мнение, что, так как всякая закваска запрещалась во время празднования Пасхи, то запрещалось и вино, хотя бы немного подвергшееся брожению и, вследствие этого, опьяняющее. Но не существует никакого доказательства того, что еврейское слово «сеор» (закваска), также применялось и к вину. Закон говорит лишь о пресном хлебе (Исх. 12: 15,20). Американец Смит, миссионер в Сирии, рассказывает, что однажды в Хевроне у знатного раввина испанских евреев ему было предложено перебродившее вино в праздник Опресноков. Он узнал, что это вино было таковым, не только по вкусу, но также из разговора с раввином о непоследовательности хранения такого вина в доме в то время, как, по его утверждению, он удалил из дома все квасное. Раввин ответил, что если брожение вина закончено, и оно больше не имеет в себе способности к окислению, то оно не подходит под запрещение закона, но, если в начале праздника имеется вино, которое могло бы подвергнуться брожению, то оно удаляется, тот же миссионер Смит тщательно исследовал различные способы приготовления вина на Ливане и написал о результате В American Bibliotheca Sacra (Май, 1846 г.). Он, между прочим, говорит, что ему не пришлось слышать о неопьяняющих винах. Все вина, говорили ему, более иле менее опьяняющие. Всякий раз, когда он спрашивал, существует ли небродившее вино, то на него смотрели с удивлением; даже мысль о чем-либо подобном казалось им нелепостью. Картины возделывания виноградников и виноделия дают в Библии множество сравнений, которые всем хорошо известны. Жить под своей виноградной лозой, считалось символом уюта в дни царя Соломона (3 Цар. 4:25), равно как и в будущем царстве Христа (Мих. 4:4). Винограднику уподобляет Господь Свой народ в Ис. 5: 1,7; Срав. Мат. 21:33 и дал. Слуги Христовы работают в Его винограднике (Мат. 20:1 и дал.) Виноградной лозе уподобляется в Пс. 79:9 и дал. еврейский народ; Иисус называет Себя истинной виноградной Лозою, Своих учеников ветвями; а Отца виноградарем (Иоан. 15); работа топчущего в точиле, окрашивающая его одежду в красный цвет, является образом победы Христа над Своими врагами (Ис. 63:2,3); Срав. Отк. 14:18 и дал. и 19:15 о точиле вина ярости и гнева Бога Вседержителя. Вино является также символом силы свыше, оживления (Прит. 9:2; Ис. 55:1) и чистой трапезы Евангелия (Ис. 25:6). Обольщающее и опьяняющее, оно является символом страшного могущества греха, а кипящее и жгучее — символом страшных судов Божиих (Пс. 74:9; Ис. 51:17; Отк. 14:10; 16: 19).

PS Лучше, чем в словаре Ушакова о вине не скажешь, вино - напиток, содержащий алкоголь! Коротко, ясно и понятно!

BrainWorker 09.10.2010 17:58

Цитата:

Лучшие винные дрожжевые грибки (а всего их существует около 20 так называемых "рас") сбраживают виноматериалы до максимальной спиртовой крепости 14 - 16 градусов. Они - сотворенные Богом, хоть и микроскопические, но совершенные живые организмы.
А вот перегонка продуктов брожения для большей концентрации алкоголя - уже чисто человеческое изобретение, к Богу не имеющее никакого отношения, как внушенное диаволом...

Поэтому не следует нам, христианам, нарушать этот установленный Богом предел крепости!

И практическое подтверждение:

Продолжительное время мне довелось пребывать в Бургундии, центральной провинции Франции, где все без исключения пьют, как воду, легкое сухое вино. По небритости, измятости одежды некоторых, однако, видно, что они - люди пьющие. Но все они без исключения - милые, добрые люди. Все - в любви к друг к другу, и - никакого скотства!

И рядом, по контрасту - наше поголовное деревенское вымирание, наше 40-градусное безумие. Брань, слезы, побои, междоусобица, кровь, смерть...

Кому мы приносим жертву в таком "лже-причастии"?
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=3876


Часовой пояс GMT +4, время: 19:15.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co