Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Одинокий Путник 15.07.2010 19:15

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 30498)
И вот, как вывод на Христианском православном форуме для молодежи, сделанный пользователем hanna, являющимся модератором форума, имеющим 4829 собщений


А что с каких-то пор модераторы сайтов обладают вероучительной непогрешимостью? :) :) :D

Волков Виктор 15.07.2010 19:58

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 30519)
Ну вот и мое сообщение там оставлено :) Давайте понаблюдаем, что дальше;)

Да чего там смотреть! Игорь правильно написал, смех, да и только!

BrainWorker 15.07.2010 23:28

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 30516)
А что делают этанол и наркотики в медицине? :)

Этиловый спирт - для дезинфекции. Не для внутреннего применения.
Наркотики используют крайне редко как обезболивающее.
Ни то, ни другое категорически не рекомендуется употреблять внутрь для лечечния, и уж тем более для удовольствия.
Неужели вы хотите сказать, что вино - это лекарство для верующих! И что же им лечат? Ах, да, забыл! Душу лечат вином. Собственно именно этим наш народ и занимается. Только делает всё наоборот - не пытаеься спасти душу, а губит её.

BrainWorker 15.07.2010 23:50

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 30516)
Противоречия от того, что Библия писалась для одной культуры - там, где вино было ПИЩЕВЫМ ПРОДУКТОМ - разбавлялось водой примерно до крепости кваса,...

Для начала вы уж определитесь, что есть вино. Из ваших же слов следует, что всё-таки алкогольное изделие, раз его разводят.
Если алкогольное изделие, то оно - такой же пищевой продукт как и любой растворитель. Не важно, что думают о веществе, важно чем оно является. А яд он и в Африке яд, а никакой не пищевой продукт.

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 30516)
...а теперь вино КРЕПЯТ, т.е. добавляют этанол - наркотический яд, чтобы скорее "кпышу сорвало". Только и всего.

Нда, с таким... как бы помягче-то сказать... мнением уже приходилось сталкиваться. А при брожении вина, там что не этиловый спирт выделяется?

Помню один диалог с форума "винград", где так же считают.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Akella
Да, это здорово, конечно. Но как в магазине отличить настоящее вино от поддельного? Ведь в поддельном вине может быть примесь спирта. Человек, покупая вино в магазине, думает, что оно безвредно, а на самом деле....

Цитата:

Сообщение от BrainWorker
Akella, 5 баллов!
Типичное мЫшление культуропитейщика. Ах, ах, и какое же мне изделие выбрать: чистый яд или яд с примесями?! Нда, вот проблема...
А в "настоящем" вине чё спирта нет???

Цитата:

Сообщение от Akella
В настоящем вине не этиловый спирт

Цитата:

Сообщение от BrainWorker
А какой же ??? :eek:


Комментарии нужны? :D

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 30516)
Противоречия от того, что Библия писалась для одной культуры...

А как же христианская миссия на весь мир? Ведь после Вознесения сказано же было апостолам идти и глаголить на весь мир об учении Христовом!

Цитата:

На Северном полюсе впервые совершена Божественная литургия

Духовенство Русской Православной Церкви впервые совершило Божественную литургию на Северном полюсе, в точке Земли на 90-м градусе северной широты, передает ИНТЕРФАКС.

Богослужение возглавил архиепископ Петропавловский и Камчатский Игнатий. Также в литургии приняли участие двое священников и диакон Камчатской епархии.

Литургия была совершена во временном палаточном храме, специально на несколько часов установленном прямо на льдине. Перед началом богослужения владыка Игнатий освятил храм-палатку вмещаемостью до 15 человек. Храм был освящен в честь 12 святых апостолов, дабы, по словам священнослужителей, символически указать на то, что учение Христово достигло самых крайних рубежей Земли.

Полностью... http://www.pravoslavie.ru/news/26337.htm
Как при таком подходе может быть христианином якут, чукча, тот же русский?

BrainWorker 15.07.2010 23:57

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 30516)
Для современного положения дел применимо постановление съезда духовенства (Санкт-Петербург, декабрь 1909—январь 1910 гг.): “Приходские общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника”.

Для современного положения дел применимо постановление Пироговского съезда русских врачей 1915 года:

1. Нет ни одного органа человеческого тела, который не подвергался бы разрушительному действию алкоголя.

2. Алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло бы быть достигнуто другими лечебными средствами, действующими полезнее, безопаснее и надежнее.

3. Нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время.

4. Необходимость исключения алкоголя из списка лекарственных средств является выводом из множества научных наблюдений и точных лабораторных исследований.

Одинокий Путник 16.07.2010 06:35

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30542)
Для начала вы уж определитесь, что есть вино. Из ваших же слов следует, что всё-таки алкогольное изделие, раз его разводят.
Если алкогольное изделие, то оно - такой же пищевой продукт как и любой растворитель. Не важно, что думают о веществе, важно чем оно является. А яд он и в Африке яд, а никакой не пищевой продукт.
Нда, с таким... как бы помягче-то сказать... мнением уже приходилось сталкиваться. А при брожении вина, там что не этиловый спирт выделяется?


Дорогой оппонент, вино было в традиционном употреблении в римско-эллинистической культуре (кстати, на Кавказе, Молдавии и т.д. так же). я тоже за это несу ответственность? ;)

Я предлагаю не смешивать историю с современностью, :)

Цитата:

А как же христианская миссия на весь мир? Ведь после Вознесения сказано же было апостолам идти и глаголить на весь мир об учении Христовом!
Конечно. Но то, что проповедь может меняються в зависимости от условий было определено еще на Первом Апостольском Соборе (почитайте деяния Апостолов).

Цитата:

Как при таком подходе может быть христианином якут, чукча, тот же русский?
Могут :) Люди приходят к Богу попрой самыми разными путями :)

Одинокий Путник 16.07.2010 06:37

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 30543)
Для современного положения дел применимо постановление Пироговского съезда русских врачей 1915 года:

1. Нет ни одного органа человеческого тела, который не подвергался бы разрушительному действию алкоголя.

2. Алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло бы быть достигнуто другими лечебными средствами, действующими полезнее, безопаснее и надежнее.

3. Нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время.

4. Необходимость исключения алкоголя из списка лекарственных средств является выводом из множества научных наблюдений и точных лабораторных исследований.

Ну вот видите, Вера и наука очень хорошо друг друга дополняют ;)

PZh 16.07.2010 09:03

Слышал фразу хорошую, которая иллюстрирует ваш спор.
"На верующих рациональные аргументы не действуют, т.к. если бы они на них действовали - то верующих не осталось бы."

PZh 16.07.2010 09:09

Цитата:

огут Люди приходят к Богу попрой самыми разными путями
Люди к богу не приходят, их приводят "промоутеры от церкви" вроде вас. Некоторые люди (попы всякие) хотя бы имеют с этого, а вы - просто валантер?

Олег 16.07.2010 10:00

PZh, не путайте 2 понятия, церковь и Бог! Вы говорите о церкви... Если вы близки к науке, и вам ближе научные методы поиска истины во многих вопросах, то Библия должна быть подтверждена... Я здесь в отдельной теме писал, что наличие нефти и угля - свидетельствуют о Библейском варианте происхождении мира! И противоречат теории эволюции, теории большого взрыва. Это я в возражение вашей фразы, о рациональности аргументов!

Рациональных аргументов в пользу того, что описано в Библии намного больше истины, чем среди выдумок о теории эволюции.

Несколько аргументов:
1. Существование луны.
2. Существование горных рек.
3. Существование Ниагарского водопада.
4. Останки динозавров.
5. Существование нефти.
6. Существование угля.
7. Существование планет.
8. Существование ДНК.
9. Существование 3-х валентной молекулы углерода.
И т.д.

Все вышеперечисленные аргументы в пользу Библии, и противоречат теории эволюции и теории большого взрыва.

А с Виктором я согласен, что в РПЦ - бардак. Что отдельные священники не правы в некоторых своих домыслах! Что Библию перевирают в пользу потребления этанола.

Сделайте упор на то, что творится в нашей церкви, а не на то, что Бога нет и ты произошел от обезьяны.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:22.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co