оправдания употребления алкоголя
 

Вроде темы такой не было, и не обсуждали этот вопрос:

Кто знает какие оправдания "культурного пития"; что "сухой закон" вводить ни в коем случае нельзя; оправдания умеренного употребления??? Или что алкоголь полезен для общества или организма человека? и т.д...

Может кто-нибудь слышал в последнее время очень интересное, новое для нас оправдание употребления алкоголя??? Кидайте сюда, пожалуйста!

А мы, соратники, все вместе попытаемся их опровергнуть, чтобы быть готовым к ним при очередной дискуссии с человеком, который оправдывает отравление себя и своих близких... А лучше не начинать такие бесполезные дискуссии, но часто их начинают сами "культурнопитейщики"! Лучше быть готовым...

ну самое распространенное оправдание невведения сухого закона - это то, что страну зальют самогоном, сурогатом и другой дрянью. на прошлой неделе услыхал от жены друга, что она употребляла вино во время беременности, потому что это полезно. это ей сказала бабушка мужа, она врач. (я б таких врачей сажал)

слушайте какое мне объяснение дали, что алкоголь - это необходимый элемент, для организма человека. у меня не было слов!!! я лишь спросил, от куда он это взял? на что ответил он: логика!
вот так то! а мы то тут все думаем, что алкоголь - это яд!

P.s.: кто-нибудь может грамотно на первые два оправдания дать разъяснение??? про пользу вина беременным женщинам и про то, что зальют суррагатом! со своих слов не хочется....

Я уже где-то говорил, что очень часто слышал про пользу одного стакана вина в день. Якобы врачи рекомендуют для сердечной деятельности. А вот про беременных не слышал.

1. насчёт самогона так: сейчас нет гарантии несуррогатности любой официальной алкогольной продукции, поэтому хуже не будет.
2. сворачивание крови, как я знаю, лучше всего происходит от мочи, а спиртом кровь не остановишь.
3. сердечная деятельность от алкоголя активизируется. когда я на похоронах отца в 1984 году выпил стакан водки, то чуть не умер от эмоций и рыдания. а до этого был спокоен, даже когда брил ему лицо сразу после смерти. так что стоит ли активизировать сердечную деятельность наркотиком? можно ведь и кони бросить. правда, если цель сдохнуть...
4. насчёт беременных женщин даже и говорить нечего, полная чушь! а медики заинтересованы в болезнях людей, когда люди болеют, они при деле, а часто - при деньгах. нельзя фанатично верить врачу, ибо цели его не совпадают с целями пациента, кроме случаев самоубийства.

Давайте попробуем рассуждать логически. Вино - это тот же виноградный сок, только в нем меньше сахара, поскольку некоторая его часть была преобразована в этанол. Этанол совершенно ничего хорошего организму не сулит, а наоборот - разрушает его. Виноградный же сок содержит все те же полезные вещества, что и вино. Следовательно, употребление виноградного сока в любом случае лучше, чем употребление вина. Вроде я нигде не наврал? :)

На самом деле-я очень утомился,поэтому только вспомнил,что видел пёрлы с следущим содержанием....которые легко нашёл....

Бл*??* ну какой идиот кроме пьющего человека будет искать оправдание своей зависимости? Если уже двести пятьдесят раз доказано, что алкоголь - это ЯД, и ничто иное? Что это чуждый нам и нашей пищевой цепочке элемент? Ничего кроме алкогольной интоксикации он не даёт и не приносит, эйфория - всего лишь облегчение приходящее к _зависимому_ химически от наркотика. Да и зависимости-то нет. Гундят только АА эти, несчастные, почитаешь их форумы - тошно становится, вот уж действительно ложный путь для трезвенника. Они не трезвенники, они мученники трезвости. А это отнюдь не одно и тоже. Голову менять надо, а не образ жизни. Тогда и вопросов таких возникать не будет. Существует определение медицинское. Да медики не помогут изменить твой внутренний мир, но по крайней мере по части физиологии и химии организма они пока шарят. Яд он и есть яд. Мышьяк в микродозах тоже не смертелен, да и привыкнуть можно...И вот начинают нам каких-то идиотских папуасов в пример приводить, которые брагу делают или то, что славяне мёд хмельной пили или ещё что-то...Дело-то не в том, что
человечество изобрело (атомную бомбу тоже изобрели и это не самое лучшее изобретение человечества), а то что это неестественно. Любое психотропное вещество неестественно. Человек целостен изначально и вся его биохимия изначально целостна. Соответсвенно ему нет необходимости пить яд или, например, дышать парами ртути. Зачем?

- ето вы о ком? Что за трезвенники-мученики такие?:)

АА- анонимные алкоголики, которые к трезвости приходят принудительно, через угрозу смерти! Я тоже их никак не отношу к нам, к убежденным трезвенникам! Большинство из нас пришло к трезвости из-за стремления к благополучию, здоровью, к здоровым людям, а АА приходят к трезвости, к временной трезвости из-за угрозы смерти, из-за кодирования...

Но все-таки, Алексей Ч. у некоторых есть эта физиологическая зависимость. А у некоторых лишь психологическая! У меня была психологическая зависимость от алкоголя, например... Мне достаточно было посмотреть лекцию В.Г. Жданова...

И вы стали ждановозависимый.
Я впервые прослушал лекцию Жданова после восьми лет абсолютной убежденной трезвости. Естествеено, всё что он говорил воспринимал уже по- другому, чем раньше бы, когда выпивал, и во многом воспринял её критически.

Спасибо за комплимент!;)
Меня можно еще назвать Кривоноговозависимым, Маюровозависимым, Купавцевозависимым, Угловозависимым. Называйте как хотите, право ваше... Может над вами не только я посмеюсь... А что я должен делать, чтобы опровдать ваши слова? Понимать, что происходит в нашей стране, этого достаточно?

P.S.: можно обобщить все эти зависимости: собриологозависимый...

Я лично, почитав Алана Карра во многом с ним согласился. В частности его утверждение о том, что не бывает зависимых и независимых людей на генетическом уровне, иначе бы учёные-медики давно бы уже научились определять это. "Зависимость" существует только на психологическом уровне и вызвана она наркотическим веществом. Он утверждает, что для того чтобы прийти к алкоголизму нужно от 2 до 60 лет. Но итог будет один, умеренно выпивающий человек рано или поздно обязательно станет алкоголиком. То, что умеренно пьющие люди незаметно для себя на протяжении жизни увеличивают дозу - факт. Так что...ну не верю я в генетику алкоголизма. Просто есть такие психотипы людей, которые быстрее так сказать совершают этот путь от 2-до 60 лет....Например лет за 10...

Мимо поехали,но жданов слабенько лично на меня подействовал....
А вот Батраков Евгений Георгевич-ортодокс....железная логика....

+1 В вопросах трезвости Батраков более убедителен

Что касается оправдания для употребления отравы - я просто прозревал, когда искал в сети фразу ""Мифы об алкоголе"". Это словосочетание, предложенное впервые Угловым, сейчас "захватили" ломехузы и вещают всё, что хотят... Вон, посмотрите хотя бы сюда - обхохочитесь: http://www.passion.ru/news/4266.htm (оказывается, спиртное от слабоумия защищает!) И таких "перлов" в сети тысячи... слабый голос действительно трезвенных сайтов просто не доходит до читателя...

Ого, да алкоголь - это панацея от всех болезней. Большей чепухи в жизни не видел. Интресно, авторы сами верят в то, что пишут или мозга у них отродясь не было.

У моего отца друг лежал в больнице, у него диабет и на этом фоне начала развиватся гангрена на ноге, ногу спасли, а пить запретили строго настрого. В детской психиатрии написано что при острых отравлениях алкоголем иногда даже колят инсулин, потому как алкоголь снижает его уровень (а не повышает как написано в статье). Да и сам диабет одно из заболеваний алкоголика. Такое впечатление что статья направленна на начинающих спиваться людей чтоб успокоить начинающуюся тревогу..

З.Ы. Тот мужик с диабетом всё равно пьёт, единственное что только меньше. Говорит что если совсем не пить то плохо себя чувствует, всё болит, а так всё отлично.

самовнушение...с таким же успехом он мог бы зависимость от обезболивающего заработать...опять алконавты отмазы лепят.

Буквально вчера довелось общаться с одним культурнопитейщиком... Когда-то я с ним в одной компании травил себя этим ядом, о чем сожалею... Он спортсмен, занимается легкой атлетикой, университет заканчивает в этом году с красным дипломом скорее всего (но красный диплом не говорит об уровне его IQ). Решил ему доказать, что употребление алкоголя спортсменами уменьшает их достижения в несколько крат, об этом писал Ф.Г.Углов... Он меня выслушал, и сказал:
- Да знаю я, что алкоголь вредит достижениям спортивным, но после сезона основательных тренировок и соревнований необходимо (цитирую) набухаться так, чтобы тебя рвало, чтобы шевелиться не мог (тут я просто офигел, у меня не было слов)! Мышцам нужно расслабляться
- А кто тебе такое сказал?,- спросил я.
- Мастер спорта международного класса
- Вот поэтому Россия не может достичь ничего в мировом спорте! Пока такие мастера спорта существуют, мы и будем в жопе...
Ну после этого последовала дискуссия на другую тему...
Как тут быть, соратники??? Сразу скажу, что-то ему объяснять с научной точки зрения - бесполезно! Лекцию Жданова даже не предлагаю смотреть... Это - бесполезно...

Может ему придумать другой способ расслабления? Самый лучший способ отдыха - это активный отдых. Отдых от умственного труда - физическая нагрузка, и наоборот. От того способа, что предложил тренер не долго и коньки отбросить. Перепил - труп. Выпил, уснул, замерз - труп. Да и не приятно это в своей блевотине валятся. Да и самому пора включать мозг. Я, конечно понимаю, сила есть - ума не надо, но порой это приводит к плачевным результатам.

1)если его цель-рвотные позывы и оцепенение,то почему бы не попробывать достичь этого состояния(ради спортивного интереса )другими способами???Если вино-прокисший сок,то пусть употребит что-нибудь другое испорченное(тухлое) и получит аналогичные последствия...
2)а просто попробывать без эдакой разгрузки и сравнить результаты...
3)?????тяжёлый случай!!!

Может быть кто-нибудь когда-нибудь натыкался на какую-нибудь статью кого-нибудь великого русского спортсмена, что алкоголь и спорт - вещи не совместимые... Ф.Г.Углову он не поверит!

P.S.: почитайте статью, посмеетесь вместе со мной:D
http://forum.msk.ru/material/economic/379950.html
Оставьте там какой-нить комментарий, если захотите....

Типичный пир во время чумы. Вместо того, чтобы взять в руки оружие и крушить врага, он просто уходит в себя. Ещё один типичный овощ нашей системы.

Вспомнил ещё один случай. Одной курящей девушке говорю, что курить то вредно и т.д. На что она отвечает, что она не доживет до последствий курения, т.к. (внимание, цитата) ей кукушка накуковала, что она доживет только до 42 лет и поэтому курить не бросит.:confused:

Ну и забыли про самое распространенное: "кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет." Но я никогда не видел не одного человека, лежащего на больничной койке и кричащего от радости, что он умирает больной. У всех почему-то именно там появляется желание (но не возможность, т.к. возможность они свою пропили и прокурили) ЖИТЬ.

Сдаётся мне мил человек, что ты словами Алена Карра заговорил :)) Его, вроде, фраза из книги "Как легко бросить пить". Но это похвально. Я считаю (на собственном опыте и опыте ещё нескольких человек), что он ближе всех подошёл к проблеме и реально раскрыл психологический аспект зависимости. Кстати, во многом он перекликается с Шичко, хотя я уверен, что он наверняка не читал его трудов. Особенно в плане "питейной запрограммированности", он называет это проще "сложившийся стереотип"...и т.д...хотя описывает именно запрограмированность и раскрывает эту тему. Он наиболее адекватен из всех авторов, без религиозного фанатизма и пр. психозов всё объясняет. Читаешь - казалось бы всё и сам знал, но не мог оформить в стройный ряд позитивных мыслей. Вобщем, мне он помог больше явно, чем все эти Ждановы и оптималисты иже с ними. А как он АА описал с их нытьём - дак вы на форумы зайдите там всё наглядно. Человек вместо того, чтобы радоваться тяжело анализирует свою жизнь...выпил не выпил...кошмар...Я бы так жить не хотел. Вместо освобождения из плена наркотика - тягость трезвого бытия и постоянное пускание слюны - как же кто-то ведь может выпить...У меня не было супер серьёзных проблем, я говоря словами Алена не успел утонуть в ловушке хищного цветка, но благодаря ему я понял, что по-сути нет никакой болезни, нет никакой предрасположенности. Есть наркотик и есть человек. Если наркотик тем или иным образом присутствует в твоей жизни - ты наркоман или алкоголик. В любом случае. При любой дозе. Рано или поздно ты скатишся. Если его нет...то собственно нет и причины по которой ты должен считать себя зависимым. Люди _абсолютно генетически одинаковы_...

Согласен!
 

Алексей, я с вами согласен, особенно с последним предложением!

Хочу поделиться мыслью насчет людей, утверждающих, что якобы им наплевать на свое здоровье... Все это действительно пустые слова, как сказал Vanek. Вот есть реальные самоубийцы. Они если решили покончить с собой, то они это сделали, причем быстро, а не растягивая на долгие годы этот процесс, мучительный как для их близких, так и для них самих (что бы им ни казалось - всяческие "хорошо погуляли" и т.п.). Т.е. люди, медленно отравляющие себя алкоголем, табаком и прочей дрянью, очевидно, не осознают этого в полной мере. Или их жизнь действительно настолько скучна и беспросвестна, что хочется побыстрее ее закончить? Но почему они не пытаются что-то изменить? Найти интересную, творческую работу, устроить семейную жизнь? Не понимаю я этого, не могу понять. Ведь если все в порядке на работе и в семье, то нормальному человеку даже и в голову не придет употреблять алкоголь. Особенно, если рассказать ему правду об этом яде. Т.е. просмотр лекции Жданова или Кривоногова должен быть эффективен на 100% для таких людей. А если это не действует, значит, субъект пытается с помощью алкоголя решить какие-то проблемы, вернее, спрятаться от них - нырнуть в бутылку. Чем серьезнее проблемы, тем глубже ныряет. Вот как таких ныряльщиков и "алкостраусов" переубедить? Или оставить их в покое и заниматься только теми, кто действительно готов идти по жизненному пути трезвым? Наверное, второе решение более оптимально. В этом Жданов совершенно прав: не стоит биться головой об стену. Препятствия, чаще всего, правильнее обходить, нежели пытаться протаранить.
И главное, уважаемые соратники, помните: чем больше нас, тем меньше их :) А каждый трезвенник может вразумить еще N человек. Пока нас еще довольно мало, но прогресс есть, и это радует.

Да в головах проблемы все, в головах. И у меня в том числе. Но главное это осознавать. И миллионеры колются и пьют (а они-то даже чаще так в чём дело?)...Всё дело в восприятии. Кажется с чувством животной опасности первобытного мира люди утратили способность просто радоваться хотя бы тому, что они просто _живы_. Что руки-ноги не оторваны хищным зверем или гранатой. Нам для радости, для выработки эндорфина достаточно такого минимум, что даже страшно подумать. И ни материальные блага, ни духовные здесь не при чём. Зажрались мы в цивилизованном мире и духовно и физически.

Да уж, это очень свойственно человеку - быть недовольным тем, что он имеет, и всегда хотеть большего. Но у кого-то это выливается в черную зависть к ближним, а у кого-то - в непрерывный личностный рост. Весь вопрос в том, что сравнивать: себя с другими или себя сегодняшнего с собой вчерашним. Когда растешь (обретаешь новые навыки, достигаешь поставленных целей, находишь решение трудной задачи и т.п.), получаешь настоящее наслаждение. Это совершенно иное ощущение, нежели примитивное удовольствие от поедания вкусной пищи, к примеру :) Труд должен содержать изрядный элемент творчества, быть интересным, иначе будет иметь место хронический стресс, который захочется как-то снять, не исключено, что и с помощью алкоголя. Зачастую именно так люди и попадают на скользкий путь пьянства. А миллионеры... Такое ощущение, что кое-кому из них уже давно надоел сам процесс зарабатывания денег, но они не могут остановиться. А т.к. нет интереса и наслаждения от творчества, им приходится чем-то компенсировать недостаток естественных эндорфинов. Как правило, для этого используются алкоголь и наркотики.

Соратники, спасайте, помогайте!!!!
Моя сестра и ее муж - трезвенники. Уже второй год не употребляют никакой алкоголь! Но в последнее время при общении с ними мне не нравится их настрой к алкоголю... Я понимаю, что это все ложь, но как им объяснить... ВОобщем надо спасти трезвенников, пока они не утвердились в своих умозаключениях и снова не начали употреблять этот наркотик культурно! Рассуждения следующие,:
"Я перестала употреблять алкоголь и жалею лишь обо одном, нечем заменить некоторые вкусные алкогольные напитки. Есть очень вкусные вина, мартини с апельсиновым соком - тоже вкусно, пиво (какое-то апельсиновое, например), фруктовые вина и т.д.
Подходим мы к ларьку, знакомые покупают себе по пиву за 70-100 рублей, а я могу кпить в этом же ларьке лишь сок "Моя семья", такой гадкий, это даже не сок, а Юппи разведенный (с эитм я согласен). Хорошие соки в лорьках не продаются...
Что мне пить на праздниках и других мероприятиях, когда на столах лишь вкусное вино, водка и минералка?"

Что мне ей ответить??? Жду помощи, соратники!

Может ей стоит напомнить, что она будущая мама и здоровье её ребенка очень сильно зависит от этих "вкусных" изделий. По поводу праздника: если знаешь, что там одни алкоголикии ничего кроме отравы на столе не будет, то можно по дороге на праздник зайти и купит для себя сок, как я делал. По поводу ларьков - не знаю, после того как стал трезвенником не был не на одной уличной пивной попойке.

Об этом она знает, и поэтому не собирается снова начинать употреблять алкоголь! Не только поэтому, кстати...
И все же, что мне ответить???

Сок свежевыжатых фруктов. Так как она не пьет разведенный спирт, который ей сжигает рецепторы языка, она может в полной мере ощущать весь вкус натуральных соков... Ммм... Сок грейпфрута напополам с апельсином... Яблочный сок... Я не говорю про соки, которые продают в магазине(хотя некоторые из них тоже очень интересные), я говорю про то, что надо купить соковыжималку и экспериментировать с разными фруктами и овощами! А коктейли можно делать из тоника(это неалко горькая газировка) и того же сока... И пить из трубочки - я так часто делаю, налью себе и потягиваю, развалившись в кресле)

Сок - замена вкусным алконапиткам!
 

Точно, Gaspar! И почему же я им на свадьбу не подарил соковыжималку, а подарил хлебопечь автоматическую? Блин, где ты раньше был???
Слушай, нигде не натыкался на такую статью, что спирт убивает вкусовые рецепторы на языке??? Вот бы дать ей это почитать, и она навсегда убедиться, что нет отрицательных моментов, что ты трезвенник!

Еще одно оправдание, подкинутое учеными
 

Очередная "научная" диверсия против трезвости, правда, этой новости уже почти три года:
http://www.inopressa.ru/print/telegr...:21:01/alkogol
Данные исследования в корне противоречат теории о закупоривании мозговых капилляров. Интересно, много ли этим "ученым" заплатили? Или же это подлинные данные? Что думаете, соратники?

Да у вас фантазии нету. Вот на западе четкое оправдание алкоголикам есть. Алкоголизм - это болезнь. И общество в котором они живут довело их до этого состояния. Их нужно жалеть и соответственно поить.

Вот вам и оправдание.

jameslawrence, можно уточнить, что входит в понятие "запад"? Относительно меня на западе, это то, что западнее, то есть Урал, Поволжье, Черноморье и т.д... Я тоже, кстати, слышал такое опрадание в некоторых странах Европпы... Наверняка у нас сходиться мнение об этом...:)

Устают наши очень сильно.
Война, голод...
Расслабиться надо, причем почти каждый день. Пиво после работы или после вождения на авто, как глоток воздуха!

Очень много плохого и негативного в нашей жизни. Политики-уроды, любимая жена не радует, а может уже и вовсе не любимая, дети хулиганы, тоже не нужны, друзья бухают по-черному... Стресс, депресия.
Только в алкоголе можно найти успокоение. В выходные нужно обязательно нажраться до чертиков, чтобы забыться. А в понедельник вспоминать с друзьями как чудили, как девок клеили. Ведь если не пить вообще, то и вспомнить будет нечего, да и вообще жизнь станет серой.

Ага:D , я так же рассуждал! Какое же тупое заблуждение!!! Ну ничего, своим примером и примером других трезвенников я могу с легкостью доказать иное своим близким людям и друзьям!:)