Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 13.06.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29393)
Не один порядочный человек. Виктор как всегда врёт, хорошо об этом зная.

Виктор как раз не врёт, а пишет о реальных фактах.

Ложь - это христианство,которое как и все остальные религии, основано на вымышленных не соответствующих действительности фактах, событиях, вымыслах! И начинать учить детей с описаний событий, не соответствующих действительности, да ещё с причастий, когда детям чуть не в младенческом возрасте дается под предлогом близости к богу познать вкус вина и запустить этим самым начало процесса пьянства и алкоголизма ещё в неокрепшем детском организме – это не самое хорошее, а практически преступление, за которое надо карать самым жестоким образом. Вся христианская доктрина, кроме этого преступного деяния, входит в явное противоречие с наукой и научными дисциплинами, которые выработало Человечество на протяжении веков и тысячелетий. Во-первых, наличие Бога в Природе до сих пор никто не смог доказать и даже нет никаких предпосылок для таких доказательств. Во-вторых, уж слишком много богов и религий существует в мире, и христианство далеко не самое лучшее, справедливое, человеколюбивое, скорее наоборот- одно из самых лживых и человеконенавистнических. В –третьих, уж слишком много в главном произведении христианства Библии противоречий, явной неправды и несуразицы, насилия и описания несправедливых, но Богу угодных войн.
Все основные догматы основаны на явной лжи и объясняются лишь чудом, это - непорочное зачатие с рождением ребенка мужского пола, хождение по воде, воскрешение умерших в том числе и самого Иисуса, что кстати не подтверждает вторая великая священная книга "Коран", а также отвергается всей научной и медицинской, как теорией, так и практикой.
А на галилейском чуде превращения воды в вино воспитались, стали алкоголиками и пьяницами сотни миллионов людей и процессу алкоголизации людей, только благодаря этому чуду конца не видно. Зато есть у него защитники, которые считают себя борцами за трезвость, но ради лживой веры в иноземного иудо-еврейского божка, предают память своих древних славянских и совсем близких советских предков, всячески оправдывая всю негативную роль христианства в истории нашей Родины, в том числе и алкоголизацию населения, особенно после распада СССР, осуществляемую под сенью благословения РПЦ и при её прямом участии.

Волков Виктор 14.06.2010 10:10

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 29415)
Это повод, что-бы задуматься как и чем помочь этому человеку стать патриархом в своей конфессии.
Грязь можно найти везде. Не на небесах ведь житие сейчас.
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1583&page=10
Вопрос, на сколько лично вам приятно всё время соответствовать поговорке "свинья везде грязь найдёт".
Замечая недостатки в других, привносишь их в себя. (из грустной личной практики)

Это редкий луч света в темном царстве или маленькая лужица чистой воды в РПЦ-шном болоте грязи.

Цитата:

В геометрии это называется векторной разностью
Не в геометрии, а в векторной алгебре.

Андрей К 14.06.2010 10:28

На этом закончим чтение "Путеводитель доброй жизни", чтобы у любого была возможность составить полное представление о роли тех или иных сил в спаивании нашей страны: кто этому способствовал, а кто боролся с алкогольной угрозой, кем какие двигали мотивы, и кто есть кто на самом деле уже сейчас, в наши дни.
Кто ищет пути решения проблемы, а кто, отыскав какую-нибудь грязь и мерзость, которой любой нормальный человек гнушается, с восторгом и радостью плюхается в неё, пресмыкаясь в ней, визжа и вопя, полагая при этом, что чего-там "разоблачает".
Действительно, разоблачает. Только сам себя. Так ведут себя рядовые и недалёкие, не имеющие собственного ума, провокаторы.
Цитата:

По лицу Онуфрия полились слезы – чистые и непритворные, как чиста и непритворна была дружба, соединившая этих людей.
Несколько времени он не мог говорить; Николай тоже тихо плакал. Наконец, старик продолжил рассказ:
– Всякий раз, когда я читаю это письмо, я не могу не плакать. Но мы с тобой заговорились и отошли от настоящей сути нашей беседы – трезвости и умеренности. Ну, понимаешь ли ты теперь, отчего наши Общества трезвости не удержались, несмотря на указ консистории и на то, что священники, не все правда, но почти все, имели горячее и твердое желание вырвать народ из страшного рабства водки?

Волков Виктор 14.06.2010 14:41

А как же по Вашей теории быть с Г. А. Шичко, который сказал: "Христианство - есть пьянейшая из религий", а Общероссийская Общественная Организация "Объединение" "Оптималист" объявлена РПЦ в настоящее время сектой.

Одинокий Путник 14.06.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 29390)
Соратники!
Предлагаю в знак уважения к архимандриту Тихону перестать нападать на его конфессию.
Надеюсь на понимание. Спасибо.

Уважаемый соратник. Здесь нужно понять следующее: напомню, почему в своре время (в 70-х годах 1 века) пал Иерусалим, считавшийся абсолютно неприступным? Из-за междуусобной войны в нем зилотов-ревнителей, никак не могущих решить, кто же из них праведнее. В результате Иерусалим пал, а осаждавший его римский военоначальник, увидев весь ужас того, что происходило в городе, воскликнул: видит Бог, я в этом невиновен.

Простите за небольшое отступление, но в этой теме происходит то же самое. То господин Волков вдруг оказывается в странном единодушии с явным врагом трезвости - Антонио, то теперь заявляет, что алкаши атеисты ему милее православных трезвенников.:eek:

К сожалению, иногда бывают соратники такого типа, что никакой алкомафии не надо...

Волков Виктор 14.06.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29432)
Простите за небольшое отступление, но в этой теме происходит то же самое. То господин Волков вдруг оказывается в странном единодушии с явным врагом трезвости - Антонио, то теперь заявляет, что алкаши атеисты ему милее православных трезвенников

Однозначно! Во-первых они мои друзья, очень хорошие люди, хотя в тоже время и большие любители выпить. Все они имеют свои жизненные убеждения, честно живут, работают, хотя многим из них алкоголь очень мешает, но переходить к абсолютно трезвому образу жизни они не хотят, по разным причинам. Есть друзья которые последовали моему примеру, но к сожалению их меньшинство.
Во-вторых! Ну нет среди моих друзей и знакомых верующих, не потому что с моей точки зрения православие - это враг № 1 для России и для трезвости тоже, а потому что это все-таки мракобесная вера и люди после жизни в СССР в основном относятся к ней равнодушно и не приемлют, как этого хочется РПЦ, разве что через алкогольное причастие и через безмерное пьянство в религиозные праздники.
В -третьих, все так называемые себя православными трезвенниками, на самом деле являются проводниками и защитниками культурного пития, что даже прекрасно видно по дебатам в этой теме. Вино Кагор для них совсем не алкоголь, а кровь Христова, и выпить его сам Бог велел!

Андрей К 14.06.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29422)
А как же по Вашей теории быть с Г. А. Шичко, который сказал: "Христианство - есть пьянейшая из религий", а Общероссийская Общественная Организация "Объединение" "Оптималист" объявлена РПЦ в настоящее время сектой.

Что-то видать у Вити плохо с памятью стало. Долдонит без конца одно и тоже, хотя ему ему уже давались разъяснения на этот счёт. У тебя аргументы иссякли, Витя? Учитывая твою назойливость, придётся повторить ответ, и даже более того: обещаю тебе Витя, воспроизводить этот текст всякий раз, как только ты будешь заикаться об якобы имевшем место "антихристианском" настрое Геннадия Андреевича Шичко:

Геннадий Андреевич отзывался не о христианской вере, а о её искажениях возникших в результате нападок таких как ты, Витёк.
Так что слова Геннадия Андреевича оценивают больше твои собственные потуги, Волков, нежели вероучительную часть христианства.

На самом деле Библия не запрещает употребление вина, но и не обязывает его потреблять. Она оставляет этот вопрос на решение самого человека, предлагает использовать здесь собственный разум, совесть, волю.

Таким образом, христианская вера открывает путь к сознательной трезвости - и в этом её коренное отличие от других верований и религий.

Ссылаясь на слова Г.А. Шичко, следует помнить, что великий учёный исходил из того, что знал и видел в то время. Если кто не знает, поясню: весь советский период, вплоть до середины 80-х, был временем полного отсутствия каких-либо знаний о христианстве вообще. В школах учили, что Христос - вымышленный персонаж, что Бога нет и пр. При этом в лучших агитпроповских традициях считалось излишним доказывать и обосновывать преподносимую точку зрения: ты обязан верить в то, что тебе говорят, и всё. Не веришь? Ну тогда.... в сталинские годы - 10 лет лагерей (не пионерских, и не оздоровительных, Виктор, заметь это себе прежде чем трындеть о гуманизме), в годы хрущёвские можно было нажить себе крупных неприятностей: к примеру за то, что крестил ребёнка - вылететь с работы, а в годы брежневские.... эх, Леонид Ильич! Добрый ты был человек! При тебе лишь ай-яй-яй за такие дела, да может пальчиком погрозят маленько - и довольно.
И вот вопрос: почему? Почему так? Оказывается, мать Брежнева была глубоко верующей православной женщиной - соответственно, и Лёня усвоил православные основы мировоззрения сохранившиеся вопреки всем прочим более поздним наслоениям. Надо отметить, что именно при Брежневе СССР достиг своего расцвета и наибольшего могущества, за что враги нашей страны не устают и по сей день поливать это время грязью, называя его застоем.
Так вот и у Шичко мать была глубоко верующей православной женщиной, и Геннадий Андреевич поэтому имел мировоззрение основанное на православии. Вспомните: Шичко не брал никаких вознаграждений, призывал оказывать помощь другим. Главным мотивом его деятельности был не чисто "технический" интерес - стереть одну программу и записать другую, а патриотизм и стремление помочь людям. Всё это указывает на наличие очень значительных христианских элементов в сознании самого Геннадия Андреевича.

В отношении же его высказываний о пьянейшей религии - надо опять-таки вспомнить те времена, характерной особенностью которых было полное отсутствие объективной информации о христианстве с одной стороны, и мощным агитпроповским давлением - с другой.
В СССР было почти невозможно найти ту же Библию - её не было нигде, даже в библиотеках. Совершенно невозможно было найти труды святых отцев. Все попытки завоза религиозной литературы из-за рубежа жёстко пресекались. Зато вместо них было "мнение", обязательное для исповедания всеми советскими гражданами. Ах ты наше мнение не исповедуешь?! Тогда - см. выше....
Агитпроп всеми силами создавал образ "пьянейшей религии" - любой из нас легко может вспомнить массу примеров на этот счёт. Понятно, что и Геннадий Андреевич, будучи лишённым источников информации, не имел возможности составить правильное представление.
В то же время отношение Шичко к Церкви было куда более сложным, чем это пытается представить здесь Виктор. Об этом свидетельствует интервью с Л.П. Шичко-Дроздовой, которое уже помещалось здесь ранее: http://files.mail.ru/PMMSKA

Волков Виктор 14.06.2010 19:55

Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Страна катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российских ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.
Спиртные напитки и пиво круглосуточно на экране телевизора при советской власти не распивали. Молодежь с тем же пивом и более крепкими алкогольными напитками по подворотням не шастала и в подъездах не гадила. Спиртное почему-то продавали только с 14 до 19 часов и по ценам по отношению к зарплате на порядок выше, чем сейчас. Для примера билет в кино стоил от 30 до 50 кореек при цене бутылки водки в 9 рублей. А сейчас билет в кино 200-300 рублей при цене водки 90 руб. А ввозить в страну дешевый алкоголь начал не кто иной нынешний Патриарх Кирилл, в результате чего потребление алкоголя в новой православной России практически удвоилось с самыми худшими Советскими временами.

Христианство - это ложь и в СССР правильно учили, что Иисус - это вымышленный персонаж, правильно, что бога(богов) нет и быть не может, что христианская религия - это зло и обман для народа. Возрождение православия в России - это самый неверный путь на который ступила Россия после принятия своей независимости. И очень прав был Г. А. Шичко, один из образованнейших ученых советского периода, когда говорил: "Христианство - пьянейшая из религий", ученые такого уровня такие фразы необдуманно и публично не говорят. Прав был и князь-воин Святославе, более 1000 лет назад, сказавший "Вера христианска - уродство есть". И вот дожились христианские уроды, вновь стремятся навязать всем народам России чужеземную иудо-христианскую веру, начав с обыкновенного спаивания населения сразу после развала СССР.

Одинокий Путник 14.06.2010 20:33

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 29436)
Зайдите, посмотрите как резво бегут цифры...
А потом посчитайте ваше время, потраченное на эту тему в форуме.

Увы, времени потрачено много, к великому моему сожалению. Просто дорогой соратник у каждого на этой войне свой окоп. Мне хотелось бы, чтобы православные трезвенники не шарахались от форума СБНТ как от мерзко-богохульного и не воспринимали сайт СБНТ как хулителей веры. Потому что и от этого тоже зависит отношение к трезвенному движению и проекту "Общее дело" и православных вообще и священноначалия в частности.


Цитата:

Да, действительно:
Клуб "Оптималист" (метод Шичко)
http://www.ansobor.ru/articles.php?id=269
Мы же не католики и мнение неких православных врачей (кстати, анонимное) не есть мнение общеобязательное для всех православных.:)

Метод Шичко, например, используется в Душепопечительском центре им.святого праведного Иоанна Кронштадтского под руководством ооочень авторитетного пастыря игумена Анатолия Берестова.

Этот же метод используется в Екатеринбургской епархии о.Игорем Бачининым, который руководит Братством "Трезвение" и входит в Патриарший Совет. Так что, кто для вас авторитетнее - некие анонимные врачи 10-летней давности или сейчас работающие пастыри? :)

Фронт315 14.06.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29441)
Увы, времени потрачено много, к великому моему сожалению. Просто дорогой соратник у каждого на этой войне свой окоп. Мне хотелось бы, чтобы православные трезвенники не шарахались от форума СБНТ как от мерзко-богохульного и не воспринимали сайт СБНТ как хулителей веры. Потому что и от этого тоже зависит отношение к трезвенному движению и проекту "Общее дело" и православных вообще и священноначалия в частности.




Мы же не католики и мнение неких православных врачей (кстати, анонимное) не есть мнение общеобязательное для всех православных.:)

Метод Шичко, например, используется в Душепопечительском центре им.святого праведного Иоанна Кронштадтского под руководством ооочень авторитетного пастыря игумена Анатолия Берестова.

Этот же метод используется в Екатеринбургской епархии о.Игорем Бачининым, который руководит Братством "Трезвение" и входит в Патриарший Совет. Так что, кто для вас авторитетнее - некие анонимные врачи 10-летней давности или сейчас работающие пастыри? :)

Всем не угодишь. То, что кто-то шарахается, это проблема того, кто шарахается. Прям они все такие чувствительные и недотроги!

Это предлог, повод. Причина в другом: в закрытости людей к осмыслению фактов и аргументов.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:47.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co