Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Фронт315 10.06.2010 02:44

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29259)
А кто там контролировал процесс разведения! Один выливал стакан вина на ведро воды, другой стакан воды - в ведро с вином. Если есть вино, в любое время, в любом месте всегда находились люди, и в большом количестве, которые употребляли его безмерно много. Такие были и среди бедных и среди богатых. Даже библия о в усмерть пьяных своих праведниках пишет уже на первых страницах.

Меня умиляют сравнения с прошлым, мол, всегда так было.
Послушать, что про 80-е рассказывают, так можно заподозрить, что тогда и компьютеры были и сотовые телефоны.

Молодежь и так считает, что все было так всегда, как сейчас.

Жалко смотреть на них.

Волков Виктор 10.06.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 29267)
Меня умиляют сравнения с прошлым, мол, всегда так было.
Послушать, что про 80-е рассказывают, так можно заподозрить, что тогда и компьютеры были и сотовые телефоны.

Молодежь и так считает, что все было так всегда, как сейчас.

Жалко смотреть на них.


Молодежь гораздо умнее и грамотнее, чем Вы о ней думаете.

Остап Бендер говорил: "Если в стране ходят денежные знаки, то обязательно есть люди, у которых их много", по аналогии фразы: "Если в обществе производят вино, для самых благих целей, то обязательно найдутся люди, которые будут пить его безмерно много"

В отличии от сотовых телефонов, алкоголь у человечества был уже в те далекие времена, когда древние люди жили ещё в пещерах и понятия не имели о каких-то богах и религиях.

Волков Виктор 10.06.2010 10:33

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29266)
Продолжим чтение:

Не проще ли дать ссылку, и все желающие прочтут этот текст.
Можете даже разместить эту ссылку в свою подпись, а не захламлять форум копированием, понравившегося вам произведения, довольно большого по объёму.
Хочу обратить внимание модераторов на то , чтобы они пресекали подобные попытки публикации обширных текстов произведений на многих страницах темы.
Мне например очень нравится поучительная антиалкогольная повесть Виля Липатова "Белая мышь", может тоже её начать перепечатку на страницах форума.

http://baraholshik.ru/premium/online...8 %D1%8C.html

Правда, здесь эта повесть фигурирует под названием "Серая мышь", но очень поучительная о жизни алкоголиков, людей ещё не спившихся, и начинающих пить, как верующих, так и неверующих.

Одинокий Путник 10.06.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 29246)
...

То, что я сейчас напишу, было говорено здесь уже неоднократно.
В отношении Церкви нужно понять две вещи:
1. Церковь имеет право в Таинствах использовать те вещества, которые считает нужным.
Никто не приходит в Минздрав и не заявляет: ну-ка быстренько уберите спирт и наркотики из больниц – наркоманы и алкоголики соблазняются. Так почему кто-то считает себя вправе указывать Церкви, что ей использовать для Таинств?
2. В отношении личного употребления алкоголя, в том числе православными, совершенно необходимо говорить о трезвости. В начале 20 века в России было около 1700 только приходских общин трезвости – если бы мы сегодня имели эту цифру, многое было бы совершенно по-другому. Но дело в том, что процессы алкоголизации, жизни для получения удовольствия «возьми от жизни все», наплевательского отношения к ближнему не могли миновать и очень многих сегодняшних православных, также как и любого жителя страны. И дальше, если Вы читали Священное Писание обстановка будет только хуже – и закончится все приходом Антихрист по причине полного нечестия – в том числе и среди верующих.
3. Что делать? Вариант единственный: нужно повсеместно говорить о ТРЕЗВЫХ традициях Церкви, традиционности трезвости в Церкви начиная от назореев, Иоанна Предтечи, Апостола Павла и заканчивая современными общинами трезвости. Говорить о воздержании. О тех священниках и общинах, которые сегодня ведут трезвый образ жизни. Говорить об этом, как о норме, а об остальном, как о патологии. Это повторю, единственный путь. Потому что скажи человеку несколько раз «свинья» он и захрюкает. Если мы будем повторять «Православие – нетрезвая религия» - то, в конце концов убедим в этом людей. И люди действительно будут верить, что в России просто невозможно, нетрадиционно быть трезвым.
4. Далее. Вино – традиционный продукт для культуры юга и востока – для стран выращивания винограда. Его пили на протяжении тысячелетий. На Кавказе, например, в бытность СССР виноград и виноделие были очень широко распространены. Там не было ни пьяниц, ни повального цирроза печени (это мое личное наблюдение). Поэтому фраза «натуральное виноградное вино – яд» лично для меня далеко не бесспорна. И не только для меня: Цитирую Авиценну: «Вино наш друг, но в нем живет коварство: пьешь много — яд, немного пьешь – лекарство» . Существует способ лечения вином – энотерапия.

Это общие моменты. Можно задать вопросы, что не ясно.

Одинокий Путник 10.06.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29269)
когда древние люди жили ещё в пещерах и понятия не имели о каких-то богах и религиях.

Это новейшее открытие в области этнографии :D
К вашему сведению:
Всеобщность веры в Бога была известна еще со времен Аристотеля. И теперь, когда ученым известны все без исключения народы, населявшие и населяющие нашу землю, подтвердилось, что все народы имеют свои религиозные верования, молитвы, храмы и жертвоприношения. "Этнография не знает безрелигиозных народов", - говорит немецкий географ Ратцель. Человек ВСЕГДА пытался объяснить мир :)

Одинокий Путник 10.06.2010 11:38

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 29265)
По крайней мере ученики делали бы это, но свидетельств этого до 4-5 века что-то нет.

Не "нет", а просто вы их игнорируете. Это говорит лишь о том, что Вы ничего не читали по истории Церкви.

Цитата:

Нет свидетельств что после этого кто-то в истории до Нисейского собора считал Иисуса Богом. А текст толкуется двояко.

Зачем было скромничать и говорить всем по секрету что он Бог?
Надо было сесть в храме на алтаре и сказать "Я Бог, поклоняйтесь мне", и потом уже только бегать от фарисеев.
Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". Кроме того, вам уже приводилась цитата начала Евангелия от Иоанна, свидетельствующая о том, что Христос - Бог, - "Слово было Бог.... и обитало с нами...."..
Вы просто не хотите слышать.

Волков Виктор 10.06.2010 11:43

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29273)
Это новейшее открытие в области этнографии :D
К вашему сведению:
Всеобщность веры в Бога была известна еще со времен Аристотеля.

До Аристотеля люди жили уже десятки тысяч лет!

Цитата:

И теперь, когда ученым известны все без исключения народы, населявшие и населяющие нашу землю, подтвердилось, что все народы имеют свои религиозные верования, молитвы, храмы и жертвоприношения. "Этнография не знает безрелигиозных народов", - говорит немецкий географ Ратцель. Человек ВСЕГДА пытался объяснить мир
Это характеристики истории последних тысячелетий, не имеющиеотношения к жизни древнейших людей. Вначале появился человек, создал орудия своего труда, стал изменять условия своего существования, затем он выдумал бога (богов) и стал просить и у них помощи и искать защиты.

Волков Виктор 10.06.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29272)
Потому что скажи человеку несколько раз «свинья» он и захрюкает.

Уверяю Вас не захрюкает, хоть всю жизнь повторяйте в отношении любого человека и просите об этом своего бога.

Цитата:

Если мы будем повторять «Православие – нетрезвая религия» - то, в конце концов убедим в этом людей. И люди действительно будут верить, что в России просто невозможно, нетрадиционно быть трезвым.
А зачем повторять, то что реально есть на самом деле; православие - не только не трезвая религия, это - пьянейшая из всех религий"

Волков Виктор 10.06.2010 11:54

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29274)
Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". .
.

Приведите дословно цитату из евангелия, в которой Христос на суде про себя говорит, что он - БОГ! Со сылкой на евангельский стих.

Цитата:

Кроме того, вам уже приводилась цитата начала Евангелия от Иоанна, свидетельствующая о том, что Христос - Бог, - "Слово было Бог.... и обитало с нами....".
А кто-такой Иоанн. Почему я должен ему верить? У Айзек Азимова тоже есть персонаж, ставший как бы Богом, и зовут его Даниэль Оливо. Личность очень положительная, по интеллекту и знаниям на порядки выше безграмотного Иисуса, к тому же абсолютный трезвенник!

Андрей К 10.06.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29228)
Были. А если они еще и малым детям давали это же питиё, то это вообще поколение не просто пьяниц, а вырождающихся алкоголиков.

О-хо-хо... и сколько ж тысяч лет можно так вырождаться?!


Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co