Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Грёзов ВС 16.04.2010 13:30

"Давно не получалось бросить курить хотя бы на один день. Пришло на ум: если Господь везде, то я Ему в лицо дымлю. А ну-ка попробую, встану перед иконой и в лик Христа буду дым пускать. Только подумал и то страшно стало..."
Пётр Николаевич Мамонов, из книги "Закорючки" (том 1-ый)

Одинокий Путник 16.04.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 27191)
Как бы не вино
Екатеринбургская епархия продолжит торговать кагором без лицензии
........

Что можно сказать? если бы вы хоть немного понимали в тех вопросах, которые пытаетесь здесь освятить, то увидели, что на фотографии не ЦЕРКОВНАЯ ЛАВКА храма, где пробаются свечи, иконы и т.д. для прихожан, а ЦЕРКОВНАЯ ЛАВКА для приходов - в которой продают товары для ХРАМОВ.

На это указывает то, что сзади от продавца висят РИЗЫ - богослужебные облачения, рядом с кагором на прилавке - коробки с КАМИЛАВКАМИ (головными уборами священнослужителей) и ЕПИТРАХИЛЬ. (Кто-нибудь из форумчан видел эти товары в обчной церковной лавке???)

Соответственно в ТАКОЙ лавке ДОЛЖНО продаваться церковное вино для совершения богослужения. А где его, по вашему его еще взять? В магазине?

И то, что его привозят из Молодавии, говорит о его качестве, достойном совершения Литургии.

И думаю, что о.Игорь Бачинин совершенно справедливо говорит, что "на вынос", для пьянки приходы Екатеринбургской епархии кагором не торгуют.

Так что вы опять, как та муха...

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 16.04.2010 14:52

Оставите Церковь в покое,она не когда не решала проблему Алкоголизма,а решали люди и служащие в Церкви,и не имеющие к ней не какого отношения.Но которым была не безразлично Судьба Руси и её народа!
А реальный выход из такого положения только может дать
1.Просвещения народа(как было в СССР на бесплатной основе)
Сей час у многих призывников всего 3 класса образования.
http://milnews.info/index.php/newsdir/page/n_89374235/
2.Создания разных клубов по интересам,что бы молодёжь не слонялась по дворам с пивом,а могло проводить время с пользой и развитием полезных знаний и умений!

Вот вам дорогие форумчане и реформы в стране,Согласен что, что бы прочитать Библию 3 классов достаточно,Ведь в неё нужно верить,а не понимать,а что бы понять действия Алкоголя на организм нужны большие знания в том числе химии и биологии как минимум.
Да и высшие Церковные чины положение с безграмотностью народа больше устраивает ибо ими легче управлять,а будут они пить или нет им без разницы,лишь бы исправна несли пожертвования в храм!
Если хотите опротестовать.Покажите мне хоть одного из Высших Церковных чинов из богатых приходов,кто добровольно оставил блага цивилизации и Как святые ушёл добровольна в отшельники,тем самым показывая свою искрению веру во Христа,а не поклонение Золотому тельцу,чем они сей час и занимаются!

Андрей К 16.04.2010 21:57

Продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":
Цитата:

............. придет время, когда народ наш опомнится и прозреет, и, как с Божией помощью вышел из барского рабства, так с Божией же помощью выйдет и из худшего еще рабства – еврейского, из рабства великой и немилостивой госпожи – водки.
Нынче она великая госпожа! Скажи мне: чего не может сделать водка? Задумал человек убить человека, ближнего своего
– без водки не хватит духу; хочет кто поджечь соседа, учинить другое какое злодейство – водка помощница; без водки не родится у нас человек, не повенчается, не умрет; без водки не ставится ни копна на пашне, ни стог на лугу; без водки и не купишь, и не продашь, – везде она первая и при всяком деле вершительница и советчица, и все люди, все города и села ей служат и на нее работают в поте лица. Поистине она великая госпожа: мы платим ей вдвое, втрое большую подать, чем Царю, да она и большую власть имеет, и царство ее больше, чем у самого Царя.
Рассказывают, что проезжал как-то через наши края сам Царь и подивился тому, как бедно мы живем. И тогда, будто, один из министров, самый верный слуга его сказал такие слова: «Ваше величество! Земля эта – будет богатейшая земля во всем вашем царстве, потому что почва в ней хорошая, плодородная и пастбищ, и лугов много, есть и лес, и соль, и железо, и всего что нужно вдоволь, – надо только дать народу грамотность и хорошие книжки, чтоб он не был темный. Но грамотности у него никак не может быть, покуда по корчмам сидят евреи, что портят, дурачат народ, спаивают его и отвращают от грамотности. Ведь еврей живет безграмотностью да темнотою народа! Коль хотите, Ваше величество, поднять народ из этой гибели, – повелите сначала завести семинарию для подготовки хороших священников, пусть обучаются в ней прилежно способнейшие из духовенства; а потом выдайте указ, чтоб ни один еврей не смел торговать водкой в сельской корчме. Когда продажа водки из еврейских рук будет выхвачена, а из семинарий выйдет достаточно хороших и ученых священников, грамотность без труда распространится в народе, народ построит себе училища, просветится и мало-помалу разбогатеет на славу».

Master(LightWarrior) 18.04.2010 00:45

ВП СССР - "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"
Цитата:

обратимся к истории, чтобы показать то явление, которое мы называем запрограммированностью церковной иерархии, предопределяющей её несвободу поведения в тех или иных ситуациях.
Пьянство и курение населения, особенно молодежи, в наши дни при-няло характер наркотического геноцида в отношении народа. Легенда, повествуя о причинах, по которым князь Владимир отверг учение маго-метан и избрал византийское вероучение, приписывает ему слова: «Весе-лие Руси есть питие...» Н.М.Карамзин передает слова Владимира в не-сколько иной редакции: «Вино есть ВВЕДЕНИЕ для русских; не можем быть без него» (Цит. по ж. “Вопросы экономики” № 8, 1993, стр. 119, со ссылкой: Н.М.Карамзин, Предания веков, М., 1988, стр. 102). Карамзин был масоном, а причастные к “всемирному профсоюзу каменщиков” часто выбалтывают сведения о закулисных причинах того или иного “вве-дения для русских”. Владимир был полукровка. И мы, прекрасно обхо-дясь без вина, вправе спросить: «не можем быть без него» — это голос русской крови или точка зрения иноплеменника, вводящего в Русь сред-ство реализации некой долгосрочной программы, без которого про-грамма не может завершиться успешно? Но исторически достоверно, что в писанной истории слова о “питии русских” многократно и бездумно повторяются при упоминании событий 988 г.
После отмены крепостного права на Руси начался подъем трезвен-нического движения. Сельские сходы принимали один за другим решения о закрытии кабаков. Царское правительство не посчитало возможным перестроить государственный бюджет, в котором “пьяные” деньги игра-ли не последнюю роль в доходных статьях, и подавило трезвенническое движение, используя силовые полицейские методы. Церковная иерархия сохранила верноподданность царской власти. При Иване Грозном иерар-хи обличали заблуждения и злоупотребления государя, хотя и тогда Цер-ковь утверждала, что царь — помазанник Божий. В либеральном же XIX веке иерархи промолчали, в общем-то ничем не рискуя даже в земной жизни по сравнению с временами царствования Ивана Грозного.
:

Master(LightWarrior) 18.04.2010 00:49

ВП СССР - "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"
Цитата:

В начале XX века начался новый подъем трезвеннического движения. Но когда Иоанн Чуриков именем Христовым начал проповедовать абсо-лютную трезвость по отношению к алкоголю и курению, синод запретил ему проповедовать. Возможно, что братец Иоанн отступал от сложивше-гося канона, кроме того, он начал по совести править текст Библии. Но что мешало Церкви, не отступая от традиций православия, проповедовать именем Христовым трезвость по всей России? И когда в ходе первой мировой войны в России всё же был введен сухой закон, то это произош-ло под давлением авторитета учений левых партий, включая РСДРП, а не под давлением авторитета Церкви.
М.С.Горбачев, следуя традициям, положенным в основу РСДРП, также “начал” поход за трезвый образ жизни. Любовь масонства к пропо-веди трезвости объяснима: чтобы вызвать социальный катаклизм, необ-ходима социальная база. Лозунг трезвости, пока его не дискредитирует сама же власть, в России всегда гарантирует социальную базу на первых порах любого движения.
То есть исторически реальное православие при всей своей деклари-руемой благонамеренности охраняло «ВВЕДЕНИЕ для русских» винопи-тия и оказалось неспособным защитить народ не только от наркотическо-го геноцида, но и само способствовало геноциду.
Но это — земная церковь; если же попытаться из текста канона Ново-го Завета понять отношение Христа к вину и винопитию, то становятся ясны и причины недееспособности Церкви в алкогольно-наркотическом вопросе. Превращение воды в вино — предел мечтаний заурядного алко-голика. Евангелие от Иоанна ( 2:11 ) комментирует этот эпизод: «Так ПО-ЛОЖИЛ ИИСУС НАЧАЛО чудесам в Кане Галилейской и ЯВИЛ СЛАВУ свою.» Лука ( 7:34 ) передает мнение толпы об Иисусе: «любит есть и пить вино», хотя непонятно, как это сочетается с именованием Иисуса назореем, которые, как известно, не пили. И апостол Павел прямо реко-мендует Тимофею пить не одну только воду, но употреблять немного вина ради его желудка (Тимофею, 5:23). Православный катехизис (Париж, зарубежная церковь, 1950-е — 1979 гг.) епископа Александра Семенова-Тян-Шанского излагает еще “прямее”: «Виноград таит в себе необыкно-венную растительную силу, а изготовляемое из него вино (при умерен-ном употреблении) дает бодрость и, по словам Псалмопевца, “веселит душу человека” (Псалм 103).» Осуждается только “пьянство” (в частно-сти, Лука, 21:34), но при каких условиях питие “для здоровья”, “бодрости” переходит в пьянство и алкогольный геноцид? — этот вопрос выносится за скобки Евангелия и катехизисов. Кроме того и сам церковный ритуал включат винопитие, язык даже породил термин церковное вино. Да, ве-роучение настаивает на таинстве причастия. Но таинство — удел церков-ной мистики, недоступной обыденному сознанию большинства даже клириков <, а что несет в себе эта “мистика”, и откуда она произош-ла, — это вопрос особый>. В обыденном же сознании “наиболее интел-лигентных людей” всё преобразуется к сказанному А.Битовым в передаче “Момент истины” от 15.11.93 г., когда алкогольное воздействие на психи-ку им было названо “мгновенным гонораром от Господа. И тогда все вам будет в радость...”

Волков Виктор 23.04.2010 16:58

Благословенный яд

http://rsnews.net/index.phtml?show=a...=6017&lang=RUS

Обстоятельства награждения группы компаний "Союз-Виктан" и ее руководства церковными наградами РПЦ МП попытался прояснить корреспондент "Портала–Credo.Ru". Напомним, что в мае 2006 года председатель группы компаний Андрей Охлопков получил орден св. князя Даниила Московского III степени, директор ООО "Союз-Виктан" Юрий Землянкин и директор ЗАО "Союз-Виктан" (его фамилия не называлась) – по медали преподобного Сергия радонежского I степени, а сама группа компаний и все ее сотрудники удостоились Патриаршей грамоты.

Награждение произвел руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. В своей поздравительной речи он дал высокую оценку социальным и благотворительным проектам, реализуемым группой, и высказал благодарность топ-менеджерам компании.

По сообщению сайта "Потребительский рынок" Росбизнесконсалтинга, группа компаний "Союз-Виктан" производит ликероводочные изделия. В 2005 г. группа выпустила 10 млн. дал ликероводочной продукции, что на 42 % больше показателя 2004 г. (7,1 млн дал продукции). Всего в 2005 г. "Союз-Виктан" выпустил 9 млн. дал водки, рост производства этого продукта составил 56 %. Объем продаж компании "Союз-Виктан" в 2005 г. – 420 млн. долл.

Компания владеет производственными мощностями в Симферополе (Украина), в подмосковных городах Руза и Лыткарино. Кроме того, "Союз-Виктан" принадлежит завод марочных вин и коньяков "Коктебель".

По оценкам аналитиков, капитализация "Союз-Виктана" составляет порядка 500-600 млн. долларов. Продукция компании реализуется в более чем 30 странах мира. Ассортимент насчитывает более 50 наименований продукции, среди которых водки классические и особые, слабоалкогольные негазированные напитки на основе натурального сока под торговой маркой "Лонгер"

На вопрос, при каких обстоятельствах произошло награждение "Союз-Виктан" церковными наградами, сотрудник пресс-службы Александр Камков заявил, что "Союз-Виктан" "не напрашивался на эти награды". Не сумев ответить на вопрос, какую помощь оказала группа РПЦ МП, сотрудник пресс-службы посоветовал обратиться "к помощнику Патриарха отцу Владимиру Вигилянскому".

Андрей К 23.04.2010 17:58

А теперь посмотрим другие примеры:
Цитата:

Царь сделал то и другое, завел семинарии и подписал указ, чтобы ни в одной корчме по всей Галичине евреи не смели продавать водки. Губернаторы огласили этот указ по всем городам и селениям, а евреи с панами стали думать да гадать: что тут делать? «Когда народ перестанет пить, а мы уйдем из корчмы, кому вы, паны, будете продавать водку?» А в старину было не так, как нынче, когда всюду проложили железные дороги, и пар передвигает тяжести на сотни верст в одни сутки. Нынче цена хлеба и водки ни в каком случае не может упасть так низко, как в оны времена, когда у пана-помещика, бывало, уродится отлично и пшеница и рожь, – собрал с поля, сложил в скирды:
глядь, – покупателей-то и нету. «Покупай, жид, пшеницу», – говорит пан, приехав в город. «А на что мне она? – отвечает еврей: – Здесь в городе и по деревням всякий имеет свою, – куда ж мне везти ее?» Хлеба бывало много, а сбыть его было нельзя, потому что в старину народу было поменьше, земля отдыхала подолгу и родила хорошо. Тогда всякий имел хлеб на продажу: и помещик, и священник, и крестьянин. Я сам видел, как раз мужик привез к нам на посад шесть мер ржи, всех евреев-торгашей объездил с нею, – никто и взглянуть на его товар не захотел.

Андрей К 25.04.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 Хотя в православной церкви только упиваться считается грехом, но не потреблять.
Ошибаешься, Антонио! Глубоко ошибаешься...
Хотя, надо признать, на сегодняшний день этот вопрос в Церкви действительно страшно запущен, искажён и не имеет честного официального разрешения о чём свидетельствуют приведённые выше факты.

Тем не менее, на самом деле никакого благоволения алкогольному опьянению со стороны вероучительной, богословской на самом деле не существует. То, что творится в реальной жизни - примеры искажений, ошибок и незнания вопроса. Все они могут быть опровергнуты добросовестными исследованиями.

Антонио 24 26.04.2010 00:03

Вы абсолютно далеки от православной церкви, чтобы делать утверждения, что я ошибаюсь.

Кстати помнящему школьную программу человеку никакого труда не составит сообразить, что до открытий Пастера фруктового и ягодного сока просто не было. Свежевыжатый сок немедленно начинал бродить (в Палестине – часа через четыре после отжима). Храниться могло только вино. И более по этому поводу возразить нечего. Но Жданов предпочитает игнорировать этот факт и дурить голову своим малообразованным и слишком впечатлительным слушателям! Поэтому утверждение Жданова, что под вином подразумевается виноградный сок просто неверно.

Вот, что говорит по этому поводу Священное Писание:
"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? Оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя," – гласит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31: 31-33).

Более того, в Писании признаются целебные свойства вина: «Впредь пей не одну воду, – пишет апостол Павел Тимофею, – но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5:23).

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом", – пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам (5:18).

В Священном Писании мы можем найти множество предостережений.
"Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых – пьянством. Горесть для души – вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре". (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).

Еще более грозные слова звучат в Послании к Коринфянам: "ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10).

Вот, что говорит о вине Святитель Иоанн Златоуст:
«Я слышу, как многие, когда встречаются такие случаи [т.е. случаи пьянства], говорят: будь проклято вино! О, глупость; о, безумие! Другие грешат, а ты порицаешь дар Божий. Что за сумасбродство? Ужели вино, – о, человек, – причиною такого зла? Нет, – не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: исчезни пьянство, погибни роскошь! А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед затем сказать: пропади железо, – потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, – потому что есть воры; пропади свет, – потому что есть клеветники; да погибнут жены, – потому что есть блудницы. Таким образом ты всё наконец захочешь истребить. Но ты не поступай так, – ЭТО САТАНИНСКИЙ ДУХ. Не презирай вина, но презирай пьянство. Когда пьяный придет в чувство, опиши ему все его безобразие. Скажи ему: вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа. Бог тебя почтил этим даром: для чего же ты неумеренным употреблением этого дара бесчестишь себя?» (Толкование на св. Матфея Евангелиста. Беседа 57 пар. 4, 5).


Часовой пояс GMT +4, время: 23:58.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co