Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Шевчук Денис 12.10.2010 15:06

"Секта идолопоклонства этанола и табака"
 
"Секта идолопоклонства этанола и табака" - так я предлагаю условно называть критиков зож.
Признаки секты есть у всех умеренно пьющих и курящих.
Намного больше, чем у трезвенников, сторонников зож.
Так можно отвечать на клевету в сектантстве от алкашей.
Еще их можно называть псевдо-лже-православные (кто пьет и курит и при этом критикует зож - не м.б. истинным Православнм и вообще верующим в Бога имхо).

Это для самообороны, просьба без надобности не использовать.
Иначе можно случайно обидеть кого-либо.
Среди Православных есть нормальные люди, просто не все сидят в инете.

p.s. особенно болезненно относятся к причастию, хотя я не вижу проблем использовать виноградный сок
некоторые так делают давно, в т.ч. приносят с собой

Ксения 13.10.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 34121)
"Секта идолопоклонства этанола и особенно болезненно относятся к причастию, хотя я не вижу проблем использовать виноградный сок

Потому что не читали Учительного известия.

Цитата:

некоторые так делают давно, в т.ч. приносят с собой
Никогда никому этого не говорите, поскольку заподозрят, что вы ничего не знаете о Православии.

wOvAN 13.10.2010 12:32

Да о чем тут спорить, посмотрите на карту мира найдите самые пьщие страны и узнайте какие там исповедуются религии. Мне кажется ответ очевиден.

BrainWorker 15.10.2010 01:26

Алексей Ильич Осипов - русский богослов, педагог и публицист. Член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви.
Почетный профессор Московской Духовной академии. Известный богослов. Является учителем для многих священников.

То бишь, кому, как не ему, всё знать о Православии.

Приведу выдержки из беседы о трезвости, поскольку сама беседа довольно большая

Цитата:

Можно ли рекомендовать полное воздержание от винопития самому себе ради спасения ближних, тех, которые рядом погибают?

В отношении обетов нужен индивидуальный подход, когда мы говорим в отношении других людей. Но и в отношении себя тоже не все так просто. Лучше не обет давать, а просто прекратить употреблять. Не надо спешить с обетами. Потому что, не дай Бог, сорвется человек. Связать себя можно лишь в том случае, когда я вижу: «все, я далеко зашел. Пью». Вот тут возможно и надо…

Хорошо такой обет давать в присутствии свидетелей, посоветоваться с людьми разумными. И обет давать в присутствии свидетелей. Свидетели – это очень и очень важно. Но на это надо идти как случай достаточно редкий. Обет должен быть обетом от всей души. Потому что это ужасно, когда человек колеблется туда и сюда. Это нужно иметь в виду.

Недавно я читал книгу о святом Варсонофии Великом. Ему один старый отшельник задает вопрос: отче, я вот употребляю вино. Благослови, может мне больше не надо его употреблять? Ответ Варсонофия Великого: «нет, употребляй, но очень умеренно».
Цитата:

Является ли уклонением от Царского пути ситуация, когда человек начинается воздерживаться ради погибающего брата, не по гордости, не гнушаясь вином, не превозносясь своей трезвостью, а подражая христианской добродетели трезвения, чтобы быть для них примером, чтобы не соблазнялись наши гибнущие отцы, матери, братья и сестры?

- Это хороший пример, как мы должны свидетельствовать о своей вере перед людьми. Господь говорит: «тако да просветится свет ваш пред человеки…» (Мф.5,16). Если Вы по разуму и совести видите, что лучше всего вообще не прикасаться к спиртному, то так и надо. Но вы можете оказаться и в другой ситуации, в светском обществе, когда вам налили рюмку и вы эту рюмку целый обед пьете. Все же все равно видят, что это воздержание.

Все зависит от ситуации. Полезно будет и то и другое.

Часто бывает, когда человек говорит: совсем не пью – люди не верят. Просто не верят и все. Но если у него налита рюмка и он понемногу пьет, все говорят – вот батюшка правильный. Пример очень важен. Чтобы люди отказались вообще пить – это редкое явление. А вот пример того, КАК пить – вот, оказывается, КАК надо пить – рюмку выпил за весь обед – вот, оказывается как пить надо, а не так, как мы – стаканами – этот пример должен быть. Пример полного непития – для многих ли он может быть убедительным? Мне кажется, что для очень не многих, а воздержанное питие – для очень многих.
Цитата:

Итак, всем ли нужна мера, или где-то нужна четкая, твердая позиция?

Нет такого положения в отношении винопития: «немножко можно грешить». Никакого «немножко можно грешить» не может быть. Грехом является не винопитие, а пьянство. Об этом говорит Библия и святые отцы. И это не вызывает ни у кого сомнения. Немножко выпить вина не значит «немножко согрешить».
Цитата:

Вопрос заключался в том, что вино Господь благословил, мы его используем как вещество для совершения Таинства, а водка, пиво – это дело рук человеческих. Мы их не называем вином. Можно ли ими гнушаться?

Гнушение – это омерзение, чувство презрения к чему-либо. Не думаю, что к спиртным напиткам стоит относиться с омерзением. Это вещи, которые вредны нам. Я лично подразделяю это так. В жизни есть разные вещи. От одних мы отвращаемся, другие нам полезны. Здесь спор о понятиях.
Цитата:

Есть слова Священного Писания – вино веселит сердце человека. Какие еще плюсы есть в употреблении вина?

- Об этих плюсах пишет святитель Иоанн Златоуст. Он пишет, что разумное употребление вина дает здравие человеку.

Например, вы знаете, что есть лекарства, в которых употребляется яд змеи. Ужас какой! Лекарство… Кажется, что уж более парадоксального может быть! Даже яд змеи может быть лекарством. Но при каких условиях? МИКРОСКОПИЧЕСКИЕ ДОЗЫ. То же самое касается и вина. Только и всего.
Полное интервью читайте здесь
http://www.pravoslavie.ru/press/31576.htm

Андрей К 15.10.2010 02:17

В.Н. Осипов плохо владеет вопросом, многие особенности потребления алкоголя ему просто неведомы.

И затем... почему никто в упор не желает вспомнить об опыте православной трезвости 100-летней давности, завершившейся принятием сухого закона?
Или ваша задача - максимально дискредитировать Церковь, следуя указаниям З. Бжезинского?

Андрей К 15.10.2010 02:23

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33828)
А церковь тут причем!

Коммунисты также в 1985 году антиалкогольный Указ приняли и опять же церковь осталась ни причём!

Церковь конечно же, не причём. Это Витёк Волков на машине времени туда слётал и закон тиснул. А Церковь тут ясное дело, не причём...



К вопросу "причём здесь Церковь" предлагаю для ознакомления труд священномученика митрополита Киевского Владимира, убитого затем большевиками. Ещё до принятия сухого закона он дал достаточное богословское обоснование трезвости в соём труде "В борьбе за трезвость" http://files.mail.ru/0VATJJ

Андрей К 15.10.2010 02:26

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34009)

Прекрасно!
Из приведённого материала ясно видно, что вопрос об употреблении вина оставляется на разрешение свободной воли и разума самого человека. Таким образом, именно христианство даёт все основания для сознательной трезвости.

Андрей К 15.10.2010 02:41

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 33959)
[b]
PS Лучше, чем в словаре Ушакова о вине не скажешь, вино - напиток, содержащий алкоголь! Коротко, ясно и понятно!

Подход односторонний. На самом деле в древности в Средиземноморье вино наряду с хлебом было важным продуктом питания, средством дезинфекции питьевой воды, лечебным и богослужебным средством. Трепетное отношение к вину (примерно то же, что и у старших поколений русских к хлебу) сохранилось у южан и по сей день. Это неплохо бы учитывать некоторым активистам-трезвенникам в своей работе.
Но в наше время, в нашей стране среди нашего народа взгляды на вино изменились коренным образом. Теперь к нему относятся почти исключительно как к наркотическому средству, употребляют как наркотик и смотрят как на наркотик, совершенно этого не осознавая.
Таким образом, цели употребления вина, отношение к вину, взгляды на роль и место вина в древности и сегодня не имеют между собой ничего общего. Этим пользуются пропагандисты алкогольной идеи и ненавистники-русофобы: они намеренно смешивают совершенно разные понятия, внося путаницу и неразбериху в результате которой оправдывается алкогольная идея и очерняется Церковь.

Подробнее об этом же рассказано здесь: http://files.mail.ru/L8JFD8 Церковь и вино

и в этой статье: http://files.mail.ru/JVG69I вино и хлеб

Ксения 15.10.2010 06:08

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34291)
Приведу выдержки из беседы о трезвости, поскольку сама беседа довольно большая

Полное интервью читайте здесь
http://www.pravoslavie.ru/press/31576.htm

Замечу, что ваше цитирование не слишком добросовестное.
Статью нужно читать полностью.

Кстати, вы изрядно "обрезали" цитаты оппонентов Алексея Ильича - позиция которых несомненно очень сильна и основана исключительно на знании святоотеческого наследия и глубоком личном опыте - поскольку большинство из них - священнослужители. Кстати, в одном из оппонентов узнается Клименко (надеюсь вам это имя известно?)

Поэтому внимательно читающему становится ясно, что точка зрения трезвенников есть вполне популярная и обоснованная позиция. Только трезвенники орут меньше. Они больше трудятся.

Цитата:

Не думаю, что к спиртным напиткам стоит относиться с омерзением. Это вещи, которые вредны нам.
Прекрасная, здравая позиция. "Алкольные напитки вредны нам" - если бы эти слова золотыми буквами выбить на самых видных местах православных форумов, может, многие бы и задумались.

А насчет "омерзения". Нормален ли человек, который "с омерзением" относится к дихлофосу или клею БФ? Бензину? И каждой вещи есть свое предназначение. И не проблема вещи, что ее употребляют "не туда".

Волков Виктор 15.10.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 34296)

Прекрасная, здравая позиция. "Алкольные напитки вредны нам" - если бы эти слова золотыми буквами выбить на самых видных местах православных форумов, может, многие бы и задумались.

Пока на самых видных местах православных форумов и других дискуссий золотыми большими буквами выбиты слова: "Вино - ДАР БОЖИЙ! Пить не грех, упиваться грех"


Часовой пояс GMT +4, время: 14:50.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co