Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Юридическая борьба (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Оружейная мафия основана на вранье попытки мафии продавить законодательство по оружию (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3241)

Шевчук Денис 07.04.2012 21:00

Оружейная мафия основана на вранье попытки мафии продавить законодательство по оружию
 
подборка материалов

Оружейная мафия основана на вранье, попытки мафии продавить законодательство по оружию

Часто одни и те же люди имеют отношение и выступают за легализацию проституции, наркотиков, гей-культуры, оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями.

Вранье начинается с названия темы пиара — оружие в РФ (боевое) можно и так приобрести легально, пройдя нужные процедуры и не будучи наркоманом и уголовником, так что легализация легального — обман, просто хотят дать оружие преступникам и наркоманам. Именно за счет алкашни и уголовников оружейная мафия планирует пополнить рынок сбыта, который давно и серьезно сокращают в развитых странах, особенно в США — на которое так любят с искажениями фактов ссылаться вруны-легализаторы.
Население и полиция США двумя руками за запрет доступного оружия, в некоторых штатах это уже произошло — немотря на покупку мафией властных лиц.

Типовое вранье про культуру убивать ближнего. Как с наркотиками (в т.ч. алкотабачными), так и с оружием есть десятки мифов (вранья), пиариться пропаганда "культуры обращения с оружием" (вспомним как навязывали "культуру наркомании, бухалова, курения,..." - стиль знакомый).

Пример: А.Никонов - откровенный лжец, дешевые баллончики он не рекламирует, т.к. за это ему не платят, только дорогое боевое оружие.
Александр Петрович Никонов — российский журналист и писатель-публицист.
Активно выступает за легализацию проституции, наркотиков,
гей-культуры, огнестрельного оружия и эвтаназии новорождённых,
педофилии, был фигурантом уголовного дела
.
Осенью 1996 года был фигурантом уголовного дела и привлекался к суду из-за своей профессиональной деятельности: по факту издания им «нецензурной» газеты «Мать».
Классический пример, когда уголовник-аморал выступает за легальное оружие, наркотики, проституцию, убийства и т.д.
Профессиональный врун.
Известен как приверженец и популяризатор атеизма,
Председатель Атеистического общества Москвы (АтОМ).
Он активно пропагандировал в 90-х годах ненормативную лексику. Совместно с Дмитрием Быковым на протяжении двух лет издавал приложение к еженедельнику «Собеседник» — «матерную газету» «Мать» вёл соответствующую колонку в газете «Новый Взгляд», был фигурантом (совместно с Быковым) уголовного дела за употребление нецензурных выражений в печати.
В сентябре 2009 года прокуратура Петербурга предписала изъять книгу А.Никонова «Апгрейд обезьяны» из продажи (по мнению прокуратуры в книге содержится призыв к легализации наркотиков).
В феврале 2010 года Общественная палата Российской Федерации и СЖР (Союз журналистов России) обсудили статью Никонова под названием «Добей, чтоб не мучился», опубликованную в декабре 2009 года газетой «СПИД-Инфо», в которой журналист предлагал дать матерям возможность применять эвтаназию при рождении детей-инвалидов (не всех, а только определенные болезни), называя их болванками и бракованными дискетами. Публикация вызвала широкий общественный резонанс. В прессе началась критика Никонова. По итогам заседания общественной коллегии по жалобам на прессу Союз журналистов России вынес решение, что статья находится на грани экстремизма, а также написана непрофессионально. Однако некоторые коллеги — Алексей Венедиктов, Евгений Додолев, Виктор Лошак, Павел Шеремет — выступили в защиту журналиста, так как сочли, что нарушается свобода слова.
http://ria.ru/society/20090914/184934388.html
http://blog.veruyu.ru/pro-urodov-i-lyudejj/
Бешено ненавидит религию, коммуняк и народ.
«Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности» автора А. П. Никонов содержит пропаганду суицида, пропаганду употребления наркотических средств, информацию опасную для читателя, информацию не соответствующую действительности, а так же призывы, направленные против действующего законодательства России.
Никонов обожает прием «Вы так говорите, как будто это что-то плохое». Проще говоря — выворачивает претензии критиков наизнанку. Например, Задорнов говорит: «У торгашей где деньги, там и родина», Никонов отвечает — «Настоящая родина — это деньги». Критики ругают общество потребления — Никонов называет его священным спасением человечества. Критики ругают социальное неравенство — Никонов его воспевает. И так далее.

Также обожает рассказывать о том, как он покупает нямку, машины, кондиционеры и прочие ништяки, как бы намекая, насколько хорошо жить при капитализме, вызывая жгучую ненависть нищебродов. Кстати, остается загадкой, как он покупает это всё на зарплату пейсателя и журналиста (и кто приплачивает за вредительскую деятельнсть).

На самом деле, большая часть книг Никонова представляет собой компиляцию из научно-популярных изданий разных лет и степеней достоверности, разбавленных авторскими стенаниями на тему, как же так получилось, что он такой умный и как ему среди дураков нелегко. Списывает Никонов у всех, не особо заботясь при этом о минимальном согласовании между различными концепциями. За современными достижениями науки не следит, поэтому частенько тащит в свои писания давно опровергнутые или малопопулярные теории, типа «Голой обезьяны» Десмонда Морриса, изданной аж в 1967 году, о которой сегодняшние биологи и этологи отзываются с брезгливым недоумением. Любит протаскивать совсем уже бредовые идеи разных научных фриков, по всей видимости, собутыльников.

Про критерий фальсифицируемости научных теорий автор что-то слышал, но применять в своих рассуждениях даже и не пытается.

В общем, относительно писаний Никонова , переиначив слова другого великого пейсателя В. Пикуля, можно сказать: «Если народу нравится это, значит дела с наукой и образованием в России обстоят совсем печально».

Следует особо отметить факт нарушения автором статьи 46 пункта 1 Федерального закона „О наркотических средствах и психотропных веществах“ на стр. 399, — автор сообщает способ использования героина — „шприцем в вену“ (распространение сведений о способах использования наркотических средств).

Следует особо отметить факт нарушения автором статьи 46 пункта 1 Федерального закона «О наркотических средствах и психотропных веществах» на стр. 401, — автор сообщает читателю способ использования кокаина «кокаин нюхают» (распространение сведений о способах использования наркотических средств).

Целевая аудитория гл. 36 — широкий круг читателей, приоритетная целевая аудитория — дети и молодежь до 16 лет (см персональное обращение на стр. 414—415 «спросит меня молодой человек», «Милый румяный мальчик! Как забавна каша в твоей не привыкшей работать голове!», «А пока малыш думает..»).

«Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности». Книга изобилует неточностями и противоречиями себе же. Например (глава 23) фотограф снимает купающихся в грязном болотце носорогов. На него бросился вожак, НЕОЖИДАННА оказавшийся бегемотом… Глава 22: «Калан, положив на грудь раковину и зажав в ластах камень, начинает часто колотить по моллюску, чтобы расколоть его.
Морская выдра острым краем камня открывает раковины». Вроде бы калан и морская выдра — различные названия одного животного (Enhydra lutris), хотя судя по глубине научного анализа, проявленного автором, проклассифицировать калана и морскую выдру как разных животных ему как два пальца… Особо доставило пение дифирамбов денационализации народов и сокращению прироста населения. И тут же в главе 30 автор ЯКОБЫ научно-обоснованно доказывает полезность введения в России свободного ношения оружия для сокращения количества преступлений и в частности убийств. «…у нас дефицит людей, мы — вымирающая нация»…

Журналисты строчат статьи, а Никонов подсчитывает гешефт от привалившего пиара.

Правильные мысли с форумов:

Конечно разрешать в России боевое оружие – полный бред. Всерьез рассуждать об его введении может либо дибил (или тролль) либо оружейное лобби.
Я вот о чем скажу, введут оружие - это будет сильная подстава социально не защищённых слоёв населения, детей, бедных, и стариков.
Да, у меня будет ствол и смогу себя защитить, а кто защитит моего ребенка в школе? На улице?
Начнутся МАССОВЫЕ расстрелы в школах и ПТУ. Дети и подростки начнут воровать стволы к предков и приносить их в школу. Для разных целей: похвастаться, а может угнетаемый всеми лох захочет расправится с обидчиками, потому что по-другому не сможет себя защитить.
Случай из жизни к нам в класс на перемене зашли два парня лет на 5 старше нас (9 класс) в масках пшикнули несколько раз из газового балончика, потом жестко запинали одного нашего одноклассника. А представьте разрешат оружие – они бы зашли со стволом…
У бандитов оружие и сейчас есть, а тут появится у шпаны. Не дай Бог нам жить в такой России.
1. Оружия будет больше
2. Оружие станет мельче (с охотничьим стволом по улице не походишь)
3. Появится «левое» оружие, произведенное на тех же заводах, но не легально.
4. Охотничьи стволы покупают кто? Правильно – охотники. Хранят где? Правильно – в сейфе. А где будет револьвер? Где угодно, но не в сейфе (да я знаю, что даже травматику обязано хранить в сейфах). Но в реале пистоль у очень многих будет где угодно, только не в сейфе. В кармане, в столе, в тумбочке. Мало того, объясню своему ребенку подростку, как им пользоваться и где он лежит. Но строго на строго запрещу говорить, что он знает где лежит оружие. Так поступят многие. И останется только молить Господа, что бы он его не понёс на улицу, в школу.

Шевчук Денис 07.04.2012 21:02

продолжение
 
Вам конкретно говорят. что с легализацией оружия огнестрела в карманах у населения станет больше! А для чего же иначе его легализовать - позвольте вас спросить? И кто будет мерить длину ствола в уличной разборке?
Я хочу задать вам конкретный вопрос: вы убеждены, что с легализацией оружия его на улицах не станет больше, чем есть сейчас? Если да, то свои основания - в студию! Вы уверены, что имея ствол в кармане, вы в критической ситуации не впадете в состояние аффекта и не примените его "на автопилоте", за что потом, возможно, всю свою жизнь будете раскаиваться? Вы уверены, что применив оружие вполне основательно, пусть даже и законно, и убив человека, пусть даже и защищаясь, вы сможете прожить остаток жизни с этим "грузом" нормально? Вы уверены, что после легализации оружия, его не станет больше в карманах у тех подонков, с которыми вы когда-нибудь можете столкнуться в темном переулке, и если это случится, то они не применят его против вас?
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Только попрошу вас ответить искренне, без "мотаний в сторону", киваний на "длину ствола", "системы охраны Ижмаша" и прочих глупостей, которые совершенно не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу и со стороны воспринимаются лично мной как попытка либо "заболтать" тему, либо просто уйти от ответа.

Основная масса преступников не склонна к суициду и не имеет желания быть убитыми.
именно поэтому "не склонная к суициду" основная масса преступников предпочтет действовать наверняка, т.е. оружие против вас будет применяться СРАЗУ ЖЕ! Чтоб ответа не было!

А вы не находите, что сравнивать смертность от ДТП и смертность от преступных действий в отношении личности - просто глупо? Лично у меня сложилось четкое предубеждение, что это делается СПЕЦИАЛЬНО, чтобы:
а) запудрить мозги своим оппонентам
б) сделать попытку "успокоить" себя же
Глупо сравнивать совершенно разные вещи! Вместо этого глупого во всех отношениях сравнения подумайте лучше о том, что легализация оружия даст не "корректировку в процентном соотношении" статистики смертей, а типичную СУММУ статистических учетных случаев! И от огнестрела статистика будет вещать уже не о 333 человеках а гора-аздо большем числе, и это при сохранении (а то и увеличении!) статистиски смертности от ДТП!

..Закон якобы разрешает хранение и ношение огнестрельного, в том числе нарезного оружия в Латвии, Литве, Молдавии, Венгрии, Болгарии..
Не буду сейчас ставить под сомнение ваши столь безапелляционные утверждения, хотя бы потому что НЕЗНАЮ истинного положения вещей! Хотя, моя собственная практика подсказывает мне, что и вы тоже НЕ ЗНАЕТЕ, хотя и утверждаете, ибо не далее как год назад имел беседу с одним болгаром-форумистом на Росбалте. Познакомились, долгое время переписывались. Я его "пытал" о всех особенностях жизни в Болгарии, а он, соответственно, меня. Узнали друг о друге очень многое (к слову, я тогда сделал для себя вывод о том, как же мы с ними похожи! Те же самые обычные житейские проблемы, то же отношение к своей власти и многое другое. Но ладно, это - отвлечение от темы ). Заходил разговор и о легализации оружия. Так вот, он говорил, что у них тоже полно "горячих голов", которые видят в легализации панацею от всех бед, но пока что, слава Богу, у правительства хватает ума этого не делать! Из прибалтики, я тоже точно знаю, что в Литве (про другие страны утверждать небуду) НЕТ свободного ношения оружия!
Однако, в качестве основного аргумента я хотел бы привести даже не этот, а тот всем известный и уже неоднократно озвученный здесь на форуме факт: МЫ - РОССИЯНЕ! А не венгры, прибалты или молдаване! У нас принципиально разный менталитет! У нас, по сравнению даже с самой отсталой Молдовой, совершенно не развита "культура" уважения к законности, к государству! У нас "полууголовный" менталитет у населения! Или вы еще и с этим будете спорить? И сравнивать нас с ними - просто глупо и недальновидно!

...Во всех перечисленных странах после разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия якобы был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений...
Вы бы еще ссылочку на этот "сборник сказок на ночь" сбросили - цены вам не было! Мой вам совет: не выдавайте желаемое за действительное! Я понимаю, насколько это приятно, я сам - человек, но тем не менее! Сейчас мы ведем достаточно серьезную дискуссию, в которой можно оперировать только проверенными фактами, а не своими домыслами.

...Криминал разрастается на питательной почве непрофессионализма сотрудников правоохранительных органов, покорности и беспомощности граждан.
Во-от! Вот с этого и надо было начинать, а не разводить "сопли" про легализацию и пр.! Скажите, лично вы что сделали для того, чтобы поднять в стране профессиональный уровень правоохранительных органов на должную высоту? Лично вы ХОТЬ РАЗ одернули зарвавшегося хулигана, скажем, в транспорте? Очень хочу услышать от вас положительный, а главное, ИСКРЕННИЙ, ответ, видит Бог.... Вы видите как ваш знакомый пьяным садится за руль. Вы сообщите об этом в правоохранительные органы или посчитаете это "за падлу", чем-то недостойным? Вы увидите как на улице подростки избивают маленького, вы подойдете вступитесь, или просто сделаете вид что ничего не заметили?
Вот пока каждый из нас не начнет С СЕБЯ наводить порядок в стране, бесполезно что-то делать другое! Никакая легализация вас не спасет! Так что, мой вам совет, спуститесь с небес на землю, взгляните на действительность реальными глазами, а не через розовые очки! Да и фантазии тоже хороши только к месту и в меру!

Цитата:
"Опять возвращаемся к теме "культуры обращения с оружием". Для того чтобы она была нужно постепенно ослаблять гайки - никто не предлагает сразу кинуть в продажу для всех китайские калашы".
Ваша теория яйца выеденного не стоит, и вот почему!
Постепенно гайки ослаблять, говорите? А как вы это себе представляете? Повышать у людей "культуру ношения оружия"? (Как же меня коробит одно это словосочетание! Воистину, продукт больного воображения - не больше! ). Вы предлагаете учить людей быть более культурными, обходительными, уважительными? Хорошо, но позвольте задаться вопросом: если все станут такими вот "культурными", если появится как вы выражаетесь, эта "культура", ЗАЧЕМ ТОГДА ОРУЖИЕ НУЖНО БУДЕТ, а?
Какой смысл носить в кармане ствол по темным подворотням, если статистиска преступлений и без того пойдет "на нет"? Где логика? Сразу договоримся, что ваша теория о том что вас все гопники будут бояться, будут на полусогнутых подходить к вам и спрашивать "Простите, у вас случайно ствола в кармане нету? А то я за сегодня ни одного "лопатника" (бумажник — прим.) ни у кого не отнял! Есть? Ой, извините, проходите пожалуйста! Здоровья вам, вашим детишкам, маме, папе, успехов в работе!" Так, по-вашему, это будет выглядеть? Извините, но именно так это выглядит с ваших слов!
У любого гопника или их "сообщества" есть определенная цель: им нужны, скажем, бабки на очередную дозу. Нужны - и хоть ты лопни, хоть наизнанку вывернись! Ему нужен результат В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, и неважно, есть у тебя в кармане ствол или нет! Ну, нарвешься ты на отморозка, которому кроме дозы на все остальное наср...ть, ну, грохнешь ты его сразу и первый - и флаг тебе в руки и ветер тебе в ж..... спину доказывать, мотаться на ментовкам, судам, что ты защищался а не нападал первым! Да и кроме того, спроси у тех, кто хоть раз убивал людей, пусть даже и правомерно, пусть даже и в целях защиты: каково это - всю жизнь жить с этим! Самому-то мне (тьфу-тьфу, слава Богу, Бог миловал!) этого не привелось испытать, но я знаю людей, которые это делали! То что психика полностью меняется, ломается - это факт!
А если в роли гопника окажется человек адекватный, которому самому лезть под вашу пулю резона нет, а денег надо? Что он предпримет?.............
Мне продолжать или и так все ясно? Просто я раз десять уже приводил подобный сценарий событий, честно говоря, достало одно и то же писать!

Шевчук Денис 07.04.2012 21:03

продолжение
 
Социологи Фонда "Общественное мнение" опросили около полутора тысяч россиян с целью узнать их отношение к боевому огнестрельному оружию и возможности введения его свободной продажи. Выяснилось, что хотя стрелять у нас умеют многие, к легализации оружия большинство относится отрицательно.
При этом навык стрельбы из огнестрельного оружия в нашей стране распространен довольно широко. По данным опроса, обращаться с оружием умеют более двух третей мужчин (69%) и более десятой части женщин (12%). Т.е. При повышении доступности пользоваться больше будут мужики (для нападения видимо), а совсем не женщины для защиты (как нам врут легализаторы-пиарасты). Само же оружие имеют сегодня на легальных основаниях 6% наших сограждан.

Законопослушный гражданин и сейчас имеет возможность иметь газовое оружие.
Иметь огнестрел и иметь возможность и психологическую готовность его применять - это разные вещи. А с учетом того, что мы действительно в России живем - всякая поблажка и шаг навстречу чреваты неконтролируемыми последствиями. То же недоверие соседу, ощущение свободы и вседозволенности и будет двигать людьми, не имеющими объективных ограничений на ношение. При покупке оружия руководствоваться же они будут никак не соображениями охраны своей жизни и собственности. Это будет лишним атрибутом дозволенной крутости. Народ сначала сам себе создает трудности, а потом героически их преодолевает. Лишний повод для мирных граждан вооружаться - а потом как карта ляжет.

И все-таки делаю последнюю попытку достучаться лбом в стену непонимания или нежелания понять элементарные вещи: ДОСТУПНОСТЬ! Ведь ради нее вы и вам подобные предлагают легализовать оружие, ведь так? А ДЛЯ ЧЕГО эта доступность вам нужна? Чтобы иметь это оружие и не использовать его? Я вас правильно понял? Что ерунду-то городить? Неужели еще вам объяснять надо, что если в ходе пьесы на стене висит ружье, то в конце пьесы оно обязательно выстрелит? Если у человека в кармане есть ствол, то рано или поздно он его обязательно применит? В противном случае, для чего он ему?

Опровержение типового вранья (само вранье не привожу):
Послушайте, коллега, ну сколько можно сказки рассказывать? Факты - в студию!
Я вам приведу свои "контрфакты", причем, даже не наши, а амеровские! Последние случаи, озвученные в сегодняшних новостях - расстрел офиса уволенным сотрудником в Орландо (аллё, работодатели, вам на заметку! Особенно тем из вас, кто ЗА легализацию оружия!). Причем, как я понял, ситуация у мужика была прям аналогичная моей! Вот бы у меня кольт в тот момент в кармане лежал! Причем, мужик-то, как показали в новостях, вполне нормальный, адекватный, признает что был нервный срыв, находился в состоянии аффекта! Вот вам еще один пример того, как нормальные адекватные люди могут "неадекватно" воспользоваться своим "законным" оружием".
Ну, второй случай тоже показателен: расстрел своих сослуживцев в на какой-то там военной базе в тех же Штатах. Ну, здесь вроде бы не совсем в тему: речь идет о военных, эти-то всегда - при оружии. Но этот факт тоже интересен другим, а именно "адекватностью" вполне нормальных людей в состоянии аффекта. Тринадцать (если не ошибаюсь!) трупов "за просто так".
И это только - новости одного сегодняшнего дня! Повторю свой вопрос: вы такого же в России хотите? Лично я - нет! Вот она - статистика! И, наконец, третье: сейчас по ТВ Россия идет сериал "Ликвидация". Как раз рассказывает о событиях послевоенной Одессы, что там делалось и как применялось оружие, находящееся на руках у населения. Очень показательный сериал, и, главное, как раз в тему данного форума!
Скажите, вам еще примеров надо? Не достаточно ли уже?

Я газ.баллончики коллекционирую :) - пока штуки 3-4, больше и не нужно. Плюс руки и ноги - тоже оружие, смертельное. А быть рабом оружейной мафии не хочется, хотя проплаченное СМИ жестко навязывает, что всем нужно срочно бежать и покупать дорогое оружие. В США население и полиция за запрет продажи оружия кому попало двумя руками, но мафия скупает сенаторов как семечки, пока только нек.штаты ужесточили законы.
Кто пиарит легализацию и так доступного (при желании по спецпроцедуре) оружия - говно и подонки, повторю:
кто пиарит легализацию оружия - говно и подонки. Нужно запретить травматику. У моей знакомой друга убил наркоман из травматики.
Кто пиарит легализацию оружия - хочет убить сотню-другую наших русских детей, как в сша.
Это или зомби, или проплаченные троли - убийцы. Мало кто даже баллончики покупает, а это просто реклама дорогого оружия, на баллончиках ведь много не заработаешь.

Вот фильм про вруна-лоббиста: http://vk.com/video2929499_162168876
Ник Тэйлор лоббирует табакокурение, но там есть описание его друзей-врунов из алко- и оружейной мафии.

А кто проплачивает лживые публикации и передачи на ТВ? Просто группа трудяг?

Правда с Украины:
"В России законодательная база куда проще нашей, от того и проблем тоже больше"
Могу ошибаться и меня тогда быстро поправят, но наше НПО Форт поставляет в Россию РС под своей маркой только с индексом "Т" вместо "Р", а так же весь спектр комплектующих (кроме стволов) для марок "Хорхе" и "Гроза"… стоит отметить что эти пистолеты пользуются спросом судя по всему, а рынок России куда более украинского да и с порядком приобретения попроще, отсюда уровни продаж там будут думаю ощутимо больше чем внутри нашей страны. Не трудно догадаться на сколько лакомый это кусок в финансовом эквиваленте и если эту лавочку прикроют ("Если в России запретят РС…"), то оружейному лобби придется добиваться в Украине упразднения категорий, чтобы хоть как-то компенсировать такую утрату ("…то в Украине думается мне дадут его в массы очень быстро").

Начнётся вакханалия бандитизма
Это происки оружейного лобби в России
Этого нельзя допускать

Ну сколько можно создавать темы об одном и том же? Мало кровушки пролилось на земле русской? Слишком много ещё россиян в живых осталось на бескрайних российских просторах? Так сильно не терпится всё это побыстрее исправить?

Не стоит забывать что на данный момент в Россий граждане могут получить лицензию на гладкоствольные и нарезные (после пяти лет владения гладкоствольным) карабины и ружья. Приобретённое могут возить в разобранном виде при наличии охотничьего билета, и хранить дома в сейфе и использовать для самообороны дома.Травматический пистолет требует получения лицензии которую без взяток спокойно можно получить при условии что вы психически здоровы и не сидели.Травматический пистолет можно законно носить с собой до июля 2011 года, потом вступят спасительные для злоумышленников поправки и им станет проще работать. Ну и наши замечательные сми очень "разносторонне" и
"объективно" освещающие эту тему формеруют необходимое общественное мнение,

Лично мне он не нужен. Но если такой закон примут,то скорее всего тоже приобрету,как "защиту от дурака". Потому что с такими раскладами ствол будет выхватываться по поводу и без, как, собственно, и применяться.
Т.е. облегчение доступа вынудит покупать даже тех, кому оно сейчас нафиг не нужно, что обогатит оружейников.

В других темах я Вам об этом уже говорил – если бы все в нашей стране были столь же вменяемыми, столь же сдержанными и столь же ответственными, как Вы, я бы не имел ничего против легализации короткостволов, но, к сожалению, в России в настоящее время проживают преимущественно совсем не такие люди. Это не дежурная лесть в Вашу сторону – по тому, как человек письменно излагает свои мысли по разным темам, я не могу понять, как он выглядит, но зато могу довольно хорошо понять его суть.

Да, убитым может оказаться глупый преступник, покусившийся с ножом на жизнь, здоровье или имущество добропорядочного гражданина с пистолетом. А может убитым оказаться и вполне добропорядочный гражданин, всего лишь в чём-то возразивший очень вспыльчивому гражданину с пистолетом. И так как от второго варианта никто не может быть застрахован, то я против легализации короткостволов.

Шевчук Денис 07.04.2012 21:03

продолжение
 
Glock 19 в руках психопата: оружейное лобби убивает Америку

Glock 19 в руках психопата: оружейное лобби убивает АмерикуGlock 19 – полуавтоматический пистолет, настолько надежный и безотказный, что он используется правоохранительными органами по всему миру. В субботу в Туксоне (штат Аризона, США) этот пистолет стал орудием массового убийства из-за двух факторов, влияния которых, по мнению обозревателя The New York Times, вполне можно было не допустить.
Во-первых, у "туксонского стрелка" Джареда Лофнера оказался Glock 19 с существенно расширенной обоймой, использование которой уже было один раз запрещено федеральным законом, и должно быть запрещено опять. И, во-вторых, оружие попало к психически неуравновешенному человеку, который в принципе не должен был иметь возможности приобрести его на законных основаниях.
Что нужно сделать законодателям из Вашингтона прежде всего - так это урезонить Национальную стрелковую ассоциацию (НСА), чья лоббистская деятельность превратила Америку в весьма опасную для проживания страну, полагает эксперт из The New York Times. Продавив в Верховном суде закон, разрешающий хранение стволов дома, оружейное лобби полно решимости добиться разрешения ношения пистолетов в школах, барах, парках, офисах, церквях – причем, даже для подростков.
Однако это все общие места, уже набившие оскомину. В данном случае есть очень много конкретных вещей, на которые конгрессменам следует обратить внимание. Так, Конгресс вполне может взять на вооружение законопроект, предложенный демократом Кэролин Маккарти, запрещающий использование расширенных обойм простыми гражданами.
Стандартная обойма Glock 19 – 15 патронов. Лофнер использовал обойму на 33 патрона. Если бы было разрешено использование только стандартной обоймы, мистера Лофнера могли бы схватить гораздо раньше – например, во время перезарядки – и жертв могло быть значительно меньше.
Далее, Лофнер купил пистолет в магазине товаров спортивного назначения, где процедура проверки покупателя была сведена к минимуму. Проще говоря, если суд когда-либо не признавал человека представляющим опасность для себя и окружающих, он вполне может приобрести ствол в похожем магазине.
Между тем, можно было, к примеру, выяснить, что Лофнера не взяли в армию – из-за того, что он не прошел тест на наркотики. Опять-таки, почему бы Конгрессу не сделать законными проверки такого рода моментов биографии?
На сегодня уже два члена Конгресса заявили, что будут носить с собой оружие на встречи с избирателями. По мнению обозревателя The New York Times, наихудшая реакция на произошедшее в Туксоне. Конгрессменам нужно четко осознать, что главную опасность для общества представляют не "стрелки", а оружейные лоббисты в белых воротничках.
Джаред Лофнер, стрелявший в члена Конгресса США Габриэль Гиффордс, останется под арестом до 24 января. Суд города Феникса отказал ему в освобождении под залог. Лафнера обвиняют по пяти пунктам - в их числе убийство шести человек и покушение на убийство члена Конгресса. Cостояние Габриэль Гиффордс остаётся стабильно тяжёлым. Население США - более 300 миллионов. Более 250 миллионов американцев имеют огнестрельное оружие.

Гражданская сила или Оружейное лобби?
Партия «Гражданская сила», называющая себя единственной правой партией в России, недавно выступила с весьма эксцентричной инициативой: разрешить гражданам России приобретать и носить короткоствольное огнестрельное оружие (револьверы, пистолеты) с целью самозащиты.

«Сторонники всеобщего вооружения» ссылаются на статистику стран, где после разрешения ношения оружия Якобы преступность не только не возросла, но даже снизилась. Эта статистика приводится на сайте партии «Гражданская сила» в качестве аргументации за легализацию огнестрельного оружия.

Лидер партии, адвокат Михаил Барщевский предпочитает использовать исторические аналогии. По мнению Барщевского получается, что нельзя быть свободным без револьвера в кармане? И это говорит лидер «Гражданской силы», которая позиционирует себя как партия интеллигентных и мыслящих людей!

Приводя всю эту статистику в подтверждение своей точки зрения, идеологи «Гражданской силы» забывают о множестве других фактов. Например, о том, что в США, где разрешено свободное приобретение и ношение оружия, в год совершается до 30 млн. насильственных преступлений. А сколько уже было случаев, когда психически ненормальные люди открывали стрельбу в школах, магазинах, офисных зданиях? Приводится в пример флегматичная Эстония, однако у России совершенно другая специфика и другой менталитет. Более 70% убийств у нас совершается на бытовой почве. Без сомнения, их число вырастет, если во время пьяных кухонных разборок будут использоваться не табуретки и кухонные ножи, а пистолеты и револьверы.

А вот как прокомментировал «Веку» эту инициативу руководитель пресс-центра МВД России Олег Ельников: «В предложениях «Гражданской силы» нет ничего нового. Этот вопрос муссируется уже лет пять. Я подозреваю, что таким образом работает оружейное лобби. Идея о легализации ношения огнестрельного оружия в России не выдерживает никакой критики. Можно разбить ее в пух и прах. Во-первых, сейчас граждане России могут свободно приобретать травматическое и газовое оружие, которое является эффективным средством самообороны, но, в то же время, гораздо менее общественно опасно. Зачем обычному гражданину, который работает с 9 до 6, а потом идет домой, постоянно носить с собой огнестрельное оружие? Для нормальных людей очень сложно переступить психологический барьер и выстрелить в человека. К тому же, если у вас нет специальной подготовки, пистолет не поможет, а только станет приманкой – даже не для преступников, а обычных хулиганов, шпаны».

МВД выступало против упрощения процедуры выдачи оружия охранникам, у которых, по крайней мере, есть навыки обращения с ним. И не нужно во всем равняться на Америку. В США у полицейских намного больше полномочий по применению оружия, а наша милиция может стрелять только в исключительных случаях. То есть, легализация оружия поставит сотрудников МВД под дуло пистолета. Официальная позиция МВД такая: «мы категорически против легализации огнестрельного оружия, поскольку это приведет не к снижению преступности – это приведет к хаосу».

На наш взгляд, экзотическое предложение партии «Гражданская сила» продиктовано не заботой о безопасности граждан – если партия стремится к власти, она должна думать о том, как улучшить работу милиции, которая по долгу службы призвана охранять покой граждан. А Барщевский предлагает девушкам носить в сумочке «Беретту» и самостоятельно защищаться от бандитов! Что это: неуклюжий пиаровский ход партии в надежде хоть как-то повысить свою популярность и узнаваемость? Или все-таки за партией Барщевского стоят вполне реальные интересы производителей оружия? Можно поразмышлять на досуге…

Америка в заложниках у оружейного лобби
http://itogi.ntv.ru/news/1606/

vendetta 08.04.2012 08:22

Цитата:

работу милиции, которая по долгу службы призвана охранять покой граждан. А Барщевский предлагает девушкам носить в сумочке «Беретту» и самостоятельно защищаться от бандитов! Что это: неуклюжий пиаровский ход партии в надежде хоть как-то повысить свою популярность и узнаваемость? Или все-таки за партией Барщевского стоят вполне реальные интересы производителей оружия? Можно
поразмышлять на досуге…

Шевчук Денис 09.04.2012 00:01

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 43040)
...героин нелегален но количество наркоманов не уменьшается, вопрос почему? ..

был бы легален - давно пол-страны передохло бы

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 43040)
..,шприц с иглой наполненный воздухом смертельное оружие...

удар сковородкой по виску смертелен, зачем этот флуд?
при нападении на меня мужика со шприцом я его отниму и наваляю, а если будет огнестрел - фига два я (закономослушный и мирный) без аналогичного отвяжусь - и кто-то (или оба) пострадаем (а скорее пострадают еще кто рядом будет)

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 43040)
...Я не согласен с тем что адекватный человек захочет применить легальный ствол для убийства ...

так речь что дадут доступ кому попало, у нас значимая часть народа неадекваты, в нек.регионах из-за бухла более 60% умственно неполноценных родятся

Цитата:

.. есть полиция, которая занята защитой власть имущих у которых в
руках национальное достояние газ,нефть...от народа.
если ничего не делать - то да, но Вы можете проявить активность и полиция будет зачищать Ваш район от алкотабачных ядов - см. «Гражданский контроль» (www.akzakon.ru),
20 минут в месяц - и полиция будет защищать Ваши интересы

Шевчук Денис 09.04.2012 00:28

Истерика вокруг легализации оружия
 
хорошая статья

Истерика вокруг легализации оружия

Всю неделю в Топах висели посты о легализации оружия. Обитатели уютных ЖЖешечек желают стрелять. Они боятся бандитов.

Интересно, что до такой степени бандитов боятся только блогеры. Остальные что-то не думают о них от зари до зари. Я никогда не слышала от реальных людей такого требования, как легализация оружия, зато, если почитать ЖЖ, то кажется, что ничего важнее и насущнее нет.

В этот раз это организовано на уровне настоящей атаки. Каждый пост о легализации выбирается на первое место в Топе и висит там долго. Коментов не меньше 2 тыс. Из них многие за легализацию. Складывается впечатление, что проблема легализации оружия существует, что она назрела и перезрела: еще чуть-чуть, и возмущенные толпы, которым не дали купить в магазинчике шаговой доступности пистолета, пойдут огромной толпой к Белому дому или к Кремлю.

Ну и что? Я знаю ЖЖ. Тут и посты об оптовой покупке носков не меньше коментов набирали, и топовые блогеры массово об этом писали. Никогда не поверю, чтобы эта до чертиков надоевшая тема волновала людей больше, чем новая драка Бекки Шарп или то, что Садальский сказал о жене Другого, а Другой о Садальском.
С грустью убеждаюсь, что все эти великие люди из Топов делают ЭТО, а я, как всегда, остаюсь в дураках. Как-то мне стыдно такими вещами заниматься.
В особенности возмутил меня пост
yablor.ru/blogs/o-spasenii-utopayuschih-i-o-teh-kto-emu-meshaet/1699747
Это блестящий образчик самой наглой манипуляции. Разберем его подробно.

Блогер пишет, что за легализацию оружия выступают такие люди, как Навальный, Тех Номад, Фрицморген, Калашников, Веллер, Делягин (об остальных, увы, раньше не слышала) а против - Гитлер (ну да - партизанам бы еще раздал ппш, у нас не 41-й), Гиммлер, Путин, Кадыров. Также против Олег Морозов; Владимир Плигин; Михаил Гришанков; Александр Гуров.
«Что касается преступного мира, то никто из его представителей публично не высказывался по этому вопросу. Впрочем, бесспорно, что против легализации - все бандиты, грабители, насильники и убийцы. Есть такая пословица: «Скажи мне кто твой друг – и я скажу, кто ты». Так что противникам легализации стоит задуматься, с кем они оказались в одной лодке».

Ай-яй-яй! Я прямо-таки в одной лодке с Гитлером, Путиным и Кадыровым, Олегом Морозовым, Гуровым, а не с Навальным, Фрицморгеном, Тех Номадом, Веллером, Никоновым, Калашниковым. Извиняюсь, но уж если речь идет о лодке, то кто из них умеет лучше грести? У вас есть ответ? Я вот не знаю.
Гитлер, Путин и Кадыров руководили государствами или республикой внутри федерации. Смог бы Тех Номад или Фрицморген руководить Чечней? Веллер – Германией? Калашников – Россией? Я что-то сомневаюсь. Так может быть, им все же виднее, разрешать легализацию оружия в тех странах, которыми они руководили, или нет?

Что касается Навального или Делягина, то очень может быть, что они поменяли бы свою точку зрения, если бы руководили страной.

Гуров работал в милиции, а Веллер и Никонов писали книги. Почему я должна доверять больше мнению писателей, чем милиционера?

Что касается того, что лидеры преступного мира не высказываются за легализацию оружия, то я интересуюсь, а в каких СМИ они высказываются по любым поводам? Где блогер видел: «Скольких я зарезал, скольких я угробил, сколько душ невинных погубил! Я против легализации оружия!» или «Как многолетний руководитель организованной преступности, я выступаю против легализации оружия». Мне вот как раз кажется, что они за. Нелегальная торговля оружием всегда находятся под контролем мафии, а мечта мафиози – стать респектабельным человеком. Гораздо лучше и прибыльнее торговать наркотиками, оружием легально, чем нелегально. Никому не нравится прятаться, сидеть в тюрьме, рисковать жизнью. Разве не лучше сидеть в сенате, в парламенте? Налоги? Не смешите меня. У нас их или не платят или минимизируют, а вот мафии приходится весьма много отстегивать чиновникам и правоохранителям. Оружие и наркотики – это товар, который найдет самый широкий спрос. Продавцы чистого и легкого счастья и продавцы страха никогда не останутся внакладе.

Основной аргумент сторонников легализации – это опыт стран, где разрешена продажа и ношение огнестрельного оружия. Самая известная такая страна – США. Что можно сказать? Говорили уже миллион раз: ношение оружия в США – это традиция. Она возникла из-за особенностей истории этой страны. Европейцы пришли на территории, заселенные воинственными племенами индейцев. Еще не было государства США, были немногочисленные поселения. Естественно, наличие у поселенцев огнестрельного оружия помогло им выжить. Это героическая и мифологизированная история страны. Ну и что у нас с ними общего? Наша история развивалась совершенно по-другому. И все же, даже несмотря на традиции, культуру обращения с оружием, 68% процентов убийств совершено с применением огнестрелов. Большинство убийств совершили мужчины в возрасте от 14 до 24 лет. Для самообороны оружие применяли 0,83% жертв ограблений. Впрочем, понять, что там и как по данным из Интернета проблематично. Я находила настолько противоречивые данные, что лучше их не обсуждать.

Так для чего американцам нужно оружие? Не знаю, может быть, им скучно без громких убийств. У них всего-навсего 5,6 на 100 тыс. Но у нас-то и без оружия – 15 на 100 тыс.! Нам и так, более, чем весело.

Другой положительный пример, это недавняя легализация огнестрельного оружия в Литве и Молдавии. Времени пока прошло мало, чтобы подводить итоги. Рассказы про то, что в Молдавии ситуация с преступностью улучшилась, не вызывают у меня доверия, хотя бы потому, что там идет ожесточенная политическая борьба, бесконечные выборы, а работоспособная часть населения разъехалась по миру в поисках работы. Я в Молдавию ни за что на свете не поеду, чтобы лично проверить, как там ситуация с преступностью. Там так хорошо? Вот и пусть сами легализаторы туда и едут.

Зато я знаю, что ношение короткостволов (в чем, собственно, вся суть требований легализатров) в большинстве стран запрещено. Легализаторы очень любят подменять разрешение на покупку охотничьего и спортивного оружия разрешением покупать любое оружие вообще. Их почитать, так везде разрешено носить скрытно пистолеты, а на деле это не так. А охотничье оружие и у нас всегда разрешалось держать и покупать при соответствующей регистрации.

И, наконец, самый убойный аргумент: «Чтобы виднее была вся полнота глупости аргументации противников ЛО, заменим слово «оружие» на «автомобиль».

Оружие предназначено для убийства, а автомобиль для передвижения. Это несравнимые вещи! Между их функциями нет ничего общего.
Автомобиль может быть опасен в использовании, но абсолютно все может быть опасно в использовании. Хлебом можно подавиться, газ может взорваться, телевизор загореться.
А вот оружие не может не быть опасным при использовании.

Те люди, которые не видят принципиальной разницы между оружием и автомобилем, просто невменяемы, и всем их аргументам грош цена.

Блогер приводит слова Фрейда «Страх оружия - есть признак неполного умственного и эмоционального развития». Эффектно. Только не сказано, откуда точно цитата (произведение, глава). Из «Введения в психоанализ»? Что-то не нашла. Там, правда, написано, что огнестрельное оружие, как и многие другие продолговатые предметы, символизирует в сновидениях мужской половой орган. Так может гражданам, мечтающим обзавестись пистолетиком, немного подумать, откуда у него появилось такое желание? Ах, такой пистолет, он его так молниеносно вынимает из кобуры, ствол поднимается и палит, палит… Сочувствую. Но, говорят, «Виагра» помогает или там еще что.
Теперь вот это: «Ведь если у людей появится оружие - они почувствуют уверенность в себе и своих силах, и это сразу приведёт к повышению гражданского самосознания. Это не на руку власти».
Ну конечно. Вы только не бросайте Братца Кролика в терновый куст. Он этого не переживет. Разве плохо снять с себя последние обязанности? Пусть граждане сами разбираются друг с другом и не мешают им последние активы за рубеж переводить. А денег-то сколько освободится!

Про противников легализации автор пишет «Жалобно блеющие, мелко трясущиеся в ужасе животные». А мне кажется, что это он что-то слишком всего боится. Я вот по улицам хожу, и нападений не опасаюсь, а его почитать, так кругом бандиты.

И еще раз, я не первый год живу в своей стране. Никогда тут не легализуют оружие. Все эти посты – напрасные хлопоты в казенном доме.
Так зачем они их пишут? Затем, чтобы в статистике Яндекса повышался рейтинг этой, так сказать, «проблемы», о которой знать не знают и думать не думают 99,9999999… населения России.
Заказ дан – заказ выполнен. Надежда умирает последней: а вдруг власть прислушается, вдруг легализуют? Тогда кое-кто и заживет! Ну, что ж, пилите, Шура, пилите.

Шевчук Денис 09.04.2012 00:29

продолжение - против легализации оружия
 
Я совершенно не понимаю «движения за легализацию оружия в России», тогда как реально оно уже легализовано. Насколько помню, при наличии справки, что не псих и не имел конфликтов с законом, и при наличии оборудованного места для хранения можно купить гладкоствольные карабины, газовые и бесствольные револьверы. Через несколько лет – нарезные карабины. Зачем для обороны обязательно нарезное короткоствольное оружие? В деревенских условиях лучше отстреливаться их ружья, в городе, в столь любимыми сторонниками легалайза гипотетическом нападении в подъезде, бесствольные травматики не хуже. Нападающего пуля останавливает, зато (если не стрелять в глаз) меньше вероятности убить и сесть. Хотя и так – то один умрет от травматики, то другой, из-за неудачного попадания пули.
И, наконец – законы о ношении оружия у нас сейчас мягче, чем в США, на которые нам предлагают равняться. Оружие должно быть дома, а ношение заряженного короткоствола автоматически влечет посадку на хороший срок.
Да у нас сейчас, по текущему законодательству, можно свободно носить любое холодное оружие. Шашка а-ля Буденный на перевязи – это намного лучше останавливает от возможного нападения, чем пистолет в кармане.
При современном состоянии общества в России правила владения оружием надо ужесточать, а не смягчать.

Шевчук Денис 09.04.2012 00:34

"повторюсь со своими рассуждениями против легализации оружия"
 
"повторюсь со своими рассуждениями против легализации оружия"

Цитата:

Я против свободной продажи оружия. Считаю что сейчас не время легализовывать его.
Я не понимаю, кому и для чего понадобилось вооружать наше общество.
Да, оружие будет у обычных граждан, и они смогут «теоретически» себя защитить.
Но подумаем дальше, что бы его использовать надо уметь с ним обращаться, постоянно практиковаться в стрельбе, быстром его извлечении и приведении в боевую готовность.
Для преступников, и фанатов оружия – это, конечно же будет приоритетом.
Преступники этим зарабатывают, они несомненно будут больше и чаще обычных граждан тренировать свои навыки. Мирным гражданам – надо работать, растить детей, заниматься хозяйством. Тратить постоянно столько же времени на развитие своих навыков обращения с оружием – как бандиты они всё равно не смогут.
Бандиты будут готовы, что им могут дать вооруженный отпор, и нападать будут так что бы возможности защитится у жертвы не стало.

Кого защитит легализация?
Конечно, всегда найдётся группа мужчин, готовых постоянно практиковаться в применении оружия, если они к тому же честные и готовы себя защитить себя и других с его помощью – пускай идут в полицию и армию. Ради бога.
Кто то, всерьёз думает, что нашим детям в вооруженном обществе будет безопаснее?
Их и сейчас страшно вечером отпускать на улицу, а ведь им оружие не раздашь. А у их «трудных» сверстников – пистолет всегда найдётся и не дай бог что. Мальчишки подерутся до крови, поломанных рёбер и разбегутся. А не дай бог кто пистолет из дома припрячет?
И женщин наших не защитит. Кому хочется, что бы жены вместо воспитания детей и приготовления еды ходили в стрелковые клубы практиковаться? Им в своих сумочках больше носить нечего кроме пистолетов?
Или гопники вырывающие сумочки или телефоны теперь ещё и по голове им будут бить что б в спину им не выстрелили...
Я обезопасить (просто от дурака с пистолетом или выстрела случайного) себя захочу, мне придётся в бронежилете по городу ходить? Детей и жён тоже в бронники оденем, на всякий случай, мало ли где и кто перестрелку затеет по пьянке или обиде? Я иногда вижу в городе как двое мужиков из-за царапины на машине драку устраивают посреди улицы, а будь у них оружие?
И гуляя с детьми, не хочу брать оружие. И ходя в кино и театр, брать его не хочу.
Но я живу сейчас в Москве и вижу, что каждый сотый на автостраде ведёт себя неадеквтно, спешит, подрезает, моргает фарами (не уступают, начинает сигналить, ругаться) и неважно почему, спешит или хулиганит или наслаждается мастерством вождения. Таких «шумахеров» много. Но когда они получат доступ к оружию – без пистолета и бронника я сам на улицу не выйду и жену с детьми не выпущу. Просто из соображений безопасности.
Слышал на охотничье оружие ссылаются, но его носят в разобранном виде и зачехленным. Кто так будет носить пистолеты?
Полицейские будут подходить к гражданам (подозреваемым) с наведёнными стволами, не дай бог действительно бандит. А если меня заподозрят, вот в мае за террориста приняли за фотографирование ОВД «Покровское-Стрешнего», а не дай бог бы пальнули (мало ли что им покажется).
Сколько людей, погибло в США, пока культура обращения с оружием не укоренилась? А сколько гибнет сейчас? Я не хочу, что бы и моя страна прошла через это. Я не хочу что бы я или моя семья стали одними из жертв такого приобретения культуры обращения с оружием.
Цитата:

Господа, если нашим гражданам позволить покупать огнестрелы - будет бойня. Вам мало идиотов которые садят друг в друга или прохожих спьяну или спсиху из травматов? Для яростных сторонников защитить себя с помощью огнестрела могу посоветовать спилить мушку. Одно дело достать ствол, а совсем другое дело его применить. И применить правильно, в частности чтобы остановить преступника, но не убить его. И не надо уверять меня, что обычный гражданин без навыка стрелковой подготовки, сможет попасть мерзавцу туда куда нужно. Рэмбы есть только в кино и в подразделениях. В 90 процентах случаях у обычного гражданина ствол отберут и см."спили мушку".

vendetta 09.04.2012 05:35

Дай вам бог Денис не попасть в ситуацию в которой Вы очень захотели бы иметь оружие!
Пример: на вас с семьёй напала толпа гопников отбиться от них у вас шансов нет их много,полиция далеко.Что будете делать?
Мой дядя хорошо владеет чаками, и он их берёт с собой когда идёт встречать жену в тёмное время суток,по вашей логике он не должен их брать с собой ведь чаки серьёзное оружие,вдруг возникнет желание избить кого нибудь?
Адекватному взрослому человеку который прошёл проверку у психиатра и по жизни зарекомендовал себя как уравновешенный человек можно доверить оружие для защиты своей семьи в сложных ситуациях и ничего в этом страшного нет.Не надо нагонять страхов! Я тоже против выдачи оружия всем желающим!

Шевчук Денис 09.04.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от vendetta (Сообщение 43054)
Дай вам бог Денис не попасть в ситуацию в которой Вы очень захотели бы иметь оружие!
Пример: на вас с семьёй напала толпа гопников отбиться от них у вас шансов нет их много,полиция далеко.Что будете делать?
...

по аналогии с опровержением КУ по оружию тоже не читают очевидное, видимо сильная пропаганда.
Я ношу баллончик - дешевое эффективное средство всего за 190 руб и легко покупаемое, который мне точно поможет, но при этом точно никого не убьет и я не сяду потом.
Я умею пользоваться и баллончиками и оружием, держал в руках и пистотеты, и калаши, и пулемет (на военке), собирал-разбирал это все, владею приемами самозащиты.
Конечно, мне будет спокойнее с пулеметом - типа давайте разрешим их всем и в каждой палатке продавать?
Даже мне, с опытом пауэрлифтинга и качалки тяжеловато будет таскать, да и цена на него будет хорошая.
Девушкам он точно не пригодится - зато дебилы с пулеметами переложат всю округу.
Аргументы в защиту пулемета на 100% теже, что и другого огнестрела, на 100%!
Просьба перед флудом читать написанное выше.

Цитата:

чаки серьёзное оружие,вдруг возникнет желание избить кого нибудь?
Еще раз повторю - "Просьба перед флудом читать написанное выше".
Чаками убить сложнее, чем огнестрелом, они разрешены (ранее были запрещены).
Я владею чаками и могу ими и покалечить, и убить - но только если захочу именно убить или покалечить - случайно вряд ли, чего не скажешь про огнестрел, где скорее всего будет смерть или увечье (повреждение органов). Типовые уходы от темы или сравнение несравнимого - обычный флуд. Огнестрел потому и ограничен - вероятность смерти намного выше просто самозащиты, применяют в 99% для нападения, в 0,98% - для самозащиты.

Дабы избежать очередного мифа - я сам оружие, могу убить и покалечить голыми руками без особого напряга, но я точно знаю как и где остановиться чтобы без жизненной необходимости этого не произошло, это не повод сравнивать меня с огнестрелом. Хотя в СССР борцов и/или боксеров (точно не помню) я слышал ставили на учет и если что - считали что они превысили пределы самообороны и сажали (сейчас когда чемпионы убиват в драках студентов их не сразу сажают - а думают, раньше на 100% как за сознательное убийство с отягчающими).

Недавно предложил одной девушке в подарок баллончик, причем незадолго до этого в ее краях убили девушку ножом, она отказалась взять баллончик в руки - боится.
Это подтверждает статистику - оружие будет в 1-ю очередь и в 99% случаев покупать имено для агрессии гопота+нарики+уголовники (в т.ч. через подставных лиц из гопоты), а не хлипкие девушки для защиты (а если они и купят - гопота отнимет и им же завалит).
Иначе будут стрелять культурно, умеренно, по праздникам, без злоупотребления стрелянием...по девушкам...по детям...по всем подряд на бухую голову...

Шевчук Денис 14.04.2012 15:29

враги трезвости
 
в некоторые группы по трезвости, здоровью, зож, патриотизму и т.д. могут попасть админами лица, рекламирующие алкогольную мафию (например Прохорова), оружие и др. бякости, призывать на подозрительные политакции и неподчинение влястям и т.д.

Первомарт 14.04.2012 16:05

Разговоры про легализацию короткоствольного оружия идут уже не первый год. Лично я впервые с этим столкнулся на сайте oper.ru (он же Тупичок Гоблина - это сайт Д.Ю. Пучкова по прозвищу "Goblin", сам он вроде за разрешение). Причем обсуждения и заметки в поддержку оружия давние (где-то 6-7 лет назад, точно не помню).

Возможно я не прав, но у меня это ассоциируется с пропагандой типа слабоалкогольных изделий, легких сигарет или марихуаны. Есть что-то общее.

Шевчук Денис 14.04.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от Первомарт (Сообщение 43106)
...у меня это ассоциируется с пропагандой типа слабоалкогольных изделий, легких сигарет или марихуаны. Есть что-то общее.

Вы правы, прямо в точку,
более того, как я показал выше, иногда это одни и теже люди пиарят

еще комменты:

Цитата:

каким образом снизит? Как начнут стрелят в школах так конечно пропадёт школьное насилие)

Но поскольку таких много - легализация оружия точно принесёт вред)))

Я элементарно за себя боюсь. У кучи отморозков по вечерам будут в карманах пистолеты, а тут я иду такой с оркестра, например и они: "Опа, музыкантишка" и елдан мне!


Русские бухают по-черному. Полстраны. Те, кто состоят в этой группе по большей части исключения. У меня в группе из 22 человек не пьют всего трое. Уверен, что можно эту статистику с погрешностью на всю страну распространить. А пьяному, как мы знаем, море по колено. Вот и утонем в море крови. Законопослушные, адекватные граждане и без оружия справиться смогут. А чтобы у них не было такого, что они безоружные против вооруженного и надо к чертям изымать оружие.

Пора бы уже прекращать решать проблемы создавая новые

раздача стволов будет иметь вот такой эффект
http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU

Послушайте группу "Плеханово – Нету пистолета"... услыште мораль..
В общем где угодно, но не в России... в первую очередь от огнестрелов погибнут те, кто осознавал ответственность и не выстрелил первым... тоесть все, кто мог думать...

Легализация пистолетов только увеличит количество преступлений с применением этих пистолетов. Травматические , к примеру, далеко не только по назначению применяют. Бытовая ссора и вместо ножа пистолет. Пьянство опять тоже самое. И для преступления будет проще простого достать оружие. Отобрал у кого нибудь, ограбил почту и выкинул.

а кто вам сказал что оружие не легализовано? гладкоствольное ружье для обороны дома и имущества так же как травматическое делается

а для улицы и осы хватит. иначе беспредел начнется.

Пока не увидел видео и статьи про агитацию за легализацию огнестрельного оружия, считал эту группу очень полезной, а сейчас понимаю что у администраторов этой группы явно какие-то проблемы с разумом, раз они агитируют всех идти на митинг и бороться за доступность оружия.

против настроенному на преступление бандита обычному человеку пистолет не поможет.

либо им выгодно что б в России все друг друга перестреляли

поддерживаю цликом и полностью. Вообще похоже, что это кто-то взломал админов и от их имени написал (как ни печально никто не взломал - один из админов - Андрей Сидоров - подлый врун и провокатор - прим.)

До тех пор пока люди будут носить недоразвитый мозг - эта тема будет очень актуальной.


Легализуй оружие-смотри, как тысячи пьяных и просто глупых людей убивают друг друга на улицах..

Причем упыри убивают нормальных ребят, у которых кроме оружия есть куча других весомых аргументов...
Интеллектуальных и дипломатических.

ну если вы сознательный человек, то это одно, и то спокойно потом засадят. А вообще практика показывает, что люди, особенно молодые, периодически теряют эту самую сознательность. А если в руке боевой пистолет...

И теперь эти же насильники теперь будут дулом пистолета размахивать, Ужас!!!! и так периодически придурки достают оружие и перестрелки устраивают, так хотят, чтобы это легально было? Правильно на перименование денег потратили, теперь казну возместить надо опять за счет народа...


Вы куда людей ведете своей группой?!!? что это за дерьмо!?
Надо поколение людей нормальный воспитывать и тогда снизится преступность!!! А не стволы всем раздавать!!!!
(это коммент про группу ЗДОРОВАЯ_РУСЬ - РОССИЯ_УКРАИНА_БЕЛАРУСЬ - ОБЩЕЕ ДЕЛО благодаря "деятельности" Андрея Сидорова - прим.)

я вам привел данные в сша в 4 раза больше грабежей, никакой КС не останавливает

Капец. Еще и и оружия не хватало. У нас в стране 70% невменяемых и 95% неблагополучных. Просто Кошмар, что будет.

Фронт315 16.04.2012 14:45

Хорошая тема!

Фронт315 16.04.2012 14:49

Добавлю ещё аргументы из группы "Здоровая Русь":
Цитата:

У гопоты нет оружия. Оно есть у бандюков, которые телефоны не отжимают. А ты предлагаешь устроить так, что начнёт вооружаться именно гопота. И если сейчас их ещё можно отметелить, убежать, запугать, то после легализации тебя ограбят три дрыща, которых ты бы распинал за пять минут.

, ты предвзято относишься, потому что сам выступаешь за легализацию. Любой культуропитеец тебе так же скажет: у Жданова пердящие бактерии, не убедил.

Я утверждаю, что введение оружия ухудшит положение большинства людей. Попробуй оспорить мое утверждение.

Своё утверждение я докжу тебе очень просто: большинство людей не будет покупать оружие, а также проходить курсы по обучению его применения. А вот гопота займётся именно добычей и освоением такого оружия.

При этом действовать она будет так, чтобы ты не успел применить свой ствол. Банально по теории Дарвина идиоты, которые так не будут поступать попередохнут в первые несколько лет, но потом по улицам будут ходить гопники, наученные опытом, как сделать так, чтобы ты ничего ни смог им противопоставить.

Аргумент про "власть считает народ быдлом" - для идиотов. Давит на эмоции, никакого логического обоснования.

Аргумент про автомобиль - демагогия, также для идиотов, потому что основное назначение автомобиля - передвижение, а оружия - убивать, что бы там ни пукали в уши лигалайзеры. Пистолет - это оружие.

Аргумент про то, что это ущемляет твою свободу - это лажа, твоя свобода заканчивается там, где начинается моя. А я не хочу, чтобы по улицам бродили вооружённые бандюки.

Аргумент про то, что у бандюков уже есть стволы - тоже полная туфта. Стволы есть у конкретных бандюков, которые телефоны не отжимают, а у гопоты их нет, при легализации - будут именно у гопоты.

Аргумент про то, что режут ножами - тоже лажа. Добавишь пистолеты - да, количество зарезанных уменьшится, потому что хвататься будут уже за пистолет, причём количество застреленных вырастет на большую величину, чем снизится количество зарезанных, потому что против ножа еще ёсть хоть какие-то шансы табуреткой отбиться, а от ствола ты даже не убежишь.

Вся эта туфта развеивается как белых яблонь дым. И мне печально осознавать, что админам такой хорошей группы так по-детски прополоскали мозги.

, ты рассуждаешь как добропорядочный и ... наивный гражданин.

Во-первых, нужно думать не как бы ты поступил на его месте, а так, как он поступил бы на его месте. А он, гопник, не думает о том, что его поймают. Во-вторых, при ударе тебя ночью трубой по голове сзади никаких свидетелей не будет, и никто его не найдёт.

, ты неправильно ставишь вопрос. При условии, что оружие легализовано, да. Но это намеренное передёргивание. Нужно сравнивать ситуацию, когда оружие легализовано и ты со стволом, и ситуацию, когда оружие не легализовано и ты без ствола.

Если в первом случае на тебя будут напдать так, чтобы сразу тебя вывести из игры, потому что у тебя с гораздо большей вероятностью есть ствол, то во втором случае шансов выпутаться граздо больше: убежать, отбиться арматурой и т.д.


, демагогия. Я тебе уже приводил ссылку на подборку Дениса Шевчука. Именно этот аргумент там тоже разоблачён.

Я тебе уже писал, что это аргументация на эмоциях для идиотов, которые обидятся на слово "быдло". Причём сами же авторы этого бреда называют людей быдлом, сами с собой соглашаются, а потом сами же разоблачают данный бред. Типичная демагогия.

Я тебе уже много раз писал: зачем гопоте сейф? Ответь мне на этот вопрос! Сколько можно талдычить одно и то же? Ну сколько можно эту глупость повторять? Я тебе в сотый раз повторяю: не будет гопота покупать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Она у тебя отнимет. И обучаться она будет не стрельбе, а быстроте доставания. И деньги для этого не нужны.

Если в тебе ещё осталась хоть капля вменяемости, ответь мне на этот вопрос: ты понимаешь или не понимаешь, что гопоте не нужен ни сейф, ни деньги на покупку ствола, ни на обучение?

, а почему в Латвии столько мобил не отжимают, как в России?

Что касается отправиться на нары, то почему же бандюкам, у которых есть боевое оружие наплевать на это? Ты сам видишь хотя бы, что у тебя двойные стандарты?

Значит, гопники прямо все истряслись от стараха попасть в тюрьму, а бандюки нет?

, может хватит уже жить в иллюзиях? Ты в курсе, что у нас из 3 преступлений регистрируется в среднем одно? Но даже по официальным данным на 100 тыс. населения у нас 2500-3000 преступлений в год, а в реале 6000-7000. В то время как в Прибалтике около 2000-2500, но там регистрируют куда лучше, чем у нас. Пообщайся с теми, кто в милиции работает, и спроси у них, каков процент не принятых заявлений

, да, аж смешно просто до слёз, когда ты тупо копируешь аргумент "посмотрите, кто против лигалайза - противник лигалайза Кадыров". Это ты переходом на обсуждение личности не считаешь. Зато, когда тебе показали, что разные уроды, которые только и делают, что лоббируют разного рода геноцид, продвигают и лигалайз, то ты сразу вспоминаешь про пирамиду Грэма.

Трезвый человек признает, что раз уж ты на Грэма ссылаешься, то ты должен признать, что ты облажался и сам же не соответствуешь тем требованиям, которые выдвигаешь. Пьяный будет до последнего упираться и отрицать, что сам себе же противоречит.

, и ещё разница состоит в том, что действительно в случае с Кадыровым так и выглядит "Кадыров - урод, следовательно, и лигалайз - это правильно". Кадыров пукнул и забыл, он к этому особо отношения не имеет.

А вот в случае с никоновым дело обстоит по-другому: тут речь идёт о том, что человек уже уличён в том, что он лоббирует продвижение разного рода разрушительных, деструктивных идей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрьма#...BD.D0.B0.D0.BC

http://www.gorod-lvov.info/content/p...davii-drognula
Не надо приписывать снижение преступности не связанным с этим факторам.
А ещё не надо забывать, что там была война, после которой был разгул.

Источник: http://vk.com/wall-9038104_229470?offset=0

Шевчук Денис 16.04.2012 22:43

спасибо Константин,
С учетом последних оранжевых митингов доступность оружия может привести к вооруженным митингам и провокациям, где стрелять будут все подряд.
Мирные ботаники и уж тем более девушки боятся газовых баллончиков, не то что боевого оружия.
Недавно предлагал девушке одной из Рязани подарить баллончик, причем за неделю или две до этого в ее районе зарезал уголовник женщину, так она боялась его в руки взять и я так и не подарил.
А вот тот уголовник-рецидивист, имея доступное огнестрельное, убил бы еще больше народу и не факт что поймали бы (думаю полиции проще поймать чела с ножом, чем с огнестрелом - безопастнее, полицейские тоже живые люди и о здоровье думают).
Я часто вижу рекламные ролики оружейной мафии типа девушка в метро в сша убивает агрессора-негра, но это все ложь - девушки в большинстве своем боятся оружия, даже мальчики могут бояться. Зато оружие легко отнимет и использует рецидивист-уголовник.

Шевчук Денис 18.04.2012 22:07

+ аргументы

Цитата:

Если людям дадут стволы, я даже за хлебом не выйду.

Если дать стволы — польются жертвы рекой, и что, решит это проблему? Конечно нет.

На счет легализации оружия, однозначно против. Особенно в нашей стране, неуравновешенных много, начнут палить по всем без разбора.

Если бы в такой ситуации кто-то достал ствол, то я бы просто его сбил и ещё переехал разок

у нас вообще нельзя разрешать. Ни о какой самообороне речи здесь идти не может. Недавно у нас в Новосибирске, один водитель расстрелял автобус за то, что водитель не уступил видите ли ему место.

ненене.... если без оружия такое творится, то оружие вообще противопоказано...

найдите мне хоть одного человека,который на поставленный сам себе вопрос "дорос ли я?" ответит "нет",только не говорите,что это вы)И что это за малый процент властителей дум,которых для чего то хватит?)))

Что город с людьми делает. Агрессия из нутри так и прет...

ничего кроме приступа ярости это видео у меня не вызывает... если бы по моей машине, в которой сидит маленький ребёнок, какая нибудь мразь будет так стучать, то я по любому начну палить без разбора.. в этой ситуации, люди которые вышли на дорогу вобще не правы..

для самообороны? ))))) не смешите..... сейчас столько народу ходит с травматами..... регулярно когонбд стреляют из него....

ну а вы пердставьте, чтоб творилось, если б водитель из ролика имел травмат, и в толпе тоже с травматами были.... пока люди не начнутт адеватно себя вести - никакого оружия :)

я бы вышел с битой и разогнал вообще нафиг ту толпу... а еще позвал бы друзей и поломал ноги там всем пенсионерам безмозглым.. Мужык с тойоты прав на 100%

пулемет нужно на крышу машины, на такой случай.

.... а так же тщательно проверять людей, которые тщательно проверяют людей которые хотят иметь оружие )))))

ага,оружие применять будет простое население против такого же простого населения? вы ребята о чём вообще говорите то?

да что вы за херню порите кто за огнестрельное оружие сколько раз за день можно столкнуться с таким элементарным случаем когда тебя просто идущий навстречу человек плечом заденет и еще начинает орать и возмущаться что якобы это ты его толкнул и ты уже начинаешь уже улаживать конфликт если не успокаивается (то уже ебло бить) так вот а если у этого дибила окажется огнестрел психанет и выстрелит.А таких и других случаев миллионы за день происходит каждый день кого то стрелять будут.

что у тебя, что у меня полно друзей, которые "отдыхают и расслабляются" алкоголем и наркотиками... думаешь возможность иметь ствол таким людям добавит безопасности тебе и твоей маме, возвращающимся с магазина домой?

оружие легализовать не стоит, у нас народ темпераментный и многое с горяча делает и по пьянки.. слава богу у него нет в этот момент ствола, если за ружье сложно схватиться оно разобранное в сейфе не заряженное и то некоторые хватаются, то за пистолет заряжаный в кабуре хвататься будут в 100 раз чаще

убийцу из человека сделает ситуация... И можешь быть уверен, что на сто случаев будет лишь одна единственная самооборона... Тебе будут показывать по телевизору, что со стволами жизнь стала безопаснее, люди больше не боятся выходить на улицу, а на самом деле еженедельно будут убивать сотни людей и совершать тысячи краж с так тобой любимым нарезным оружием

Давайте стрелять друг в друга... Я хочу, чтобы у каждого чеченца был ствол и он мог себя защищать в нашей опасной стране

где проходит граница рабства? А если Вы захотите ядерную бомбу?

ещё один аргумент против оружия. У большинства москвичей это оружие лежит и пылится. Нужно сравнивать не количество преступлений с количеством оружия, а количество преступлений с количеством правомерного использования.

вот тебе и разрешат воевать внутри своей страны... Будешь сам находить себе врагов и выбирать мишени

у хулиганов пока оружия нет. А так будет, потому что сейчас его нужно отнимать у милиции, а так они у Вас отнимут.

ни одно оружие не даст ощущения полной защищённости. самая лучшая защита - это быстро бегать и не ходить по сомнительным районам ночью.

это тебе не клавиатура с мышкой и монитором... Сколько уголовников ты отпугнул щелчком пистолета?

никто не будет им разрешать ствол, они его у Вас отнимут.

сейчас Вы спасёте чью-то жизнь, а завтра заберут Вашу и уже Вашим пистолетом пойдут отнимать ещё чужие жизни

в Укране травмат сразу был разрешен а потом запретили потому что калечит не хуже огнестрела, а сколько его на руках осталось??

Алкашня да... А вот твой сосед, через три подъезда, который пьёт исключительно по выходным становится очень буйным и смелым... У него достаток вроде нормальный... Пойдёт ночью за пивом и может ему кто-то не понравится

ну блин.... зачем ходить по сомнительным районам ночью с детьми и женой??? голова-то на плечах должна быть..... есл её нету, то тут и оружие не поможет....

бандиты не стреляют из своих пистолетов.А вот хулиганьё, у которого пока нет оружия, будет у Вас его отбирать, как только оно массово появится.

Почему вопрос ставится как о защите? Переверните его... Что если на вас нападают уже не с ножом, от которого можно защититься, или убежать, а с пистолетом... пусть этот писатолет только-что отнял наркоман у худощавого 21-летнего подростка?

Я тут подумал и решил, у бандитов пистолеты, чтоб быть их сильней, надо разрешить гранотометы, тогда мы их всех враз победим.

есть неадекваты, которые и в тролейбусе драку начинают.

ага то-то я смотрю в америке все долбят друг друга
Наконец-то стороник оружейной мафии и мой оппонет vkontakte признал, что оружие - это очень дорогое удовольствие, именно поэтому в СМИ показывают как опастно и что именно дорогое оружие (нападения - прим.) нам срочно нужно. Никто не кричит в СМИ что без газовых баллончиков за 200 руб. ты раб несчастный и бесправный, а вот без дорогостоящего ствола - ты лох и ничтожество.
А СМИ и псевдо-дискуссии в ток-шоу (как я знаю по личному опыту) ангажированы, часто проплачены, реальных адекватных людей туда зовут редко или не зовут, зато лоббисты от отраслей - пожалуйста.
Например в дискусии бухать-не бухать все гости пьющие и половина - руководители бухаловских фирм.
Так и тут цель - впарить товар (несмотря на гарантию трупов мирных граждан), а то что нужно (причем дешево и безопастно) - не обсуждается. Не хватит денег у производителей газовых баллончиков на показ и съемку ток-шоу и публикаций в СМИ, да и так они разрешены и доступны,
эффективны (сам ношу и применял для защиты от людей и собак без вреда для них, куплено за 190 руб.).

Фронт315 18.04.2012 22:26

Если повторные аргументы, не осерчайте :D
Цитата:

Михаил, ну вот и послужишь, контракт подпиши и езжай на кавказ... там поймёшь, как спокойно живётся, когда у всех оружие

Андрей, хулиганы не будут думать ни о покупке сейфов, ни о покупке оружия.

Ты чё недалёкий?
Тебе дадут возможность убивать...
Твоему соседу, соседу соседа...

Михаил, а будь у тебя ствол, тебя что не замочат? Или они в полумраке увидят обнажённый ствол и разбегутся, как крысы, от твоего брутального вида?

Какое легальное оружие!!!! щас за то что без очереди в маршрутку залезешь могут по роже дать а вы хотите чтоб сразу застрелили??? или вечером кто-то пивасик будет пить, захочет по приколу пострелять..примеров полно

Я тут подумал и решил, у бандитов пистолеты, чтоб быть их сильней, надо разрешить гранотометы, тогда мы их всех враз победим.

выше писали за то что на оружие надо разрешение - рлохим дядям и тетем его недают..ага и права все тоже получают на вождение честным неподкупным путем!!!

Денис, ты идёшь со стволом, тебя трень сзади (электрошокером) и ушли...со стволом

Qweshy, легализация будет способствовать тому что у 99% граждан оружие будет пылиться, а у 1% его будет отбирать хулиганьё, а вот этот 1% пистолетов будет интенсивно использоваться для грабежей.

Михаил, разница между вилкой и пистолетом в том, что основное назначение вилки - кушать, а у пистолета - убивать.

Qweshy, ну что Вы.... а то Вы сами не знаете... кстати, далеко не все менты ходят с оружием.... плюс, у них определённая подготовка есть, опыт общения с людьми, которых иногда и людьми слождно назвать....

Среднестатистически именно мерзавцы смогут лучше применить оружие, так как им плевать, и разрядят спокойно обойму в кого угодно. Раздать оружие — начнётся такой отстрел, что лучше на улицу не выходить. Легализация оружия — это резкое повышение убийств и травм при НЕрешении проблем преступности (точнее усугублении). Может, те которые хорошо владеют оружием (особенно которые его парят) — действительно выигрывают с точки зрения их собственных эгоистических выгод, но в целом рядовые люди проиграют, получат лишь дополнительное насилие, терроризацию, страх. Легализация оружия - терроризм населения и дурость высшей меры.

Денис, у меня есть знакомый, работал в следственном отделе при прокуратуре... Так вот было дело, где тип со стволом выстрелил в одного из двух, а второй забил его чем-то... Так вот его признали выновным в превышении обороны... Пока в него не стреляли, он не имел право обороняться

Михаил, если Вас захотят замочить, Вас замочат. Вне зависимости от наличия у Вас оружия.
Ситуации редко когда разворачиваются по такому сценарию, что Вы будете иметь возможность достать оружие.

Если Вы достанете раньше, преступник не будет нападать. Что Вы его убьёте? А вот когда он решится применить своё оружие, Вы уже дёрнуться не успеете.

Михаил, о лицензиях. Хулиганы не будут ни получать лицензию, ни покупать оружие. Они его добудут у Вас.

Владимир, на Вас будут нападать более агрессивно: а вдруг у Вас пистолет? Значит надо так напасть, чтобы Вы не успели его достать.


Шевчук Денис 18.04.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 43144)
Если повторные аргументы, не осерчайте :D

Цитата:

Михаил, ну вот и послужишь, контракт подпиши и езжай на кавказ... там поймёшь, как спокойно живётся, когда у всех оружие
ага - можно в Афганистан еще съездить, в Сирию, ... с семьей и детьми .. попробовать себя защитить и не чувствовать себя рабом .. призвать к ответу гнусных чиновников (к моменту приезда там чиновниками могут оказаться те, кто вчера их к ответу призывал и так пару раз на дню)

+
Цитата:

Тебе дадут возможность убивать...
Твоему соседу, соседу соседа...

искренне против легализации оружия, особенно в таком плотном в плане количества прохожих на 1 квадратный километр. Я бы голосовал за увеличение бесплатных государственных кабинетов психологической помощи, как у нотариусов их там тоже квота есть какая то на 1 квадратный километр, так психологических кабинетов и вовсе нет помоему в природе, только в поликлиниках наверное, хотя они должны быть прямо на красных линиях, чтобы прохожие могли завернуть легко в любой из них.

короче, носите шокер и дубинку.. не надо нам пистолеты.

А еще можно, когда деваться некуда, тротиловый поясок с гайками и подшибниками нацепить, тогда каждый злодей будет бояться, что его с собой на тот свет могут утащить
и еще половину района ..

ты идёшь со стволом, тебя трень сзади и ушли...со стволом

легализация будет способствовать тому что у 99% граждан оружие будет пылиться, а у 1% его будет отбирать хулиганьё, а вот этот 1% пистолетов будет интенсивно использоваться для грабежей.

разница между вилкой и пистолетом в том, что основное назначение вилки - кушать, а у пистолета - убивать.

а то Вы сами не знаете... кстати, далеко не все менты ходят с оружием.... плюс, у них определённая подготовка есть, опыт общения с людьми, которых иногда и людьми слождно назвать....
помню, один работал, когда за ним стали замечать определённые странности, тут же отобрали оружие и уволили из органов. .... я не думаю, что за гражданскими так будут следить....

Среднестатистически именно мерзавцы смогут лучше применить оружие, так как им плевать, и разрядят спокойно обойму в кого угодно. Раздать оружие — начнётся такой отстрел, что лучше на улицу не выходить. Легализация оружия — это резкое повышение убийств и травм при НЕрешении проблем преступности (точнее усугублении). Может, те которые хорошо владеют оружием (особенно которые его парят) — действительно выигрывают с точки зрения их собственных эгоистических выгод, но в целом рядовые люди проиграют, получат лишь дополнительное насилие, терроризацию, страх. Легализация оружия - терроризм населения и дурость высшей меры.

эта драка состоялась бы с применением. Потому что каждый думал бы, что он крутой, потому что у него есть пушка.

у меня есть знакомый, работал в следственном отделе при прокуратуре... Так вот было дело, где тип со стволом выстрелил в одного из двух, а второй забил его чем-то... Так вот его признали выновным в превышении обороны... Пока в него не стреляли, он не имел право обороняться

если Вас захотят замочить, Вас замочат. Вне зависимости от наличия у Вас оружия.
Ситуации редко когда разворачиваются по такому сценарию, что Вы будете иметь возможность достать оружие.

Если Вы достанете раньше, преступник не будет нападать. Что Вы его убьёте? А вот когда он решится применить своё оружие, Вы уже дёрнуться не успеете.

о лицензиях. Хулиганы не будут ни получать лицензию, ни покупать оружие. Они его добудут у Вас.

речь то не о "любых нормальных людях", а о ненормальных, которые начнут отбирать у оружие у "нормальных". А нормальные чаще всего не умеют обращаться с ним и применить его не сумеют в стрессовой ситуации. Либо начнут палить во все стороны. Вы попробуйте хотя бы балончиком на гавкающую собаку брызнуть. Не шавку, а такую хотя бы среднего размера.

психолог, нарколог, сейф - потом удар хулигана по голове в темноте, и Ваш ствол переходит к нему.


баллончик - хороший сдерживающий фактор, проверено на себе и не раз, купил за 190 руб., убить им нельзя и травмировать маловероятно, легкий и компактный, можно им кстати ненавистного чиновника пшикнуть кому невтерпежь :)
или соседа (и не сесть при этом),
как юрист конечно в курсе про процедуры, оружие можно будет без проблем оформить на номинала (есть такой термин - на них оформляют кредиты, фирмы-помойки, фигню всякую...),
это помимо того что отберут у девушек и хиликов-скромняков,
главное пропиарить и продать, на трупы плевать,
тут в подмосковье целые деревни готовых на все дешевых номиналов, пока без судимостей и не состоящих на учете (пройдут любую проверку), а сколько таких в РФ... на них можно вагоны огнестрела оформить.

В ХМАО 12-летний мальчик убил младшую сестру (играл с ружьем)
smi2.ru/antip00/c1058271/

Лицензию на ношение огнестрельного оружия можно без проблем получить, если ты не состоишь на учёте в наркодиспансере.



Шевчук Денис 19.04.2012 16:14

Цитата:

В ХМАО 12-летний мальчик убил младшую сестру (играл с ружьем)
smi2.ru/antip00/c1058271/

Лицензию на ношение огнестрельного оружия можно без проблем получить, если ты не состоишь на учёте в наркодиспансере.

Прибалтика и Молдова некорректные примеры. Там были другие меры, которые привели к снижению преступности.

равных возможностей не будет. Потому что преступник всегда нападает так, чтобы у Вас не было шансов.
золотые слова. преступник воспользуется оружием так, чтобы нельзя было достать успеть свое оружие.

У милиции оружие именно для того чтобы убивать преступников.

на Вас будут нападать более агрессивно: а вдруг у Вас пистолет? Значит надо так напасть, чтобы Вы не успели его достать.

+1. тоже посмеялся. завладеть бесплатной пушкой - милое дело. это и дороже чем мобилу отжать, и безопасно грабить других за счет другого человека.

Еще придурков с огнестрелом не хватало на улицах.

оружие дисциплинирует лишь 1% людей.

а кто решает степень адекватности и справедливости?

Эти русские слишком живучие, и медленно умирают от алкоголя... давайте дадим им оружие!

еще одна гражданская?

особенно поразил маленький самец,похожий повадками на шакала,набросившийся на мужика из Тойоты Королла (который не побоялся выйти против толпы,кстати) со спины.
а теперь представьте,что будет если у этого шакала будет оружие..

Обычные бы граждане поубивали друг друга и все, оружие вопрос не решит.
"граждане России имеют право собираться мирно, ...собрание с оружием - противозаконно,..."
ну да - а почему в Москве регулярно провоцируют незаконные виды акций или незаконное продолжение законных с целью провокаций и пиара?
будет то же с кровью...
"Собрание с оружием есть вооруженное восстание, а на такое без очень серьезной причины никто не пойдёт,"
причины серьезные быстро найдут и пропиарят,
судя по постам в инете на политмитингах некоторые активисты зубы оставили на асфальте, а будут оставлять тела, причем не только свои, причем по "серьезной причине", причем невиновных ни в чем мирных граждан,
некоторые "мальчики-патриоты" в постах красивым девушкам угрожают ножик в тело воткнуть только за принадлежность к противоположной партии (я одну такую девушку знаю лично и недавно прочитал подобное в ее профиле), парнишка уже нашел массу серьезных причин
убивать красивых молодых девушек по причине несогласия с политвзглядами (уверен он пройдет нарколога и легко получит разрешение).
Более того постоянно некоторые товарищи пытаются спровоцировать полицию, подговорить неразумных из молодежи поучаствовать в заведомо незаконных и несогласованных акциях (хотя согласовать не проблема),
скрывают и недоговаривают (часто заведомо) процедуры законного согласования акций с целью потом вызвать проблемы с органами за счет участников и нагнать негатива.

Шевчук Денис 19.04.2012 21:42

Спец из "Альфы" пояснил, что на 1 убитого преступника будет 10 убитых мирных граждан, стороники легализации либо не наигрались в детстве (т.е. психи с комплексами) либо лоббисты кровавой мафии, при риске оружия у жертвы преступники будут сразу валить на поражение и по-любому в подъезде у них шансов больше (это давно известно физиологам - у нападения всегда больше шансов). Также спец из "Альфы" пояснил, что большинство девушек против оружия, в т.ч. у их спутников, так что сторонники легализации хотят смерти своим(и не только) девушкам.
http://vk.com/video_ext.php?oid=4201...3b6c9968d&hd=1

Блиц-опросы группы "Здоровая Русь - Общее дело"
http://vk.com/board33534992#/wall-9038104_232275
Вице-президент ассоциации ветеранов подразделения "Альфа" кандидат психологических наук Алексей Филатов о легализации 7:40

а вот Жирик - лоббист оружия, жирный минус ему

Цитата:

с моей точки зрения, тему легализации проталкивают те же силы, что и легализацию наркотиков и пропаганду алкоголя, табака, абортов, эфтаназии и разврата
Цитата:

Лигалайз приводит к повышению статистики насилия - а это чистый сатанизм, иначе не скажешь
Цитата:

да что за наивность? Хулиган у Вас отберёт пистолет. Ему не нужны все эти глупости с лицензиями

ах, понятно, Вам оружие для нападения на власть нужно. Теперь всё понятно

почему то не всегда вспоминают, что была куча случаев, когда "слава Богу что НЕ было огнестрельного оружия"

"а у меня подготовленного гражданина, его нет", т.е. на девушек беззащитных и других неподготовленых вам Дима плевать - пусть по ним как по зайцам гопота стреляет, мне вот хватает баллончика - хотя я держал в руках пулемет, или может сразу пулеметы легализуем?

либо у меня дэжавю, либо ощущение ботов/тролей с однотипными фразами "У свободного человека должно быть огнестрельное и холодное оружие", действительно сейчас кикто не мешает его иметь, этот вопрос тут неоднократно обсуждался. Никто не кричит в СМИ что без газовых баллончиков за 200 руб. ты раб несчастный и бесправный, а вот без дорогостоящего ствола - ты лох и ничтожество.
среди ненаигравшися закомплексованных шарлатанов замечен Вадим Шлахтер,
такой жирный мужичек - проводит типа тренинги для супермужиков, а сам ненаигрался в игрушки,
за критику легализации был им мгновенно лично забанен - напоследок он побрызгал слюнями,
глава секты героев-шлахтеровцев и просто больной человек http://lurkmore.to/%c2%e0%e4%e8%ec_%...e0%f5%f2%e5%f0
Цитата:

Основная аудитория Шлахтера — это молодые ребята, которые заблудились в своем развитии. Такие не знают, чего хотят, чем заняться и куда стремиться. В подобном пограничном состоянии человеком легко манипулировать, и в его голову можно запрограммировать любые вредные для него самого модели
Цитата:

Не к добру это. Ох, не к добру. В истории много примеров, когда манипуляторы, пропагандируя свои приятные слуху быдлонравоучения, приводили своих последователей к ужасному концу. Так и Шлактер внушает своей наивной детской аудитории саморазрушающую идеологию. Идеологию зомби-самоубийцы с комплексом неполноценности, нелепо прикрытым напускной манией величия, которого не сегодня завтра любые террористы с легкостью могут использовать как смертника.
Цитата:

больной отращивает на своем теле нож, в особо острых случаях — травмат/носок с гайками. Эти атрибуты всячески демонстрируются окружающим, поэтому первое оперативное лечение пациента проводится органами внутренних дел

Шевчук Денис 20.04.2012 12:44

У молодых мужчин для маскировки ощущения неполноценности часто наблюдаются повышенная агрессивность и потребление алкоголя, поэтому понятно что им позарез нужно доступное оружие. Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи, и т. п. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.

+
Цитата:

в здоровом обществе не станет такого вопроса и если кто-то полагает, что оружием будет безопаснее, то это иллюзия. т.к. у оружия энергия разрушения, а не добра.

А ведь мерзавцы, получив оружие, ещё чаще и смелее будут в квартиры лезть, прекрасно зная, что среднестатистические люди просто в ужасе от одного только осознания, что у отморозков есть оружие.

только будут нападать так, чтобы сразу Вас вырубить, так, чтобы Вы не успели достать пистолет.

не надо говорить про абстрактных "противников легализации". Я Вам задаю конкретные вопросы, от ответа на которые Вы уклоняетесь.

у хулиганов нет оружия. Ножи в лучшем случае. Пистолеты в основном у конкретных бандюков.
Я Вас уверяю, Вы не успеете своим пистолетом воспользоваться, и только пополните арсенал бандита.

да, и ещё строгий контроль чтобы хулиганы оружие не отбирали у нормальных людей - попросить их по человечески, наверняка посодействуют ))


Мужчина обязан иметь мозги прежде всего, и знать общую статистику, и к НЕЙ прислушиваться, а не к собственному эгоизму с желанием "популять в бандюков если те полезут".

Опять выпячивание частностей и давка на эмоции. Я на каждую такую ситуацию назову тыщу таких, в которых наличие оружия играет в другую сторону. На ОБЩУЮ статистику насилия смотреть надо, а после лигалайза как раз такие мерзости только с бОльшей вероятностью будут происходить.

ты хочешь, чтобы гопота за счёт тебя вооружилась? Сейчас, поверь, у неё нет стволов.
Хотя, пардон, видел я и гопоту со стволами, но они их в ход обычно не пускают, им проще палкой сзади по башке дать и телефон из кармана вытащить...

моё такое скромное имхо: в основном против легализации оружия выступают люди с высоко развитым интеллектом. Хотя есть и исключения

забыл ещё напомнить про дежурную фразу про то, что, мол, "рабам оружие не положено". Типичная критика воображаемых аргументов!

а я вот танк хочу! Добро ж с кулаками должно быть? Как звездану разрывным по дому, из которого на меня лазерной указкой светили, а потом скажу, что снайпера боялся.

вот, чувак, тебе опасно оружие давать. Ты тока что отлупил двух людей, которые тебе ещё ничего не сделали.

вот я про это и говорю. Ещё раз убедился, что оружие нужно неадеватам.

Скока сейчас права покупают? Во-вторых, электрошокером тебя сзади бзззз! и вот ты лежишь на травке и наблюдаешь, как у тебя "подготовленного" забирают твой ствол.

лигалайз повышает вероятность того, что у гопоты будет ствол, и вот тут риски любого человека возрастают.

бред всё это, о легализации оружия, не то что говорить нельзя, слушать даже нельзя, не у одного моего знакомого из числа интеллегентов, спортсменов и просто порядочных граждан не возникло желания владеть оружием!, зато глазки загорелись у 4 отморозков глядя на которых и так страшно становиться, так что кому нужно оружие я примерно догадываюсь

еще типовой миф замечен, что якобы ""интелигенция" - практически всегда слабая в физическом плане",
я из нее и всегда предпочитал силовые виды спорта и единоборства

вы не читаете аргументы и дублируете одно и тоже как зомби (уж простите, типичная фишка легализаторов), повторю - гопота легко сможет оружие получить, рядовой гопник может не пройдёт проверку,
но есть толпы номиналов (точно знаю, мне не раз предлагали их услуги, среди юристов такая инфа легкодоступна).
честному человеку защититься есть чем - см.выше - газовых баллончиков за 200 руб полно

похоже еще на детскую фразу "че смотришь - ударить хочешь - на здачи!"

сторонники легализации очень похожи на алкотабачных платных тролей - постоянное вранье, обвинения личного характера и переход на личности, искажение и деза, уход от темы,
дублируют олнотипные псевдо-аргументы (ранее уже опровергнутые и т.д.),
например типовое вранье что якобы "Мифы по поводу того, что "все друг-друга перестреляют" давно развеяны" нифига не развеяны - как раз наоборот,
+ согласен со сказанным выше: "бред всё это, о легализации оружия, не то что говорить нельзя, слушать даже нельзя, не у одного моего знакомого из числа интеллегентов, спортсменов и просто порядочных граждан не возникло желания владеть оружием!, зато глазки загорелись у 4 отморозков глядя на которых и так страшно становиться, так что кому нужно оружие я примерно догадываюсь"

я по этому и против легализации потому что не хочу чтобы всякий дохлик обнулял своим стволом мои тренировки

кольт делает любого дрыща угрозой.

я согласен, что если ввести оружие повсеместно то так и будет - они будут нападать и у них уже будет взведен и снят с предохранителя и по этому я против легализации

1. Женщины не смогут эффективно использовать оружие.
2. Гопники не будут брезговать дамскими пистолетами.
3. Потом они с дамскими пистолетами пойдут ментов грабить.

ненаигравшимся в войну могу порекомендовать снова пойти послужить, кто не был пусть сходит, хоть научиться с ним обращаться. Крутышам с комплексами могу сказать, что большая часть не сможет выстрелить в башку,а если сможет психиатр и бухло станут лучшими друзьями, в силу своей психологической неготовности убить человека , каким бы ублюдком он не был бы. На курсах этому учить не будут и далеко не всякий человек способен на это, даже если он мегасуперхароший и миллион раз прав. При реальной стрельбе, да если еще с нескольких стволов, страх будет такой, что о стволе даже не вспомните. Плюс самострелы, плюс шальные, плюс дети в школе с ворованными стволами у родителей. По Поводу экспертизы я бы не обольщался, если пулю и гильзу не нашли, докажи что его завалили из твоего ствола. И не надо питать элюзий о добропорядочной госорганами выдачи лицензий. За бабло направо и налево всем желающим будут раздаваться.

Шевчук Денис 20.04.2012 13:51

+1 это всё пропаганда, направленная на обогащение оружейной мафии. Лигалайз марихуаны и лигалайз оружия из одного места растут.

Цитата:

кстати, тут кто-то разпространял дезу что ЯКОБЫ "поймал вице-президента ассоциации ветеранов "Альфы" Филатова не неоднократном вранье" без каких-либо доказательств, т.е. заведомо соврал и оскорбил уважаемого человека и специалиста

Правильно - выдать стволы населению, что бы быстрее освободили территорию для американских колонизаторов.. Как индейцы, которых уже окружили янки, а они продолжают сражаться между собой.. Нас же уже зомбировали, озлобили, рассорили по всем возможным различиям.. осталось только вооружить!

Целиком солидарен с Филатовым, с его честной позицией.

я заранее полагал, что ты не знаешь, что теория игр - это раздел прикладной математики. :)))))))))))))))))))))

во-первых, не суди всю Россию по своему посёлку. :)) Во-вторых, никто никого не найдёт, если тебя пристрелят. В-третьих, гопота всегда считает, что её никто не найдёт. В-четвёртых, зачем тебе ствол если ты всё равно можешь найти свою гопоту? Ну, ограбили, приди с ментами и найди её.

приезжай на Урал, и в любом городе после 11 часов тебе быстро объяснят, чем Россия отличается от Прибалтики.

сколько я смотрю на сторонников лигалайза, убеждаюсь: это либо тупые блондинки с отрицательным IQ, либо подростки, насмотревшиеся боевиков, либо дрыщи, которые думают, что оружие сделает их сильнее. Ну есть ещё исключения, которые не понимают, что не все такие как они и не будут обучаться применению оружия.

У нас людей которые в критической ситуации смогут грамотно вопользоваться оружием по пальца перещитать можно, а клавиатурных самоборонщиков, интернет ковбоев и реальных пацанов мечтающих удлинить писюн реальным пистолетом навалом.

да с тобой всё понятно, ты хочешь вооружения населения, чтобы была гражданская война.

ты думаешь, что если разрешить пистолеты, то количество убийств снизится? Ну, скажем так, процентов на 10% снизится убийство ножами, но за счёт того, что те, кто хватался за нож, будут хвататься за пистолет. При этом от ножа убежать ещё можно, а от ствола вряд ли. То есть прибавка убитых пулей будет больше, чем сокращение от убитых стволами. И не надо заливать, что "они будут бояться, а вдруг у тебя ствол". Сейчас же не боятся, что "а вдруг у тебя тоже нож".

преступность в Прибалтике сократилась благодаря тому, что первичный кризис пошёл на убыль, поэтому не надо приписывать сокращение фактору, который никакого влияния не оказывает.

Сторонникам лигалайза вообще ножик кухонный в руки нельзя давать, не то что пистолет!!! :)))))))))))))))

якобы легализация когда и так легально: процедура не сложна, сегодня справки на ружье собираются за два - три дня стоят 500-600р, зеленка делается 2 недели, Б/У ружье стоит от 3х тысяч, никаких проблем с приобретение оружия сегодня нет.
на самом деле тупо нужен рынок сбыта, основанный на вранье и пропаганде

лично у меня с безжалостной мифической гопотой, о которой кричат сторонники ношения КС, проблем нет, а короткая Сайга, которую брал специально для машины, пылится в сейфе. Почему то меня никто не грабит и не убивает, оказывается в ужасной криминальной России без оружия жить то и не страшно.

это всё пропаганда, направленная на обогащение оружейной мафии. Лигалайз марихуаны и лигалайз оружия из одного места растут.

о девушках - а вы у них спросили, надо ли оно им? они сегодня даже балончики не носят

при всём уважении, 99,99% женщин не сможет воспользоваться оружием. А если и сможет, то постреляет ещё и ни в чём неповинных людей.

вспомни случаи, когда на тебя нападали и проанализируй, успел бы ты достать ствол?
и если да, то застрелил бы ты этих людей? И куда бы твоя жизнь после этого покатилась.

купите балончик и не говорите ерунды

Женщины сегодня могут имень травматику, но оно им не надо и за настоящими пистолетами они не побегут

я не оружия боюсь, а идиотов, которые бьют по сусалам двум людям, идущим и на встречу :))

ты готов стрелять в каждого, когда тебе ПОКАЖЕТСЯ что на тебя хотят напасть? Вот таким как ты оружие и нельзя

Я боюсь как раз таких больше, чем гопоту. Гопота ну двинет тебе по носу, а этот просто пристрелит того, кто ему не понравится.

Фактом является положение вещей, которое общеизвестно. Общеизвестно, что женщины крайне плохо разбираются в оружии и крайне мало в нём заинтересованы.

это ерунда, что у всех есть оружие. Либерасты раздувают отдельные случаи до закономерности. Нету "у всех оружия". А так будет.

ОПГ мобилы не отжимает. Скока можно уже про ОПГ гундеть? У гопоты оружия нет! А так ты их вооружишь. Да и таким как ты оружие давать нельзя.

часто на вас ОПГ нападают? я с ними разговаривал они так с виду адекватные ребята и сегодня уже все при бизнесе

Фронт315 20.04.2012 20:02

Собираем дополнительные аргументы:

Цитата:

Артур, где проходит граница рабства? А если Вы захотите ядерную бомбу? опять троллинг про рабов - тут уже не раз обсуждалось это типовое рекламное заблуждение, оружие - это очень дорогое удовольствие, именно поэтому в СМИ показывают как опастно и что именно дорогое оружие (нападения - прим.) нам срочно нужно. Никто не кричит в СМИ что без газовых баллончиков за 200 руб. ты раб несчастный и бесправный, а вот без дорогостоящего ствола - ты лох и ничтожество.
Я газ.баллончики коллекционирую - пока штуки 3-4, больше и не нужно. Плюс руки и ноги - тоже оружие, смертельное. А быть рабом оружейной мафии не хочется, хотя проплаченное СМИ жестко навязывает, что всем нужно срочно бежать и покупать дорогое оружие. В США население и полиция за запрет продажи оружия кому попало двумя руками, но мафия скупает сенаторов как семечки, пока только нек.штаты ужесточили законы.
Цитата:

Цель данном случае — снижения ОБЩЕЙ статистики насилия. Лигалайз приводит к повышению статистики насилия - а это чистый сатанизм, иначе не скажешь. А самоуверенные выскочки (многие из которых САМИ обделаются при виде ствола) пусть лучше в мозгах порядок наведут, а не тянут общество в тотальное скотство.

Цитата:

Аркадий, у хулиганья сейчас нет оружия, при лигалайзе - будет.
Цитата:

А ведь мерзавцы, получив оружие, ещё чаще и смелее будут в квартиры лезть, прекрасно зная, что среднестатистические люди просто в ужасе от одного только осознания, что у отморозков есть оружие.
Цитата:

Аркадий, у хулиганов нет оружия. Ножи в лучшем случае. Пистолеты в основном у конкретных бандюков.
Я Вас уверяю, Вы не успеете своим пистолетом воспользоваться, и только пополните арсенал бандита.
Цитата:

Часто говорят о частных ситуациях, что "был бы пистолет тогдато тогдато" - то всё было бы лучше. 1) на ОБЩУЮ статистику смотреть надо а не эгоизмом заниматься (это способны понять только индивиды с достаточным уровнем нравственности, иначе - бесполезно доказывать, ибо будут под себя всё подстраивать, ведь на остальных плевать) 2) почему то не всегда вспоминают, что была куча случаев, когда "слава Богу что НЕ было огнестрельного оружия"
Цитата:

Дмитрий, вот-вот, Не подготовленные люди не будут оформлять себе стволы - будут подготовленные рецидивисты, от которых сложнее будет защитить себя, девушку, барахло свое... девушки баллончики боятся тронуть, а тут огнестрел...
Цитата:

Опять выпячивание частностей и давка на эмоции. Я на каждую такую ситуацию назову тыщу таких, в которых наличие оружия играет в другую сторону. На ОБЩУЮ статистику насилия смотреть надо, а после лигалайза как раз такие мерзости только с бОльшей вероятностью будут происходить.
Цитата:

По-моему легализация оружия - это изначально НЕДОВЕРИЕ. Недоверие таким же людям как ты, то есть к своему народу.И этим она страшна! То есть это де-факто делает людей более обосболенными, агрессивными, недоверяющими друг другу
Цитата:

либо у меня дэжавю, либо ощущение ботов/тролей с однотипными фразами "У свободного человека должно быть огнестрельное и холодное оружие", действительно сейчас кикто не мешает его иметь, этот вопрос тут неоднократно обсуждался. Никто не кричит в СМИ что без газовых баллончиков за 200 руб. ты раб несчастный и бесправный, а вот без дорогостоящего ствола - ты лох и ничтожество.
Цитата:

Аким, против макарова тебе другой макаров не поможет.
Цитата:

Денис, моё такое скромное имхо: в основном против легализации оружия выступают люди с высоко развитым интеллектом. Хотя есть и исключения типа Вассермана.
Цитата:

Денис, забыл ещё напомнить про дежурную фразу про то, что, мол, "рабам оружие не положено". Типичная критика воображаемых аргументов!
Цитата:

Денис, а я вот танк хочу! Добро ж с кулаками должно быть? Как звездану разрывным по дому, из которого на меня лазерной указкой светили, а потом скажу, что снайпера боялся.
Цитата:

Аким, травматика нахрен никому не нужна. Это пукалки. А вот короткостволы устроят нам 20-е годы прошлого века со шпаной, вооружённой маузерами и револьверами.
Цитата:

Аким, кто тебе сказал, что гопари будут покупать, а не отберут у "подготовленного адекватного человека"?

Фронт315 20.04.2012 20:13

Америка
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20571454

Оригинал:
Цитата:

Homicide, suicide, and unintentional firearm fatality: comparing the United States with other high-income countries, 2003.
Richardson EG, Hemenway D.
Source

Department of Health Services, UCLA School of Public Health, Los Angeles, California 90095-1772, USA. erin.richardson@gmail.com
Abstract
BACKGROUND:

Violent death is a major public health problem in the United States and throughout the world.
METHODS:

A cross-sectional analysis of the World Health Organization Mortality Database analyzes homicides and suicides (both disaggregated as firearm related and non-firearm related) and unintentional and undetermined firearm deaths from 23 populous high-income Organization for Economic Co-Operation and Development countries that provided data to the World Health Organization for 2003.
RESULTS:

The US homicide rates were 6.9 times higher than rates in the other high-income countries, driven by firearm homicide rates that were 19.5 times higher. For 15-year olds to 24-year olds, firearm homicide rates in the United States were 42.7 times higher than in the other countries. For US males, firearm homicide rates were 22.0 times higher, and for US females, firearm homicide rates were 11.4 times higher. The US firearm suicide rates were 5.8 times higher than in the other countries, though overall suicide rates were 30% lower. The US unintentional firearm deaths were 5.2 times higher than in the other countries. Among these 23 countries, 80% of all firearm deaths occurred in the United States, 86% of women killed by firearms were US women, and 87% of all children aged 0 to 14 killed by firearms were US children.
CONCLUSIONS:

The United States has far higher rates of firearm deaths-firearm homicides, firearm suicides, and unintentional firearm deaths compared with other high-income countries. The US overall suicide rate is not out of line with these countries, but the United States is an outlier in terms of our overall homicide rate.
Частичный перевод:
Цитата:

Перевод:
"Примечательно, что среди 23 обследованных стран, 80% всех смертей с участием огнестрельного оружия произошло в Соединенных Штатах, 86% женщин, убитых из огнестрельного оружия были американские женщины, а 87% всех детей в возрасте от 0 до 14 убитые из огнестрельного оружия это американские дети."

U.S. homicide rates were 6.9 times higher than rates in the other high-income countries, despite similar non-lethal crime and violence rates (as reported in other studies). The firearm homicide rate in the U.S. was 19.5 times higher.

Шевчук Денис 21.04.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от Фронт315 (Сообщение 43168)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20571454

Оригинал:

Частичный перевод:

полный компьютерный перевод (http://www.translate.ru/) с минимумом правок
(немного кривой с т.з. русского языка)

О чем недоговаривает оружейная мафия

Цитата:

Убийство, самоубийство и неумышленное несчастье огнестрельного оружия: сравнивая Соединенные Штаты с другими странами высокого дохода, 2003.

Ричардсон, НАПРИМЕР, Hemenway D.
Источник
Услуги министерства здравоохранения, Высшая школа здравоохранения UCLA, Лос-Анджелес, Калифорния 90095-1772, США. erin.richardson@gmail.com
Резюме

ФОН:
Насильственная смерть - главная проблема здравоохранения в Соединенных Штатах и во всем мире.

МЕТОДЫ:
Поперечный частный анализ Базы данных Смертности Всемирной организации здравоохранения анализирует убийства и самоубийства (и разъединенный как связанное огнестрельное оружие и связанное неогнестрельное оружие) и неумышленные и неопределенные смертельные случаи огнестрельного оружия от 23 густонаселенных Организаций высокого дохода для Экономического Сотрудничества и стран развития, которые предоставили данные Всемирной организации здравоохранения на 2003.

РЕЗУЛЬТАТЫ:

Американское количество убийств было в 6.9 раз выше, чем показатели в других странах высокого дохода, которые ведет количество убийств из огнестрельного оружия, которое было в 19.5 раз выше. Для лиц от 15 до 24-летних количество убийств из огнестрельного оружия в Соединенных Штатах было в 42.7 раза выше, чем в других странах. Для американских мужчин количество убийств из огнестрельного оружия было в 22.0 раза выше, а для американских женщин количество убийств из огнестрельного оружия было в 11.4 раз выше. Американское количество самоубийств из огнестрельного оружия было в 5.8 раз выше, чем в других странах, хотя полное количество самоубийств было на 30% ниже. Американские неумышленные смертельные случаи применения огнестрельного оружия были в 5.2 раз выше, чем в других странах. Среди этих 23 стран 80% всех смертельных случаев применения огнестрельного оружия произошли в Соединенных Штатах, 86% женщин, убитых огнестрельным оружием, были американскими женщинами, и 87% всех детей в возрасте от 0 до 14 убитых огнестрельным оружием были американскими детьми.

ЗАКЛЮЧЕНИЯ:

У Соединенных Штатов есть намного более высокие показатели убийств из смертельного огнестрельного оружия, самоубийств из огнестрельного оружия и неумышленных смертельных случаев применения огнестрельного оружия по сравнению с другими странами высокого дохода. Американское полное количество самоубийств соответствует этим странам, но Соединенные Штаты — заметно выделяется с точки зрения полного количества убийств.
Выводы: вруны-сторонники "легализации" (впаривания) оружия хотят того же у нас

Шевчук Денис 21.04.2012 12:04

+ сэйв аргументов

Цитата:

знаешь, есть такая хрень, как чувство самосохранения. У тебя оно по ходу отсутствует, или ты просто тупо не понимаешь, что чем больше на улице стволов, тем больше вероятность, что тебя пристрелит какой-нибудь дрыщ, которого бы ты уделал за пять минут.

уметь стрелять и хотеть обладать - это разные вещи. А поскольку ты их уравниваешь, то это демагогия. А ещё, чувак, ты чувак. Потому что толстый троллинг с попыткой заведомо оскорбить того, кто думает не так как ты, так и прёт из тебя. Ты по ходу не вырос ещё из возраста, когда подростки хвастаются друг перед другом длиной ствола

"Любой мужчина обязан быть воином", а ты законное ружье уже купил? эмоциональный троллинг, что считать воином?в армию пойти контрактником?
я ходил 4 года на рукопашку, секция основана экс-авганцами, на военку ходил (где офицеры были алкашней).Воин ли я? Или мне нужно купить КС для отстрела девушек на улице чтобы быть воином по примеру закомплексованных дрыщей-легализаторов?

"обязан уметь защитить себя и свою семью"
умею без огнестрела, и чо? демагогия с целью впарить дорогое оружие, узнаю технику продаж

"обязан владеть оружием и уметь его применять"
я владею, в т.ч. нунчаками, ножом, баллончиком, пулемет в руках держал. Легализуем пулемет?
кто без танка - не мужик

"и не важно кто ты по профессии, хоть визажист, но если ты мужчина, то обязан быть воином"
дубль 2 в 1 посту
дэжавю

"Все кто не любит оружие и спорт, это женщины с мужскими гениталиями"
я люблю и поэтому против легализа=дебилизма, легализаторы - это женщины с мужскими гениталиями, закомплексованные и ущербные без железного уравнивателя писюков (это по факту - почитайте психологов и психиатров)

"Я уважаю кавказцев"
а русских видимо ненавидишь и поэтому их нужно поубивать, желательно без потерь и друг друга

я несколько раз был в ситуациях, когда на меня нападали. Ни в одной из них ствол мне бы не помог.

да он даже не будет на это заморачиваться - даст взятку в отделе милиции и получит список, у кого есть оружие. Этот списочек пойдёт гулять по улице. А потом хрясь по башке железной трубой сзади, и у него уже есть ствол.

Когда будет реально оружие на руках, тебя сможет ограбить даже дрищ.

с женщинами тоже не всё так просто: у них будут отбирать и применять уже против всех. Банальная теория игр.

Травматический пистолет мало эфективен по ногам? Скажите это водителю снегоубочной машины скончавшемуся после попадания в ногу из одного из самых слабых резиноплюев
Травматический пистолет 3го поколения с правильными патронами на самоборонных дистанциях до 5ти метров, с 99% вероятностью причинит ТТП и остановит нападающего.
По каким правилам нельзя стрелять по голове? сами придумали?

А я хочу танк! Ты нарушаешь моё право на защиту!

И вообще ты не думал, что возросшее количество стволов сделает твою жизнь более опасной? Ты хоть раз был в ситуации реального на тебя нападения? Скорее всего, не был. Потому что если бы был, то знал бы, что ты свою пукалку даже достать не успеешь. Меньше голливудских фильмов смотри.

к психологу сходи на приём. У тебя оружиемания :))
И не надо за всех вещать ;)

колись, ты продался оружейной мафии? Где твоя любимая ссылка на комитет по алкоголю и оружию?

да куда уж там вице-президенту альфы до форумных эхспертов! :)))))

а давай-ка твои слова обернём против тебя: да ты сам раб. Ты раб идеи о том, что тебе нужно купить пукалку. И без пукалки ты считаешь себя рабом. Это кем надо быть, чтобы считать, что тебя нерабом делает наличие или отсутствие предмета?

Ты обсираешь всех нормальных людей, которые просто не зациклены на идиотской идее-фикс иметь оружие. Ты оружейный тролль? Это любимая фраза оружейных троллей "у кого нет оружия - тот раб". Самый первый признак троллинга.


Уровень преступности имеет прямое отношение не к уровню экономики, а к доступности оружия и количеству бухла на душу нас.в год, в основном от 2-го.

поржал: "в инете полно роликов, где люди испытывают баллончики - гляньте - я тему оружия знаю очень хорошо",
а я их применял и вполне доволен
Вы и с травматикой дела не имели, но об оружии много знаете.....

еще поржал:
Ян Бессонов
'... надо уравновесить баланс сил криминала и добропорядочных людей...
'
это как?
у добропорядочных тоже крыша нужна?

'не только разрешением ношения оружия, но и законодательно правом на самозащиту
'
уже - см. УК и УПК

"Чтобы у любого человека было право на самозащиту"
дубль 2 - дэжавю в 1 посту

"Сейчас право на самозащиту у добропорядочного человека нет"
дубль 3 - дэжавю в 1 посту
это уже мантра


"Конечно перед получением права на ношение оружия, человека надо подготовить знанием и психологически"
ага - и Есенина для окультуривания почитать на ночь

"Вообще же, государство сейчас фактически не несёт ответсвенности за безопасность граждан. Страна, как проходной двор"
на вас уже нападали, пробовали позвонить 02?
вы границу Сирии не видели...

Для любого нормального мужчины свойственно умение быть мужиком и без железной пукалки.

Я могу только посочувствовать тем кто без пистолета человеком себя не считает.

Шевчук Денис 21.04.2012 21:51

Цитата:

Какого фига в зож-группе реклама табачных и оружейных лоббистов? Михаил Леонтьев — табачный и оружейный лоббист, подонок, врун
Гнусное антинародное вранье в "Однако" с Михаилом Леонтьевым

Сколько заплатили табачники за гнусное антинародное вранье в Аналитической программе "Однако" с Михаилом Леонтьевым?
1tv.ru/news/leontiev/187229
Более подлой и лживой пропаганды курева от ведущего 1-го канала трудно представить.
Михаил Леонтьев в моих глазах — негодяй, которому не место в журналистике.
Он переврал законопроект, который двумя руками поддерживают и антитабачники, и обычные нормальные люди.
Он не рассказал, что мы и так отстаем от развитых стран в ужесточениях на порядки, о нарушении законов и преступной деятельности лоббистов табака, о примерно 500.000 трупах россиян ежегодно по вине табака.

Уровень акцизов и запретительных мер в нашей стране никак не дотягивает до цивилизованной страны, мы тут сравнимы с скорее с недоразвитыми:
в РФ за курение в подъезде штраф всего 500 руб, можно обкуривать людей в кафе и на улице, на остановках безнаказанно (грубо нарушая Конституционные права некурящих);
Бельгия - штраф за курение до 1650 евро (как для клиентов, так и для владельцев заведений); в Шотландии если человек курит в запрещенном месте до 200 фунтов стерлингов, а допустивший курение руководитель компании или учреждения до 2 тысяч 500 фунтов; Германия - до 1000 евро; Италия - за курение в общественных местах штраф в 250 евро, а за курение в присутствии несовершеннолетних или беременных женщин штраф увеличивается в два раза - до 500 евро. Словения - запрещено курить в гостиницах, ресторанах, больницах, домах престарелых и тюрьмах, за нарушение частным лицам штраф в 125 евро, а хозяевам заведений и учреждений до 33 тысяч евро. Турция - за продажу несовершеннолетним лицам любого вида табачной продукции наказание в виде лишения свободы сроком от 6 месяцев до 1 года. И это еще не самые строгие примеры. Во всем цивилизованном мире алкогольные и табачные изделия признаны наркотиками, а у нас их специально и принципиально называют «пищевыми продуктами, напитками,...». На многих СМИ цензузят и полностью исключают показ трезвенников и скрывают информацию о принципиальной возможности совсем не потреблять алкогольные изделия.
Запретительные меры всегда приводили к положительному результату. Повышение акцизов гарантированно увеличит поступления в бюджет и при этом уменьшит привыкание несовершеннолетних и малообеспеченных, об этом, я уверен, врун-журналист Михаил Леонтьев сознательно и грубо умалчивает, как и о других важных фактах.
В передаче "Однако", на мой взгляд, Михаил Леонтьев сознательно и грубо переврал факты и события, с заведомой целью - скурить и уничтожить максимально количество россиян, в первую очередь несовершеннолетних и малообеспеченных, в угоду табакопроизводителям, в 1-ю очередь иностранным.

Денис Шевчук, юрист, хобби-журналист,
активист Союза борьбы за народную трезвость (СБНТ, www.sbnt.ru ) и «Российского общественного движения Трезвая Россия» (www.rodtr.ru), проекта «Гражданский контроль (Уменьшение доступности алко-табачных ядов)» (www.akzakon.ru)

"Была я как-то с ним на радио по табаку. Абсолютно проплаченный лоббист, делал вид, что злобно распалялся, а на самом деле ему по фигу, извинился даже после эфира. А что делать, он главный редактор Профиля, а журнал табачные деньги получает".
антитабачница

«Надо изготовить ему ( и другим лоббистам) "черную метку", с личным профилем и надписью " это табачный лоббист, он желает смерти своей Родине!" и пустить по интернету...»
Леонид Шалкин, Руководитель молодёжного клуба «Шанс» (www.lidaclub.ru и www.vkontakte.ru/club26236490)
Bладение оружием в России. Передача "Право на доверие."
Телеканал РенТВ
откровенно лживое и чисто рекламно-заказное видео
реклама лжетеории "культурного потребления оружия"



Часто одни и те же люди имеют отношение и выступают за доступность курева, бухла, проституции, наркотиков, гей-культуры, оружия и эвтаназии новорождённых с генетическими отклонениями. Вот пример что я прав - купленный на корню подонок и табачный лоббист Михаил Леонтьев пиарит оружие, врет как привык врать.

Цитата:

ключевой параметр: общий уровень насилия в обществе. При легалайзе он резко ВЫРАСТЕТ, соответственно ни о каком легалайзе или его оправдании даже речи идти не может.
Евгений, демагогия, танкисту после армии давайте танк, ракетчику красную кнопку... геодезисту топографическую военную карту - бред ненаигравщегося в войнушку пацаненка, я лично тебе разрешаю в детском мире купить игрушечный автомат - и играйся до упаду :)

ты нарушаешь моё право на самооборону, предлагая снять оружие с БТР. Да и какой нафиг БТР? Я хочу танк!

я то как раз не боюсь себя защищать. Это ты боишься, думая, что оружие сделает тебя сильнее. А оно лишь приведёт к тому, что тебя ограбит любой дрыщ. А ещё любой дрыщ сможет ограбить любую женщину, которая не сможет дать ему отпор. Тем более, что 99,99% женщин так и не научится управляться с оружием. Ты этого не хочешь понять, потому что ты оружейный тролль по ходу.

у бревика в Норвегии было разрешение на ношение оружия, а у его жертв хоть и было право получить такое разрешение, почему то при себе оружия не оказалось..

За огнестрелку может быть либо недалекий человек, не просчитывающий на 10 шагов вперед т.е. дурак, либо враг. Точка

скажите родственникам тех кто погиб из за пуль идиотов.Читайте что происходит в Американских штатах где разрешено огнестрельное оружие.У нас человек поругался с женой вышел на балкон и двоих из сайги убил,и таких случаев выше крыши.Не хочу, с Вами спорить,но Я против огнестрельного оружия.

Андрей, 87% респондентов в США поддерживают - да ладно, это производители напели? Видео с подонком Леонтьевым и ярым табачником в зож группе это вообще как? Даже на пиар нашего кровного врага пошли лишь бы мафию оружейную пропиарить, позорище-то какое! Вы не читаете аргументы. А может вы еще культуру курения и пития тут защищать бедете? Может видео производителей пива о необходимости легализа? Их мнение очень важно видимо. Раз можно табачника - давайте еще и водочников пиарьте.... я в глубоком шоке как так можно народ обманывать
Цитата:

Андрей, "эта культура существовала ещё во времена Хазарского каганата"
вот и пользуйтесь мечами, огнестрела тогда не было, очередное искажеие с целью обмануть народ

"Ниже только ругань, незачет"
я понял - вам (легализаторам оружия смерти) интересно мнение лоббистов наркоты и курева - это понятно, ноги из одного места растут

"Максимум 1-2 случая на миллион, несовершеннолетним лицензии не дают,а оружие, по закону, хранится в оружейном сейфе"
скажите это родителям убитых девочек и мальчиков в школах США

"У большинства наркоманов, а именно они в основном, грабят, уже есть судимость, а с судимостью лицензий не дают"
поскольку вы читаете только свои аргументы - дублирую:
есть толпы номиналов (точно знаю, мне не раз предлагали их услуги, среди юристов такая инфа легкодоступна).

" совершенно не развита "культура" уважения к законности, к государству!"
сами себе противоречите, то все по закону, то уважения нет, определитесь уже

"Полнейший русофобский бред,"
вранье
я как раз за право русских на защиту от оружейной мафии и до этого ни слова про русских, играете на эмоциях
аргументы кончились - начались детские обзывалки про бред, ахинею...короче все без аргументов...эмоции
дети в таких случаях кричят "а ты - а ты" и "бебебе"

табачный лоббист Михаил Леонтьев высказался за возврат права граждан на оружие
как нас меняют: "Половина крымских женщин – за легализацию проституции", а еще пол-века назад до замужества ни-ни почти весь СССР

Когда-то давно, в 1999 году Е.М.Примаков сказал: "Михаил Леонтьев – человек, который работает исключительно за деньги. Его не интересует, честен ли герой его материала, на которого он собирает компромат".

Я хочу танк!
у кого нет танка - раб, каждый мужик должен иметь танк! зная что у меня дома в гараже танк - бандиты будут бояться
тем более чиновники (особенно библиотекарши - завбиблиотекой тоже чиновник) :)

Наличие оружия в массовом обороте превращает любые социальные столкновения в войну
массовые убийства – черта именно США

Андрей, вы опять не читаете - как зомби. Я же дал понять - наркомана/алкоглика (неучтенного) используют как номинала, а его оружием вас пиф-паф, я видел много раз живых номиналов, они легко проходят минимальный контроль и проверки для чего угодно - им пофиг - и таких очередь, предложение всегда выше спроса. Я ЭТО ЗНАЮ И ГЛАЗАМ-УШАМ СВОИМ ВЕРЮ. Номинала приведут-уведут, он без проблем все сделает. Банки проверяют кому дают деньги (по понятным причинам - и там работают бывшие полицейские и чекисты в СБ), тем не менее мне не раз предлагали номиналов для невозврата с последующим дележем (я отказывался). Также сотрудники СБ банков ищут номиналов для списания бабла через невозврат и находят. Про желающих стать номинальным директором я уже не говорю - по РФ их тысячи.

Легализатор из сообщества "ЗДОРОВАЯ_РУСЬ - РОССИЯ_УКРАИНА_БЕЛАРУСЬ - ОБЩЕЕ ДЕЛО!" за то, чтобы весь народ перестрелял друг друга нахрен.

Шевчук Денис 22.04.2012 00:23

бурный спам легализаторов и новые аргументы

Цитата:

Андрей, 23 густонаселенных Организаций высокого дохода. Я подозреваю - не аргумент. Докажите, что Коста-Рика, Исландия, Норвегия и Швейцария. В данный момент я смерти не боюсь, мне девушек жалко. И комплексов у меня нет что без пыхалки я никто. Я знаю как ручкой шариковой убить или рукой. Меня безоружного не смогли железной трубой побить еще в школе. При этом я добрый и мирный на редкость если не доводить - но это редкость. Когда я навалял парню - ему принесли трубу, а могли бы ствол. Меня бы тогда тут уже не было за клавой... А может и тебя если бы 90-е продолжились в РФ. Пуля-то дура. Штык - молодец (А.В.Суворов).
Цитата:

Опрос делал легализатор. Лучше так: 1."я адекватный и против легализа и оружейной мафии", 2."я тупой зомби и без оружия страдаю комплексом неполноценности как сказал психиатр". А то сразу 4 варианта за и 2 против с подтекстом глупым.

опрос некорректен: 4 за и 2 против. Пиар оружия. Лучше так: 1. "Я против легализя, я умный", 2."я глупенький легализатор, не наигрался в детстве". Иначе нечестно. Обычная реклама.

Шевчук Денис 22.04.2012 13:00

обсуждается реклмный ролик оружия со срытой рекламой и дезой

Цитата:

Ролик однозначно бредовый! автомобиль сравнивают с пистолетом; несут бред о культуре пользования оружием в России при этом показывают офицеров и толстых дядек-банкиров; показывают либероидных членов гос.думы, да и в целом никаких доказательств не приводят - одни слова типа "чем мы хуже чем культурные европейцы?". Одно дело называть мифами распространенные мнения об алкоголе - там медицинские исследования и доказательства. А здесь совершенно безосновательная мифизация вполне логичных предположений, которые социальными исследованиями не опровергнуть.

Не можешь задавить какое-либо движение - постарарайся возглавить его, или повоздействовать и спровоцировать так, чтобы члены этого движения опустились на уровень столпотворений, разборок, прямого столкновения с властью — и пусть ср..ч постоянный и безполезный идёт.

за пропаганду и массовую глобализацию, введение к "правильной демократической" власти, за" Единство Русского человека", -> и всё это под маской СПОРТА, ПРАВИЛЬНЫХ СЛОВ, КАРТИНОК, Обрезание Истории - И ластика ФАШИСТКИХ ИДЕАЛОВ А ТАКЖЕ ЛАСТИКИ И СИМВОЛИКИ. Подчеркиваю...Все это под Красивыми словами( действительно правильными казалось бы, верными) под Занавесой (как бы Пропогандой спорта) неужели вы никогда не слышали о Оранжевой революциии? Украина, нет?Казахстан?

Борис Ефимов - бот
мантра зомби - рабам оружие не нужно (постоянно тут спамят уже) - видимо сам раб, у меня баллончик и руки+ноги оружие

Да вы же перестреляете друг друга!!!

псевдо-опрос в некорректной форме, составлен фанатом легализа:
Как вы относитесь к идее легализации оружия.
Я за разрешение на владение и ношение любого оргестрельного оружия
Я за разрешение на владение любым оргестрельным оружием и за разрешение ношения короткостволього оружия
Я за разрешение на владение охотничьим и спортивным оружием и ношение травматов (как сейчас))
Я за разрешение на владение охотничьим и спортивным оружием
Я против любого оружия у населения, а с преступниками должна бороться только полиция, что она успешно делает
Я против любого оружия, я пацифист и против того, чтобы противится злу насилием
Мне всё равно
(почти везде фраза "за" и подчеркивается якбы преимущетво легализатора и якобы ущербность противников, результат понятен сразу)

Готов поспорить на 100р, что тот кто составлял опрос, за легализацию...)

есть кто против легализа (Константин и еще кто-то). Данный опрос имхо заведомо гнилой. Например: "Я против любого оружия у населения, а с преступниками должна бороться только полиция, что она успешно делает" - т.е. нормальный трезвый чел, кто против оружейной мафии, должен одновременно согласиться что его устраивает полиция. Почему тогда нет вопроса: "я глупый зомби-легализатор и люблю полицию всей душой"? Я категорически против оружейников-врунов, но не считаю, что полиция идеальна - мы же с вами или наши товарищи там работают, а не мифические существа, нормальные люди помогают без оружия поймать и раскрыть преступления, например см. «Гражданский контроль» (www.akzakon.ru), органы с нашей помощью дрючат алкотабачников, с нашей помощью без оружия. Есть ленивые сотрудники (а кто из нас не ленив?), есть активные.

так бредово составляют, для школоты, не позорились бы

Михаил Рылов 22.04.2012 13:46

Какой ужас!!!
 
Это просто издевательство над Россией. Почему администратор группы Вконтакте до сих пор не лишён этой должности (Андрей Сидоров). Как вообще можно приводить в пример Михаила Леонтьева, ещё бы Гордона сторонники легализации привели бы! Просто не хватает злости, поскольку получится то же самое, как с "теорией культурного пития". Аргументы просто под копирку взяты из этой псевдоантинаучной теории. Тогда можно вообще до маразма дойти, говоря, что славяне могут "культурно" употреблять спиртное (читай правильно пользоваться оружием)! Ни к какому народу не применима ТКП или ТКИсОр (теория культурного использования оружия)! Это идиотизм.
Фронт314, может быть Вы поднимите вопрос об исключении из руководства группой этого горе-сторонника?

Шевчук Денис 22.04.2012 15:26

При перестрелке в мексиканском баре погибли 15 человек.

Цитата:

22.04.2012, Мехико
По меньшей мере 15 человек погибли, когда группа вооруженных людей открыла огонь в баре мексиканского города Чиуауа на севере страны. Среди убитых - два местных журналиста, но полиция считает, что они не являлись объектом нападения.

Пока не известно, кто стоит за нападением и каковы мотивы произошедшего, передает Би-би-си.

В барах Чиуауа в прошлом неоднократно происходили кровавые перестрелки. Так, в начале февраля в другом заведении города во время концерта были расстреляны 9 человек, включая пятерых музыкантов.
а вот оружие идет из легализованной сша нелегально,
по аналогии с бухлом - чем больше легального, тем больше нелегального

своего рода главными поставщиками оружия для наркокартелей называют оружейные лавки Техаса - штата, наиболее лояльно относящегося к оружейному вопросу

Мэра пограничного с Мексикой города в США обвинили в контрабанде оружия
http://lenta.ru/news/2011/03/11/guns/

Шевчук Денис 22.04.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Михаил Рылов (Сообщение 43187)
Это просто издевательство над Россией.:( Почему администратор группы Вконтакте до сих пор не лишён этой должности (Андрей Сидоров). Как вообще можно приводить в пример Михаила Леонтьева, ещё бы Гордона сторонники легализации привели бы!:eek: Просто не хватает злости, поскольку получится то же самое, как с "теорией культурного пития". Аргументы просто под копирку взяты из этой псевдоантинаучной теории. Тогда можно вообще до маразма дойти, говоря, что славяне могут "культурно" употреблять спиртное (читай правильно пользоваться оружием)! Ни к какому народу не применима ТКП или ТКИсОр (теория культурного использования оружия)! Это идиотизм.
Фронт314, может быть Вы поднимите вопрос об исключении из руководства группой этого горе-сторонника?

ТКИсОр (лже-теория культурного использования оружия) - также сильно зомбирует, Вы правы

warlock 23.04.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43189)
ТКИсОр (лже-теория культурного использования оружия) - также сильно зомбирует, Вы правы

...нормальное законодательство и строгое исполнение закона...

Шевчук Денис 23.04.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от warlock (Сообщение 43201)
...нормальное законодательство и строгое исполнение закона...

Вы лично какой вклад внесли в исполнение действующего антитабачного законодательства?
например вот этого - «Гражданский контроль» (www.akzakon.ru)
Флуд, опровергнутый ранее, буду удалять (уж простите).
Не думайте что за Вас жалобу на палатку в Вашем районе по табачной 100-метровке лично напишет Володя Путин или Жирик.

warlock 23.04.2012 16:24

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43202)
Вы лично какой вклад внесли в исполнение действующего антитабачного законодательства?
например вот этого - «Гражданский контроль» (www.akzakon.ru)
Флуд, опровергнутый ранее, буду удалять (уж простите).
Не думайте что за Вас жалобу на палатку в Вашем районе по табачной 100-метровке лично напишет Володя Путин или Жирик.

А мне нет необходимости в этом по двум причинам:
1.Я живу в Крыму, Крым к России к сожалению пока не относится, а значит "гражданского контроля" у нас нет к сожалению. А если бы и был, то, думаю он бы в первую очередь ударил бы по фальсифицированным продуктам. Про недавнюю "сырную войну" Украины с Россией читали в СМИ? Так вот сыры, на которые напал Онищенко еще относительно качественные. То, что делается для внутреннего рынка на порядок хуже.

2.Закон по поводу запрещения продажи детям алкоголя/табака у нас работает. И знаете почему? потому что за не исполнение штрафуют. И за последний год суммы штрафов очень сильно выросли. Кстати, водители городских маршруток у нас не курят после петиции в горсовет и его соответствующей реакции. Петицию я подписал, кстати. :)


Кстати, не нашел у Вас опровержения необходимости наличия травматического оружия для русскоязычного человека во время поездки на Западную Украину. Из Москвы возможно не видно, но ситуация там такова: для молодежи враги все, кто говорит на русском языке,особенно, если русскоязычный один, а их человек 10. Да и не только для молодежи. А когда сидишь один на ЖД 0станции в каком-нибудь глухом медвежьем углу на западенщине а в том же зале в углу бар где пьет местная быдлота в количестве 10-15 человек то реально страшно и тут травматик не помешал бы. Проблема в том, что они во первых не нападают один на один, а во вторых как минимум ножи у них есть всегда (это я к тому, что "у гопоты оружия нет").

Шевчук Денис 23.04.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от warlock (Сообщение 43205)
Кстати, водители городских маршруток у нас не курят после петиции в горсовет и его соответствующей реакции. Петицию я подписал, кстати. :)

супер, поделитесь опытом в теме про курящих водил
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=3223

Цитата:

когда сидишь один на ЖД 0станции в каком-нибудь глухом медвежьем углу на западенщине а в том же зале в углу бар где пьет местная быдлота в количестве 10-15 человек то реально страшно ...
Несколько баллончиков не помешают. А вот магазина у пестика не хватит, перезарядить не успеете.

warlock 23.04.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 43206)
Несколько баллончиков не помешают. А вот магазина у пестика не хватит, перезарядить не успеете.

Толковых легальных баллончиков в Украине нет. ДА и вообще выбор минимален аэрозольный "Кобра", который не действует на собак и пьяных (не смейтесь, это вольный перевод с украинского фразы из его инструкции) или "Терен" чуть лучше, но концентрация у его содержимого минимальна. Опять же по инструкции он выводит противника из строя на 2 минуты (сравните с ТТХ Российских баллончиков). Есть хорошие версии той же "Кобры" и "Терена" но они для милиции и силовиков. :( Так что у нас нет толковых баллончиков.

Шевчук Денис 23.04.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от warlock (Сообщение 43207)
Толковых легальных баллончиков в Украине нет. ДА и вообще выбор минимален аэрозольный "Кобра", который не действует на собак и пьяных (не смейтесь, это вольный перевод с украинского фразы из его инструкции) или "Терен" чуть лучше, но концентрация у его содержимого минимальна. Опять же по инструкции он выводит противника из строя на 2 минуты (сравните с ТТХ Российских баллончиков). Есть хорошие версии той же "Кобры" и "Терена" но они для милиции и силовиков. :( Так что у нас нет толковых баллончиков.

В соответствии с Федеральным законом РФ «Об оружии», газовый баллончик является гражданским газовым оружием самообороны, но их приобретение лицензированию не подлежит (Ст. 3, 13). В Pоссии pазpешено 5 ирритантов (вещества слезоточивого или раздражающего действия) — OC, CR, CS, МПК (морфолид пеларгоновой кислоты), CN либо их смеси, содержащие не более двух ирритантов.

Действующие вещества сертифицированных и разрешенных к продаже газовых баллончиков в применяемых концентрациях не представляют опасности для здоровья и не причиняют вреда помимо временного раздражения при попадании на кожу и слизистые (в том числе конъюктиву глаза). Основное раздражение проходит от 10-15 минут (CR) до 50-60 минут (смешанные составы ОС+CS, OC+CR, МПК+CS, МПК+СR).

Hа собак не действyет CS и CN. Эти же вещества часто теpяют эффективность пpи опьянении сyбьекта пpименения. Решение - использовать дpyгие вещества.

ОС и МПК действуют на людей в состоянии алкогольного и наркотического опьянения, а также собак.



С чем бывают газовые баллончики ?
В Pоссии pазpешено несколько видов иppатантов - CS, CN, OC, МПК, CR. Газовый баллончик pеально кyпить лишь с пеpвыми четыpмя.

Hемного по подpобнее о них:

CS - слезоточивый газ, иppатант смешанного действия (кашель+сопли+слезы). Обладает спецефическим запахом. Очень слабый "кpапивный" эффект по коже. Штyка, вообщем, неплохая, но есть и лyчше. Hе действyет на собак
CN - чеpемyха, тоже иppатант смешанного действия. Слабый запах чеpемyхи. Пpименяется милицией пpи pазгоне демонстpаций. То же, что и CS, но для схожего действия его надо чyть больше (для обоих веществ надо отметить, что с pостом их концентpации pастет и эффективность). Hе действyет на собак.
ОС - Олеоpезин Капсикyм, вытяжка из особых соpтов кpасного пеpца. Действие - сильное жжение, обильное слезотечение и боль пpи попадании в глаза, сильное pаздpажение пpи попадании на слизистые носа и гоpла (чихание, кашель, жжение) Очень хоpошая вещь, отлично действyет на собак.
МПК - моpфолид пелаpгоновой кислоты, синтетический аналог ОС. Действие очень схожее, но в pавных yсловиях как пpавило баллоны с ОС пpедпочтительнее.
CR - очень сильный и хоpоший иppитант, но в баллоны, yвы, не пакyется.

сочетания, как правило, эффективнее тех же веществ, используемых по отдельности
shkolazhizni.ru/archive/0/n-48899/

пример
Цитата:

Русская защита
Цена:590/490руб.
Объемы - 25 и 65 мл.
Масса вещества CR - 75 гр.
Масса МПК - 1000 гр.
Принцип действия - Аэрозольный.
Время действия - 5 сек.
Дальность действия - до 6 м.
Диапазон раб. температур - -10 +50 C.
я беру дешевле раза в 2 и другие, но принцип тот же,
смотрю наличие ОС (перец) или МПК (аналог перца)

сравним нас и сша:
Цитата:

"Сегодня днем в школе на Клинской улице, дом 20 один из учащихся распылил газовый баллончик, после чего с жалобами на отравление к медсестре обратились восемь школьников. Всем им оказана необходимая помощь, двоих детей для обследования доставили в больницу"
все живы и здоровы - РФ
Цитата:

Убийство школьников стало «привычным делом» в США?
...
кореец Ван Гох (One L Goh) задержан как главный подозреваемый в нападении на учащихся христианского колледжа университета «Ойкос». В понедельник он вошел в учебное заведение и расстрелял семерых человек ...
Первое массовое убийство школьников произошло в школе «Колумбайн» в 1999 году. Тогда Эрик Харрис и Дилан Клиболд убили 12 учеников и учителя. После этого секретная служба США вместе с министерством образования создали комиссию, которая проанализировала 37 аналогичных случаев, произошедших с 1974 по 2000 год. Судя по результатам исследования, у всех подобных трагедий есть общие черты: нападения редко происходили неожиданно и импульсивно.

«Учащиеся не становятся массовыми убийцами неожиданно и вдруг. Они лелеют свои фантазии, они демонстрируют свои намерения. Оскорбления, угрозы и планы они размещают на вебсайтах. Их товарищи зачастую знают, когда такие люди готовы нанести свой удар. Родители слышат недовольное ворчание, и у них возникают точные предчувствия»
много детских трупов - США
см. http://www.aif.ru/society/article/50969

По штатам прокатилась волна митингов и демонстраций, требовавших запретить продажу огнестрельного оружия.

Список самых громких трагедий в учебных заведениях США:

1972 г.: 30 декабря, штат Нью-Йорк, средняя школа г. Олеан - трое убитых
1986 г.: 4 декабря, Монтана, Льюистаун, средняя школа Фергуса - один убитый
1987 г.: 2 марта, Миссури, средняя школа Декалба - двое убитых
1992 г.: 1 мая, Калифорния, Оливерхерст, средняя школа Линдхерста - четверо убитых
1992 г.: 14 декабря, Массачусетс, Грейт Бэррингтон, колледж Бард - двое убитых
1994 г.: 26 мая, Кентукки, Юнион, средняя школа Райла - четверо убитых
1994 г.: 12 октября, Северная Каролина, Гринсборо, средняя школа Гримзли - один убитый
1996 г.: 2 февраля, Вашингтон, Мозес-Лейк, неполная средняя школа Фронтира - трое убитых
1997 г.: 19 февраля, Аляска, Бетель, районная средняя школа Бетеля - двое убитых
1997 г.: 1 октября, Миссисипи, Перл, средняя школа - трое убитых
1997 г.: 1 декабря, Кентукки, Падака, средняя школа Хита - трое убитых
1998 г.: 24 марта, Арканзас, Джонсборо, средняя школа Вест-Сайда - пятеро убитых
1999 г.: 20 апреля, Колорадо, округ Джефферсон, Литлтон, средняя школа «Колумбайн» - 15 убитых
2005 г.: 21 марта, Миннесота, средняя школа Ред-Лейк - 10 убитых
2007 г.: 16 апреля, Виргиния, Блэксбург, Виргинский политехнический институт - 33 убитых
2008 г.: 14 февраля, Иллинойс, Декалб, университет Северного Иллинойса - шестеро убитых.

В США подростки убили человека за $1 http://www.lifenews.ru/news/89305


Часовой пояс GMT +4, время: 01:01.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co