Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Альтернатива (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1014)

турбо хомяк 21.05.2009 02:38

Альтернатива
 
Будучи нубом на данном форуме рискну предположить, что вопрос скорее всего обсуждался, но пролистав названия тем его не увидел(возможно плохо смотрел, но всеже).

Людям нужна альтернатива, и не идеальная а реальная. Можно рассуждать о том, что надо вместо бухания заняться спортом и записаться в кучу секций, перечитывать "Война и Мир"... Но врятли подобная альтернати может считаться реальной, и будучи предложенной человеку, не начать реализовываться, по причине человеческой лени и других факторов.

Что можно предложить человеку такого, что может быть реализованно без применения особенных усилий? То, что может стать новой модой? То, что может быть реализованно в тот же день, и в тот же день получить результаты от этого нечто?

Пару иддей:
Для тех кто привык выпивать дома можно ввести моду на чаепития(не застолья, а поглошение чая с тортом или пирогами)
Для тех кто на улице налавочках (а таких большенство) предлагаю пропоганду шахмат или шашек, в них реально играть только на трезвую голову (хотя слабо наверное подействует, да и доску обычно поставить мало где можно).

Короче нечто в этом духе, полностью реальное и выполнимое.

orthodox 24.05.2009 12:52

Меняем шахматы на водку!
 
Желающий должен КУПИТЬ бутылку водки, подойти к пункту обмена, и на глазах всех САМ вылить содержимое бутылки в ведро с помоями.

В обмен получит шахматы.

Только для такой акции потребуется очень крепкая охрана. И стоит приготовиться к тому, что, возможно, не будет ни одного желающего.

sergejzr 25.05.2009 01:08

Категория 1: Человек по рождению инстинктивно - созидатель. Посади нескольких человек на необитаемый остров и они начнут мастерить орудия труда, строить хижины. Короче говоря заниматься благоустройством своей жизни. За этим занятием человек может провести всю свою жизнь постоянно стремясь к улучшению. И это нормально и это причина нашего сегодняшнего уровня жизни.

Категория 2: Давайте рассмотрим случай, когда человек всего достиг и стремиться не к чему. В этом случае действительно надо искать чем занять его и тут всё ограничивается лишь фантазией и возможностью реализации.

Алкоголь забирает у человека либо необходимость к совершенствованию, либо даёт ему мнимость того, что достигнуто достаточно. Поэтому он автоматически в своей голове попадает в категорию 2. Так как фантазия есть, а возможностей реализации нет, появляется пустота и единственным занятием остаётся добавление алкоголя. В итоге ничего не достигается, а даже наоборот, доза увеличивается, личность деградирует.

Забери у пьющего человека алкоголь (только по-настоящему) и он автоматом попадает в категорию 1 (если он не олигарх). Автоматически же пропадает пустота, которую надо заполнять и вместо этого появляются цели. Человек как бы попадает на необитаемый остров и начинает благоустраиваться.

Но пока у пьющего человека эта пустота существует, он не может себе представить, что она вдруг может исчезнуть, и не представляет себе, как можно с такой пустотой жить, поэтому главным его вопросом является "Что будет альтернативой?" Поэтому он говорит, мы бы бросили пить, если бы была альтернатива. То, что алкоголь сам по себе создаёт необходимость альтернативы ему не понять.

ПС: Я не против этого топика, не против альтернативы и дискуссий на эту тему, а даже наоборот, считаю её полезной и всячески поддерживаю! Это был просто ответ НЛП по поводу "гнилой темы".

sozidatel 25.05.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от турбо хомяк (Сообщение 15700)
Будучи нубом на данном форуме рискну предположить, что вопрос скорее всего обсуждался, но пролистав названия тем его не увидел(возможно плохо смотрел, но всеже).

Людям нужна альтернатива, и не идеальная а реальная. Можно рассуждать о том, что надо вместо бухания заняться спортом и записаться в кучу секций, перечитывать "Война и Мир"... Но врятли подобная альтернати может считаться реальной, и будучи предложенной человеку, не начать реализовываться, по причине человеческой лени и других факторов.

Что можно предложить человеку такого, что может быть реализованно без применения особенных усилий? То, что может стать новой модой? То, что может быть реализованно в тот же день, и в тот же день получить результаты от этого нечто?

Обсуждение альтернативы пьянству также проходило в следующих темах:

Культ против культа пьянства
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?...CA%F3%EB%FC%F2

Проведение трезвого Дня рождения
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=666

Воспитание детей и трезвость
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=721

Как культурно отказать

http://forum.sbnt.ru/showthread.php?...CA%F3%EB%FC%F2

Veterok 06.01.2010 02:01

Какой чай и шахматы ?
 
Алкоголь можно и, я считаю, нужно заменить чем-то, да дурманящим, но не вызывающим привыкания и абсолютно безвредным для организма, например (и это, я считаю, СЕНСАЦИЯ ! ) водой насыщенной закисью азота, так называемым, веселящим газом ! Жду мнения врачей.

wOvAN 06.01.2010 03:23

Теория "Лужи".
 
Вот лежит обдолбанный (алкоголем или ещё чем) человек в луже. Проходит трезвый прохожий смотрит на него возмущается (в душе) и не понимает, как же до такого можно докатиться, как же так можно жить, что же этот обдолбанный не видит куда он попал, как он живет.

А обдолбанный тем временем, лежит себе и получает удовольствие и чувствует себя весьма комфортно в этой луже, для него все в порядке вещей, с его точки зрения его жизнь насыщена и полна радости, ведь он обдолбан, реальность для него затмилась наркотическим опьянением. И вопросов у него не возникает таких странных и диких. Лужа для него и счастье и уют.

Не видит он сквозь стопку (шприц и т.д.) где он реально находится.

Не видит он, что без наркотика в его луже нет ни удовольствий, ни уюта, ни комфорта, ни смысла, ни радости.

И не поймет он никогда лежа в луже как можно жить будучи необдолбанным, ведь тогда лужа для него теряет все "волшебные" свойства.

Не пей говорит ему прохожий, как же не пить спрашивает обдолбанный изумленно. Ему и в голову не может такое прийти. Ведь если он протрезвеет. То поймет где он находится.

*******************

Основа противоречий и непонимания, между ярыми защитниками наркоты и трезвенниками, на мой взгляд лежит в этой луже.

Не видят они, что их: образ жизни, досуга, занятия т.д. и т.п. в котором нет реального смысла, радости, уюта, удовольствия, есть ничто иное как эта "ЛУЖА". Не видят потому, что обдолбаны, не понимают они как же можно жить без наркоты в их собственных лужах, ведь для них без него не уютно (ещё бы как же в луже может быть уютно).

Вобщем если идею уловили??!!.

Если вы ищете суррогаты наркоты, значит думается, что протрезветь вы протрезвели, а из лужи так и не выбрались и чувствуете себя от этого некомфортно (ещё бы).

Выбирайтесь из лужи ищите то, в чем есть реальный смысл, реальное удовольствие, реальный интерес и все прочее. Не пытайтесь будучи трезвым жить пьяной жизнью (не лезьте обратно в лужу {в ней без наркотика нечего делать}) .

:)

Veterok 06.01.2010 20:31

Нужно быть реалистами.
 
Да, лежит он в этой луже и будет лежать и ни какими вашими, как вам кажется, блестящими идеями и альтернативами вы его оттуда не вытащите. И до какой же степени нужно быть идеалистом, что бы не понимать этого.
Вы ведь, извините, некие сектанты, этакий клуб, кучка воинствующих трезвенников, а вот тот, кто лежит в этой луже это, между прочим, пока что ещё большинство русского населения и проблема уже не в том, что бы его оттуда вытащить -- это невозможно, а в том, чтобы лёжа в этой луже он не насосил тяжкого вреда своему физическому здоровью, значительно сокращая продолжительность своей жизни. А то ведь знаете, при вымирании всех русских алкашей, к которым вы сейчас столь не толлерантны, вам придётся жить в мусульманской стране, так как известно, что мусульмане, как и вы, не пьют, живут долго, размножаются быстро. И я думаю, что они будут относиться к русскому православному меньшинству не очень хорошо.

vendetta 06.01.2010 21:56

вечно пьяные долгожители.???
 
Большинство трезвенников как раз и ценят незатуманенный наркотиком разум и вред для здоровья неявляется мотивацией . Только со светлой головой есть уверенность в завтрашнем дне.:)


Цитата:

Алкоголь можно и, я считаю, нужно заменить чем-то, да дурманящим, но не вызывающим привыкания и абсолютно безвредным для организма, например (и это, я считаю, СЕНСАЦИЯ ! ) водой насыщенной закисью азота, так называемым, веселящим газом ! Жду мнения врачей
.

Тот же хрен только в другой руке.:D

Владимир Данилин 01.02.2010 12:24

Цитата:

Сообщение от турбо хомяк (Сообщение 15700)
Что можно предложить человеку такого, что может быть реализованно без применения особенных усилий?

Ничего. Трезвость - это не только непотребление спирта, но и активная, а не ленивая жизненная позиция. Не обязательно при этом бежать в секцию, есть в жизни много и иных дел.

ДиТер 12.08.2010 09:16

Что взамен?
 
Одна из важнейших, на мой взгляд, сторон отказа от алкоголя и табака это заполнение образовавшейся пустоты (на месте перекура или бутылки пива или застолья).
Интересно мнение и личный опыт людей, которые курили или выпивали и отказались от этого.
В качестве распространения идеи трезвости, кроме пояснения вреда от употребления и призывов к неупотреблению, нужно предлагать какие-то ценности взамен.
Членство в к.-л. организации, сборы-слёты-спартакиады, указание на плюсы трезвости (а не на минусы нетрезвости), предложение к.-л. способов времяпрепровождения..

Олег 12.08.2010 09:52

Спустя некоторое время нахождения в сознательной трезвости, я пришел к выводу, что заменять потребление этанола чем-либо - это глупость. Примерно такая:

"Я писался в детстве по ночам, повзрослев, перестал писаться. Надо бы это чем-то заменить, найти альтернативу. Буду какаться"

PZh 12.08.2010 10:10

Вы отошли от темы. Все тут люди взрослые и всем не хватает 24 часов в сутках.
А имелись в виду подростки, которые общаются компаниями по улицам и домам. Вот для них сейчас "кругообразующей барсеткой" является бутылка в большинстве случаев.

Олег 12.08.2010 11:53

В связи с тем, что это навязано рекламой и лжетрадициями... И опять же, занять подростка чем-либо в большинстве случаев не спасает от этой бутылки пива... По себе знаю...

jhr 12.08.2010 13:00

Есть ли альтернатива?
 
Шашки, шахматы, чаепитие, альтернативная наркота...
В советское время летал студентом на Сумгаитский хим.завод, на практику. Было нас 5 пацанов, все КУ. Хочу развеять миф: "в мусульманских странах не пьют". От аэропорта "Бакы" ехали довольно долго. Проезжали села Гора Чонаг, Агстафа, Шамахы...Винами с этими же названиями были во всех магазинах. Денег у нас по тем временам было немного: за полтора месяца мы купили 1 бутылку вина и один раз сходили в пивбар. Зато каждый день посещали чайхану. На один винный магазин в округе с десяток этих чайных заведений. Чистота, порядок, чайханщик - воплощение вежливости. А какой вкусный был чай, сахару бери - сколько хочешь. И стоило это все копейки.
Познакомились с местными парнями. Как-то разговорились в пивбаре. Если, говорят, увидите пьяного на улице - не сомневайтесь, это русский.
--------------------------------
В России надо по другому. Жестко и последовательно. Я согласен со всеми предложениями "по ужесточению", которым несть числа на данном сайте, кроме "полусухого" закона.
Он невозможен чисто экономически.
Ограничение потребления - через значительное повышение цен на алкоголь. Будут брать меньше - платить больше. Спасти ту часть населения, которая давно катится по наклонной плоскости, невозможно.
Не дать скатиться КУ к алкоголизму и дать шанс молодежи вырасти здоровыми самим и вырастить здоровых детей - задача вполне реальная.
Нужна государственная реальная политика по введению этого ужесточения, воля первых лиц государства, наконец. А её-то, как раз и нет. И вряд ли появится, хоть каждый день закидывай блог Медвепута сотнями призывов по "введению", "ужесточению" и "упорядочению":(



______________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

sergejzr 12.08.2010 13:20

Уменьши ндоступность алкоголя, прекрати его рекламу и подростки сами спокойно и быстро найдут себе новую "кругообразуюю барсетку". Это в природе молодёжи самоорганизовываться. Просто не надо им подсовывать никаких "альтернатив".
Быстрее всех находят общий язык дети, а они не пьют :)


Пустота, о которой говорит ДиТер на самом деле образуется, но не от того, что человек не пьёт алкоголь, а от того, что это делают все другие в его окружении. Вывод, надо либо менять своё окружение, либо отказаться от него совсем. К сож. второй путь самый лёгкийй, многие ему следуют и как результат трезвенники представляются в обществе такими отшельниками.

Для сравнения вопрос, чем вы заполняете пустоту образовавшуюся из-за не потребления кокаина? Ничем, так как вокруг никто не потребляет. Вы даже незадумываетесь об этом. А вот если в компании потребляли бы, то пустота бы образовалась.

Есть единственный выход из ситуации, но он является самым тяжёлым. Меняя себя человек автоматически меняет своё окружение. не надо зацикливаться на тех, кто тебя окружает. надо работать над собой, вспитывать в себе хорошие качества характера и обстановка и окружение изменятся сами собой

BrainWorker 12.08.2010 15:35

Вопрос, чем заменить пьющему алкоголь - это мнимый вопрос. Такого вопроса не существует на самом деле. Этот вопрос существует исключительно в голове пьющего. Как только человек действительно станет трезвым, подобный вопрос даже не возникнет в голове.

Уверен, никто из присутствующих не колется. Внимание, вопрос. Чем вы заменяете себе героин?
Вопрос к некурящим. Чем вы заменяете себе табак?

Чувствуете абсурдность подобных вопросов? У некурящего даже и мысли нет чем-то восполнять ту соску, которую сосут другие. Ему и без соски прекрасно, а от соски просто коробит.

Также и с алкоголем. Подобный вопрос - исключительно вопрос нетрезвого сознания, типа "ах чем бы заменить бытулочку, если её не будет". Как только человек станет трезвым (не воздержанником), то подобный вопрос станет абсурдным.

sergejzr 12.08.2010 16:51

Тем не менее вопрос уместен. У пьющего алкоголь встроен во весь его окружающий мир. Праздники, встречи, расслабления после работы, пбщительность, везде алкоголь играет роль. И вдруг раз - алкоголь пропадает. Конечно дыра образуется, но она образуется именно в том искажённом мире, который человек себе создал (мы все себе каждый день свой мир создаём). Поэтому или мир должне прогнуться, либо человек его должен полностью поменять, либо он будет мучиться и искать замену, что обречено на провал.

Ханако Сейсин 12.08.2010 18:39

Соглашусь с BrainWorker. Вот например есть некоторые люди экстремалы, едят гвозди. Но никому же из нормальных людей не приходит в голову ставить вопросы "Как отказаться от гвоздей?" или "Чем заменить гвозди - альтернатива?"

sergejzr 12.08.2010 22:31

Цитата:

Сообщение от Ханако Сейсин (Сообщение 31542)
Соглашусь с BrainWorker. Вот например есть некоторые люди экстремалы, едят гвозди. Но никому же из нормальных людей не приходит в голову ставить вопросы "Как отказаться от гвоздей?" или "Чем заменить гвозди - альтернатива?"

Замена гвоздей или героина не нужна людям, в кругу общения которых эти предметы не потребляются. А вот если у человека круг общения потребляет, то этот круг отворачивается от него и создаётся вакуум. Пока нового круга не будет, вакуум будет присутствовать. проблема в том, что годами общаясь в определённой среде человек становится уверен в том, что другой среды и не существует, где-тесли существует, то где-то далеко, а если не далеко, то там для него места нет.

ПАТРИОТ 12.08.2010 23:41

Как говорил Кривоногов кроме трезвых убеждений никакой альтернативы алкояду нет. Спорт не альтернатива, полно курящих, а тем более пьющих любителей спорта, которые это активно совмещают. Так и с остальными занятиями.

Олег 16.08.2010 07:22

BrainWorker хорошую мысль озвучил, альтернатива нужна для трезвенников-воздержанников, но никак не для сознательных трезвенников!!!

Сергей, на счет окружающих пьющих, то же не подходит. Бывают компании где из 10-ти 1 некурящий, и он не будет пытаться чем-то заменить курение. А ведь "не курить" - это дыра для этой компании, ведь курят каждые 40-50 минут... Сам попадал в подобную ситуацию.

sergejzr 16.08.2010 13:02

Согласен, но ведь альтернатива некурящему и не нужна. Она нужа человеку, который недавно бросил курить. Это у него дыра образуется (пока полностью не поменяется окружение/либо отношения окружения). и именно об этих людях в первую очередь речь.

ДиТер 17.08.2010 15:11

Естественно, некурящему и непьющему никакой альтернативы не нужно и мысль об этом непонятна. Но речь идёт о курящих-выпивающих людях, которым предлагается трезвый образ жизни.
1. Для человека, принявшего решение бросить пить или курить, это могут быть конкретные советы по альтернативному использованию времени перекура, или тот же трезвый НГ, ДР и т.д.
2. Для человека, ещё не принявшего такое решение, должны преподноситься как раз ценности, достижение которых ограничивается алкоголем и табаком.
Ведь предложение, например, родить ЗДОРОВОГО ребёнка, заставит задуматься также как и предупреждение о детях уродах. Ато и посильнее.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:52.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co