Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 06.05.2010 10:37

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28147)
Для его сохранения аж целый институт работает :)
А вот блесните эрудицией и объясните каким образом сохранились нетленными мощи святителя Иоасафа Белгордского? - совершенно нетленными и даже мягкость тканей сохранена. Как ваша наука сие объясняет? Атеисты старательно изучали тело, но никаких следов бальзамирования не нашли, даже мозг и внутрение органы совершенно целые.
.

Был князь пропит и прокурен при жизни основательно, умер рановатенько, вот что-то и сохранилось!

Волков Виктор 06.05.2010 12:03

Почему священники пьют кагор?

http://www.taday.ru/text/75311.html

Всем, спрашивавшим нас, пьют ли священники кагор, ответственно отвечаем: пьют! Причем все и в обязательном порядке: и известные московские (прото)иереи, и простые сельские батюшки. И пить кагор им предписывают... церковные каноны. (Тем, кто уже проявил сообразительность и догадался, - рюмка этого десертного вина, приготовляемого из красных сортов винограда (Каберне, Саперави и др.); остальным подсказываем.)

Кагор пьют не только православные священники, но и все миряне - потому что по установившемуся в Русской Православной Церкви обычаю именно это красное вино используется у нас для приготовления вещества (т. е. материала, видимой физической субстанции) Крови Христовой в Таинстве Причастия. Чтобы быть совсем точными, скажем, что предписание о вине для Таинства Евхаристии (т. е. Причастия; греч. слово eucharistía означает «благодарение») содержит т. н. «Известие учительное» - печатающееся с 1699 г. в наших Служебниках[1] указание о дожном приготовлении священника к богослужению, случаях, когда оно не может совершаться и т. п., и в том числе - о хлебе и вине, пригодных для Причастия.

виноградРазумеется, в «Известии учительном» не сообщается, что вино должно быть кагором, и даже о том, что оно должно быть красным: «Вещество крове Христовы есть вино от плода лозного, сиесть, из гроздов винныя лозы источенное. Подобает сему вину свойственный имети вкус и обоняние, и к питию приемное, и чистое быти, несмешенное с каковым либо иным питием, кроме еже из гроздия... Вином же не суть быти и быти не могут вси соки, от различных овощей и ягод источени, сиесть, яблочный, грушевый, вишневый, терновый, малиновый, и инии сим подобнии»[2]. Как видим, «Известие...» решительно утверждает, что веществом должно быть именно вино, а не сок, причем вино виноградное, неиспорченное, не превратившееся в уксус («Аще же кто дерзнет... вино кислостию во оцет («оцет» по ц-слав. «уксус») претворившееся...») и неразбавленное до совершения проскомидии[3]. Вино в нашей традиции выбрано красным, чтобы как можно более своим внешним видом напоминать кровь - Кровь Спасителя. Кроме того, историки считают, что в Палестине времен Христа было распространено именно красное вино. Однако это всего лишь трациция Русской поместной Церкви: ни современная восточная православная практика, ни даже, по-видимому, Древняя Церковь таких ограничений не знала[4]. На православном Востоке при совершении Евхаристии беспрепятственно употребляются сорта вин, по нашей терминологии относящихся к разряду белых. Почему некоторые наивно-благочестивые паломники в Святую Землю утверждали, что «у греков за причащением Крови Христовой нет».

Что же касается сладости используемого у нас вина (кагора), то она также объясняется исторически: до XVII в. на Руси своего вина не было, и т. н. «церковное вино» ввозилось сначала из Греции, а потом из Италии, Франции и даже Испании. (Стоглавый собор 1551 г. предписывал употребление «фряжского» - итальянского - вина.) Для удобства транспортировки и хранения вино выбиралось крепленое. Лишь в XVII в. в Астрахань была завезена закавказская виноградная лоза, что положило основание русскому виноделию. К концу XIX в. сложилось представление о церковном вине как сладком, умеренно-крепком, интенсивно-красном. Оно употреблялось и на свадьбах, именинах и поминках, а также во время болезней, поскольку считалось в народе целебным. Поэтому красное вино, в том числе и кагор, очень широко фальсифицировалось.

В 1917-1918 гг. Церковь, ввиду начавшейся в стране разрухи и отсутствия продовольствия, столкнулась с более серьезной проблемой - невозможностью подчас найти необходимые для совершения Евхаристии хлеб и вино. В связи с чем поднимался вопрос о возможности замены пшеничного хлеба ржаным, а виноградного вина - вином плодовым, более доступным. Обсуждению этой богословской проблемы были посвящены два последних заседания Отдела о богослужении, проповедничестве и храме Св. Синода 7 августа и 8 сентября 1918 г. и Совещание епископов 22 сентября 1918 г. В результате Высшее Управление Русской Православной Церкви подготовило циркулярное распоряжение о том, что по нужде Евхаристия может совершаться «на некоторых ягодных соках за отсутствием виноградного вина». Очевидно, что решение это опиралось на пример свщмч. Патриарха Ермогена, разрешившего в Смутное время совершение Таинства Причастия на вишневом соке.

Одинокий Путник 06.05.2010 20:22

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28179)
Был князь пропит и прокурен при жизни основательно, умер рановатенько, вот что-то и сохранилось!

ай-яй-яй...
Ну как вам не стыдно? (впрочем, о чем это я? :D)
Святитель никогда не был князем.

Его мощи изучал целый институт - мощи-то пребывали в музее Атеизма в Ленинграде. И уж как ваши коллеги-атеисты старались найти что-нибудь понятное - "пропит", "прокурен", "мумифицирован"... Ан нет, ничего не нашли.

Чудо, однако :rolleyes: ;)
Слабо объяснить-то ?:p

Одинокий Путник 06.05.2010 20:28

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28184)
Почему священники пьют кагор?

Ай-яй-яй, Виктор, ну как не стыдно?

Вот уж нашел авторитет :) Не читали разве (впрочем, думаю, что конечно не читали :) ) - "женщина в церкви да молчит" "бабьих басен удаляйся" ;)

А вы нам тут "бабьи басни" цитируете. Вы бы прочитали обсуждение и увидели там мнение митрофорного протоиерея:

Протоиерей Виталий Бакун, Ясиноватая. Донецкая область Украина
09.09.2008 16:26
Очень жаль, что этот православный сайт не имеет просмотра цензора.Как можно так безграмотно утверждать, что все священники и миряне пьют кагор, т.к им в приказном порядке повелевает церковный Устав? А как же наличие в прошлой и настоящей истории Церкви православных обществ или братств трезвения? Кто желает, может посмотреть здесь: http://trezvenie.org/ и много других ссылок. Протоиерей Виталий Бакун.Донецкая епархия.



Так что муха опять нашла, то что искала :)

Волков Виктор 07.05.2010 01:12

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28209)
ай-яй-яй...
Ну как вам не стыдно? (впрочем, о чем это я? :D)
Святитель никогда не был князем.

Его мощи изучал целый институт - мощи-то пребывали в музее Атеизма в Ленинграде. И уж как ваши коллеги-атеисты старались найти что-нибудь понятное - "пропит", "прокурен", "мумифицирован"... Ан нет, ничего не нашли.

Чудо, однако :rolleyes: ;)
Слабо объяснить-то ?:p

Никакого чуда. Всё очень просто. Иоасаф умер, кстати очень рано, в 49 лет, в декабре месяце, зимой. До конца февраля труп не был погребен. Находился на холоде, в результате происходило естественное обезвоживание тканей трупа, процесс сублимации - это испарение воды при отрицательных температурах. Далее практически обезвоженный труп был помещен в склеп, где он с успехом и сохранялся столь длительное время. А в музее атеизма в Советское время он был помещен не для изучения, а как экспонат, чтобы показать какой дури поклоняются верующие.

И ещё раз про кагор.

Кагор - церковное вино

http://www.gotovim.ru/pogrebok/vine/kagor/

К 60-70 года двадцатого века многие старые винодельческие семьи и новые фирмы объединились в борьбе за кагор (красное сухое вино 12-14 градусов). Кагор снова начал приобретать утраченную было известность. В 1971 кагор получил самую высокую категорию качества Appellation d'Origine Control le e - Cahors.

Одинокий Путник 07.05.2010 12:37

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28217)
Никакого чуда. Всё очень просто. Иоасаф умер, кстати очень рано, в 49 лет, в декабре месяце, зимой. До конца февраля труп не был погребен. Находился на холоде, в результате происходило естественное обезвоживание тканей трупа, процесс сублимации - это испарение воды при отрицательных температурах. Далее практически обезвоженный труп был помещен в склеп, где он с успехом и сохранялся столь длительное время. А в музее атеизма в Советское время он был помещен не для изучения, а как экспонат, чтобы показать какой дури поклоняются верующие.

Как просто-то :) :) Вот только никто за 300 лет повторить не может. И с чего бы это?

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 07.05.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28233)
Как просто-то :) :) Вот только никто за 300 лет повторить не может. И с чего бы это?

Повторить можно многое!Вот только разговор пошёл не по теме!
А по мумиям
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...azantzev/9.php
Иногда мумия может образоваться и в условиях обычной городской квартиры. В мае 1986 года Анатолий Николаевич Насонов, хронический алкоголик, 55 лет, машинист уборочных машин московской станции метро "Речной вокзал" получил путевку в лечебно-трудовой профилакторий. Но лечиться не поехал, а исчез. Милиция искать не стала — не преступник. Его соседи по трехкомнатной коммунальной квартире по улице Фестивальной в Москве не слишком переживали, родных не было. Через три с половиной года встал вопрос о выселении Насонова из комнаты. 17 января 1990 года участковый инспектор 126-го отделения взломал дверь и увидел картину в духе мастера фильмов ужасов Хичкока: мирно склонив голову, на диване сидела самая обычная мумия, теплый ветерок из коридора ласково играл пожелтевшими газетами весны 1986 года... Как установил потом эксперт морга, смерть наступила около четырех лет назад, но тело не разложилось, а мумифицировалось, в прямом смысле слова под боком у соседей по коммунальной квартире.

Волков Виктор,поймите вы на конец,у каждого человека своя вера,и если эту веру забрать у человека будит только намного хуже!Ибо с верой вы отнимите и цель у человека.

Волков Виктор 07.05.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28233)
Как просто-то :) :) Вот только никто за 300 лет повторить не может. И с чего бы это?

А под любым чудом всегда лежит самое простое объяснение.
Благодатный огонь - зажигается от зажигалки, змеи на острове не кусаются в честь православного праздника, потому что они не ядовитые, отловлены и принесены в храм местными жителями накануне, неразлагающихся трупов по разным причинам в мире существуют миллионы, несколько сот из них признаны христианскими, в том числе и православными святынями. А вот кагор, всегда был вином - алкогольным продуктом, и как его соком не называй, алкоголя от этого в нём не уменьшается. А процент алкоголиков и пьющих людей среди священников, такой же, как и среди простых смертных, а может и поболее, ввиду их образа жизни, способствующего употреблению алкоголя при проведении религиозных ритуалов.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 07.05.2010 19:05

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28245)
А под любым чудом всегда лежит самое простое объяснение.
Благодатный огонь - зажигается от зажигалки,

Ну так тоже не надо говорить,тем более это не доказано!
А вот естественное происхождение возможно!
http://electrik.info/main/fakty/23-k...-svjatogo.html

Валентин 08.05.2010 10:58

Атеист не значит коммунист
 
Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28143)
Я сейчас умру от смеха :) :) :)
Православные верят в то, что тело святого тоже несети отпечаток святости - поэтому и поклоняются мощам святых.

А вот зачем в мавзолее атеисты поклоняются мумии, причем основательно разложившейся, при том, что была совершенно ясная воля самого вождя быть нормально похороненным - вот в чем вопрос.

не все атеисты поклонники этой мумии


Часовой пояс GMT +4, время: 00:57.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co