Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Андрей К 17.02.2010 00:24

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 25318)
Церковь-то поди 2000 лет существует со своими правилами и уставами.

Алексей! Ознакомься со статьёй "Церковь и вино" http://files.mail.ru/MMSFN1

Кстати, здесь: http://files.mail.ru/LS6U4O недостающая статья "Алкоголь - яд" предназначенная как приложение к письму Патриарху

Одинокий Путник 17.02.2010 06:04

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 25360)
Где-то читал, где-то слышал, кто-то сказал. Это не аргументы. Это пустословие.

хотите агрументы? Извольте.

"Но есть и еще одна проблема, относительно которой даже неизвестно, как к ней подступиться: проблема хиральности. Все молекулы, из которых составлены макромолекулы живого, могут быть представлены в двух зеркальных изомерах — правых (D) или левых (L). Живая ткань обладает хиральной чистотой — все нуклеотиды в ней только правые, а аминокислоты — только левые. Между тем в «косной» природе возможны только так называемые рацемические смеси, в которых тех и других изомеров поровну, что отвечает термодинамическому минимуму (опять это Второе начало!). Даже специальные методы синтеза, с сортировкой молекул, способны обеспечить «неравновесность» лишь около 10 %. Причина этого носит принципиальный характер — мешает так называемый квантовый порог: размеры объекта существенно меньше тепловых флуктуаций, а также длины так называемой волны де Бройля, — представьте себе пьяного, пытающегося попасть с первого раза ключом в замочную скважину, при том, что он не может никак ее разглядеть, а руки трясутся с амплитудой во всю дверь. Типичная вероятность такого попадания составляет 10-4-10-6. Каким же образом обеспечивается хиральная чистота организма? А вот этого-то никто и не знает. "

Перевожу. В тканях ЖИВЫХ организмов нуклеотиды и аминокислоты строго одной ориентации, а в природе они разные. По теории вероятности вероятность того, что они могли сами собой "отобраться", игнорируя "неправильно ориентированные" и образовать живую материю равна нулю. Увы. Их должен был Кто-то заставить отобраться именно таким образом.

Олег 17.02.2010 08:48

Цитата:

Сообщение от Маяк (Сообщение 25363)
Мы не претендуем на истину, в этом вопросе, а лишь предлагаем математическую модель Истории.

Маяк, создавайте тему в разделе "Всячина" о Носовском и Фоменко. Здесь мы общаемся об отношении церкви к алкоголю...

Давайте не оффтопить!

wOvAN 17.02.2010 09:19

ВСЕМ Про Фоменко и других фактах фальсификации истории тема тут: http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=25336#post25336

:)

TrOverDose 19.02.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 18)
Возникает вопрос:
- Как быть верующим, кто навсегда бросил употреблять какой-либо алкоголь, даже в малейших дозах, и одновременно не хочет бросать ходить в церковь, и хочет исповедаться???

Никак. Как говорил Великий Гуру: Алкоголь, страшный наркотический яд, а все, кто его употребляет самые настоящие наркоманы.

Единственный вывод спастись от этой заразы это перестать употреблять ее в любых дозах, т.е. отказавшись, разумеется, от самогона, водки, вина, шампанского, пива, кефира, а также приблизительно от 50% фруктов и овощей, которые составляют рацион здорового человека и здорового питания.

Вывод: отрекитесь от религии, всех верующих наркоманов, пьющих и готовящих страшный наркотический яд(кстати делавших это задолго до того когда кое-кто еще не родился) на костер, сжечь, церкви разрушить, что не рушится - жечь жечь жечь. For Great Justice!!
*taunt*

Андрей К 19.02.2010 23:56

Цитата:

Сообщение от TrOverDose (Сообщение 25400)
Никак. Как говорил Великий Гуру: Алкоголь, страшный наркотический яд, а все, кто его употребляет самые настоящие наркоманы.

А теперь слово Владимиру Георгиевичу Жданову:
"Ну и последним преткновением для меня было причастие. Готовится-то оно на вине алкогольном. Пьяницы, ни разу в Церкви не были, но все говорят: как это так? Христос превратил воду в вино, значит наливай и пей. Начинаешь ему рассказывать, что всё это не так ,а-а-а- ну а вот в Церкви же вином причащают, значит наливай и пей.
Опять начинаешь ему рассказывать, что не вином, а кровью Христовой причащают…. Да, это таинство. Это в ресторане причащают вином. В церкви существует величайшее таинство, когда слабо разбавленный кагор превращается в кровь Христову. И человеку на маленькой серебряной ложечке миллиграмм на язык капают, идёт причащение. И только люди неверующие думают, что причащают вином. Более того, существует необъяснимый наукой феномен. Если священник, он готовит причастие для всех прихожан, чтобы всем хватило, и он естественно готовит его больше (ну чтоб всем хватило). Но то, что остаётся после покаяния после причастия он не имеет права вылить, он должен это выпить сам. Так вот если священник искренне верит в Бога, он выпьет хоть литр этого причастия — и ни в одном глазу. Если священник в Бога не верит — стакан выпивает, косеет, пьянеет, дуреет, то есть для него это действительно вино. Поэтому ещё раз говорю: никогда никому не говорите, что в Церкви причащают вином. В церкви причащают телом и кровью Христовой. То есть это идёт величайшее таинство, которое никак с алкоголем в принципе не связано.
И вот один батюшка просветил и сказал: Владимир Георгиевич, здесь абсолютно всё чисто. Когда готовится причастие, то кагор церковный разводят более чем на половину водой, а потом туда добавляют кипяток, а температура испарения спирта ниже температуры кипения воды, и спирт испаряется – прямо шапкой оттуда уходит, и остаётся там спирта ровно столько, чтобы дезинфицировать. То есть Православие это абсолютно трезвая религия. И если кто-то цепляется за то, что Иисус Христос … наливай да пей, и так далее… то это от невежества, от полного невежества, от незнания. Церковь, как и любой институт наш, как армия и другое, люди поражены там, но вы расскажите всем, что Православная вера – это 100% трезвая вера, нет там места алкоголю, нет места тому что сейчас творится у нас в стране".
Хотите проверить? Желаете послушать? Пожалуйста: лекция № 16 http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html



Цитата:

Сообщение от TrOverDose (Сообщение 25400)
Единственный вывод спастись от этой заразы это перестать употреблять ее в любых дозах, т.е. отказавшись, разумеется, от самогона, водки, вина, шампанского, пива, кефира, а также приблизительно от 50% фруктов и овощей, которые составляют рацион здорового человека и здорового питания.

На счёт кефира:
"Кефир, соратники, ни в коем случае не давайте детям. Если сами пьёте – пейте, но детям кефир давать нельзя. Почему? Дело в том, что кефир это продукт двойного брожения: кисломолочного и потом спиртового. По ГОСТу в кефире допускается 0,5% алкоголя, в 1968 году во всех миллионниках-городах во всех детских кухнях внедрили кефир в детское питание. И моя старшая дочка 1970 года рождения была кефирной наркоманкой, она до трёх лет не могла уснуть, кричала криком. А мы же не знали, не понимали в чём тут дело.
Кефир – в нём допускается 0,5% алкоголя. Когда он постоит шесть часов на подоконнике, то дображивает в три раза – 1,5% алкоголя. А в те годы холодильников-то не было. Когда ребёнок его выпил, в желудочке-то он ещё бродит, и доходит до3% алкоголя. И на день выписывали 600 г кефира, а это 18 г чистого спирта, то есть 40 г водки. Вы представляете, вот такой крохе выписываю 40 г водки! Вы представляете, что это такое!?
И вот этот взрыв алкоголизма связан с кефиром в детском питании".
Сомневающимся в соответствии приведённого текста словам самого В.Г. Жданова можно послушать его самого: лекция № 11 на http://andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html

На счёт фруктов: ссылочку в студию пожалуйста. Где Вы это взяли, TrOverDose?

Одинокий Путник 20.02.2010 06:49

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 18)
Затем совершается причащение, благодарение, где верующий человек должен съесть кусочек хлеба, и выпить стопку вина, это символизирует Тело и Кровь Христова. Не выпить верующий не может, будет считаться, что исповедь не завершена должным образом. Возникает вопрос:
- Как быть верующим, кто навсегда бросил употреблять какой-либо алкоголь, даже в малейших дозах, и одновременно не хочет бросать ходить в церковь, и хочет исповедаться???

Вам все неправильно рассказали :) Во время причащения верующим дают 3-5 грамм разведенного водой вина в маленькой ложечке. Никто никаких стопок не наливает :)

Исповедаться можно и без последующего причащения. Таинство покаяния (исповеди) совершенно самостоятельное таинство Церкви.

Одинокий Путник 20.02.2010 06:52

Цитата:

Сообщение от Анатолий Игнатьев (Сообщение 20)
бывает, что вместо вина дают воду.

одна знакомая пошла в церковь, чтобы исповедаться. говрит на исповеди: грешна я, пью, курю. а ей поп в ответ: а это не грех. на причастие якобы дали ей воду, а не вино. она это комментирует так: бедно живёт церковь.

Никогда никому этого больше не расказывайте. Этого не может быть, потому что не может быть никогда :)
В Церкви есть т.н. Учительное Известие, в котором очень ясно написано, на чем священник может совершать Литургию.

Андрей К 20.02.2010 20:55

Вопрос к Вам, TrOverDose, остаётся в силе:
Цитата:

На счёт фруктов: ссылочку в студию пожалуйста. Где Вы это взяли, TrOverDose?

Олег 24.02.2010 07:57

Cообщения про кефир перемещены в соответствующую тему... Давайте не оффтопить, друзья!


Часовой пояс GMT +4, время: 22:55.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co