Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

AVN 16.10.2010 01:51

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34294)
Прекрасно!
Из приведённого материала ясно видно, что вопрос об употреблении вина оставляется на разрешение свободной воли и разума самого человека. Таким образом, именно христианство даёт все основания для сознательной трезвости.

Не договариваете.
Христианство даёт все основания для сознательной трезвости сознательных трезвых, а для трезвости остальных не дает оснований.
Поскольку рассматривает алкогольно-торговую мафию как непрекосновенную святыню которую нельзя хулить и которую надо оберегать.
И поскольку рассматривает трезвость не как общее дело, которое касается всех и которое надо решать всем относительно всех, а как частное дело, которое отдельный чел решает в частном порядке как ему вздумается.

BrainWorker 16.10.2010 02:03

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34312)
Известно ли вам, что этиловый спирт вырабатывается человеческим организмом, в том числе и вашим, вован, без какого-либо его введения извне?

О, Андрей, и вы туда же... Ну что же, скажу ещё раз.

Тот факт, что организмом, вырабатываются те или иные вещества для своей деятельности, никак не связано с необходимостью их введения извне. Тот же алкоголь, присутствует в малых количествах и вовсе не для удовольствия.

Андрей, думаю, вы ещё помните школьный курс анатомии человека. Так вот вам вопрос. Что является основой желудочного сока, благодаря чему и переваривается пища (и как следствие, мы вообще можем жить)?
Ответ: основой желудочного сока является соляная кислота (HCl). Очень сильная кислота между прочим.
Андрей, нет желаний выпить стаканчик соляной кислоты, а? Не хотите? Да ладно вам. Она же вырабатывается эндогенным способом? Опять не хотите? Ну вам не угодишь, честное слово...

PZh 16.10.2010 02:47

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34360)
Если вы употребляете вино в качестве аперитива, то его нужно разбавлять водой. У нас к этому не привыкли. А вот древние греки и римляне разбавляли и считали, что неразбавленное вино пьют только “варвары”.

Мне почему-то вспомнился Майк Науменко (это такой советский рок-музыкант, алкоголик). Он очень любил разбавлять портвейн водой. Наверное древний грек по национальности :)
Простите за оффтоп.

Ксения 16.10.2010 06:38

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34352)
Знаете, народ, скажу честно. Каждый раз, когда я читаю сообщения, защищающие "трезвую" позицию церкви, будь это просто чьё-то сообщение или же ссылка на какой-то православный ресурс, я всё равно вижу, что всё это не о трезвости. Ну не о трезвости и всё тут.

Мне тоже хотелось бы, чтобы вы попробовали понять одну простую вещь. (кстати, я Вас помню по "Трезвению" Ваш ник означает, кажется "работник умственного труда" :) ).
Попробовали понять, осмыслить. Спокойно и серьезно. Мы все здесь взрослые люди.

Действительно, трезвость никогда не ставилась во главу угла Церковью. Не была самоцелью. Потому что вот человек обрел Трезвость - а дальше что??? Гитлер, как известно, был трезвенником.

Чтобы страна стала трезвой, одного оголтелого "водка-яд!!!!!!!!!!!!!!!" мало. Это прекрасно подверждает, кстати, Жданов, когда говорит, что ради своего здоровья в 30 лет он пить бы никогда не бросил. Россия гибнет - народ мой гибнет - вот причина человеку стать трезвым. Согласна на все 100. "Русская рулетка" она, к сожалению именно "русская" добавить мне здесь нечего. Беречь свое здоровье, даже саму жизнь - это не есть привычка русских. Мотив нужен другой.

Церковь призывает не к одной только трезвости, но к свободе (об этом хорошо писал Андрей). К свободе в том числе и от вина - если для того, чтобы общаться или отпраздновать праздник, или расслабиться тебе необходима "доза" вина - ты не свободен. А это плохо. Недостойно человека.

Теперь дальше.
Православные трезвенники "какие-то не такие". Ладно.
А мусульманские? Атеист-трезвенник скажет так: они не пьют потому лишь, что это им Аллах запретил - из-за страха. Страх ведь тоже не слишком хорошо? Кроме того, у них видимо страх тоже не на все 100 работает - Жданова и к мусульманам приглашают - значит, не все так уж хорошо?
Дальше. Очень многие члены СБНТ (не будем по персоналиям) не пьют потому, что были алкоголиками - какие уж это "сознательные трезвенники"? Это уж больше "вынужденные абстиненты". Так?

Так вот если нам по персоналиям перебирать трезвенников - кто из нас "самый-самый" то боюсь, что отрезвлять страну будет вообще некому.

Андрей К 16.10.2010 07:50

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34372)
О, Андрей, и вы туда же... Ну что же, скажу ещё раз.

Тот факт, что организмом, вырабатываются те или иные вещества для своей деятельности, никак не связано с необходимостью их введения извне. Тот же алкоголь, присутствует в малых количествах и вовсе не для удовольствия.

Андрей, думаю, вы ещё помните школьный курс анатомии человека. Так вот вам вопрос. Что является основой желудочного сока, благодаря чему и переваривается пища (и как следствие, мы вообще можем жить)?
Ответ: основой желудочного сока является соляная кислота (HCl). Очень сильная кислота между прочим.
Андрей, нет желаний выпить стаканчик соляной кислоты, а? Не хотите? Да ладно вам. Она же вырабатывается эндогенным способом? Опять не хотите? Ну вам не угодишь, честное слово...

Хорошо сказано! Спасибо, BrainWorker! Вместо того, чтобы долго и нудно разъяснять основы физиологии, как это сделано здесь: http://files.mail.ru/8NYBRB статья
и здесь: звукозапись 1-я часть http://files.mail.ru/HHM5BD
звукозапись 2-я часть http://files.mail.ru/X3X8TR

Слабым местом здесь является лишь то, что соляная кислота, в отличии от алкоголя, не даёт приятных ощущений, поэтому употреблять её внутрь вроде как и смысла нет. А алкоголь - он же такой хороший, приятный, да ещё к тому же и свой - вырабатывается самим организмом...
Отсюда возникает глубокая прореха: не совпадают цели употребления веществ. На это необходимо обращать внимание.

Но она же назначается внутрь при нулевой кислотности, ахиллическом гастрите - заболевании, при котором она не вырабатывается естественным образом.

Добавлю лишь, что ацетон тоже вырабатывается в небольших количествах человеческим организмом, и тоже даёт опьянение, но почему-то мало кому приходит в голову употреблять внутрь этот метаболит.

Андрей К 16.10.2010 07:54

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34368)
А вот употребление внутрь изделий, содержащих этиловый спирт, - это, конечно, вызывает гнушение и омерзение. Поэтому винопитие омерзительно.

А как тогда относится к квасу, кефиру, и многим другим пищевым продуктам, содержащим небольшие количества алкоголя?
Как быть с использованием алкоголя в кулинарии, когда к примеру рыбу обжаривают в белом вине?

Андрей К 16.10.2010 07:59

Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34367)
Прежде чем предоставлять выбор для сознательной трезвости необходимо сначала убрать, изъять алкоголь. Иначе это лукавый выбор.

Пустое. Кто Вам позволит это сделать? Разговор в этом ключе несерьёзен, поскольку никакого отношения к власти мы не имеем, никаким влиянием и уж тем более могуществом не обладаем. К чему тогда эта маниловщина?

Андрей К 16.10.2010 08:25

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от BrainWorker (Сообщение 34369)
Мне вас искренне жаль, Андрей, если вы считаете, что вино может быть использовано как лекарство.

Вам всё равно не удасться здесь прочно обосновать свою позицию, поскольку применение алкоголя в медицине указано отнюдь не в одних лишь популярных изданиях. Возьмите справочники Машковского - корифея советской фармакологии. Эти издания являются отнюдь не популярными, а специализированными.
Или обратитесь к "Учебник фармакологии" под редакцией Аничкова - президента академии медицинских наук СССР. Это издание тоже никак не назовёшь популярным, поскольку оно утверждено в качестве учебника для медицинских вузов.
Скажу сразу: в упомянутых изданиях дана верная, трезвая оценка алкоголя очень помогающая в серьёзной противоалкогольной работе.
Не стану приводить безответственные высказывания чинуш от минздрава типа Чазова, заявившего на всю страну по радио России о полезности 50 г в день, или высказывания кавказцев Бокерия и Бабаяна. Когда читаешь их, то на ум приходит песня А. Харчикова "Был бы Сталин живой...."

Повторюсь, BrainWorker: указания на применение алкоголя внутрь не с целью получения наркоза есть в официальных медицинских источниках оспаривать которые себе дороже.

остальное не грузится, поэтому придётся здесь: http://files.mail.ru/MM7O09 Машковский. О спирте.
http://files.mail.ru/ISZRU9

Аничков. Учебник фармакологии:
http://files.mail.ru/OTY5DR обложка учебника
http://files.mail.ru/CG9YQO действие алкоголя (см. внизу страницы)
http://files.mail.ru/OD98PL использование алкоголя, эндогенный этанол (вверху страницы)

Шевчук Денис 16.10.2010 12:43

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 18)
Как быть верующим, кто навсегда бросил употреблять какой-либо алкоголь, даже в малейших дозах, и одновременно не хочет бросать ходить в церковь, и хочет исповедаться???

приносить с собой виноградный сок или воду, прецеденты есть.
Плюс прелагать и другим делать также, на пользу пастве.
Хотя можно натолкнуться на воинствующих алкашей (из других прихожан, адекватный священник поймет, к неадеквату не стоит и ходить - надеюсь таких не будет), но нормальный священник должен понять.
Критерий, стоит ли доверять конкретному священнику.

wOvAN 16.10.2010 13:39

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 34376)
Гитлер, как известно, был трезвенником.

Гитлер и другие наркотики не употребля и не был педофилом и .....

И на основании этого вы пойдете колоться и насиловать детей? :confused:

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 34376)
Церковь призывает не к одной только трезвости, но к свободе (об этом хорошо писал Андрей).

Церковь призывает к свободе от трезвости.

Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 34376)
Теперь дальше.
Страх ведь тоже не слишком хорошо?

Страх это единственный религиозный мотив. Страх за то что человек попадет в ад, его проклинет всевышний и т.д. на страхе держится вся религиозная иделогия.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:06.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co