Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Одинокий Путник 19.05.2010 19:16

Цитата:

Сообщение от sciff (Сообщение 28671)
Печально это слышать. Но моя проблема в другом. Я невоцерковлен, и только где-то год начал склоняться к православной вере. Неужели, пока я не сделал решительный шаг, я "не буду иметь в себе жизни"? :eek:

Первый шаг к Вечной жизни делается во время Крещения. Крещение - есть рождения для Вечной жизни.
Но после рождения нужно расти. Для роста и развития тела нужна полноценная пища. Для роста и развития души - нужна причастность Богу. Самую полную причастность Богу мы получаем в Таинстве Святого причащения, когда становимся Христу единокровными и сотелесными.

Это трудно и понять и принять. Недаром, когда Христос говорил о Причастии многие соблазнились: [Ин.6:60] Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

И даже более того:[Ин.6:66] С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Андрей К 19.05.2010 23:07

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28627)
Из письма Президенту РФ Медведеву Д.А.

РОССИЯ, ВПЕРЕД – В ТРЕЗВОЕ БУДУЩЕЕ!

Е.Г. БАТРАКОВ,
член правления Общероссийского Объединения «Оптималист, председатель клуба "Абаканский Оптималист"

Из краткой редакции Устава преподобного Иосифа Волоцкого:
Цитата:

"Сказание от Божественных Писаний, яко не подобает в обители бытии питию, от него же пияньство бывает. Слово 9».)
«Подобает прежде всего заботу и попечение иметь о том, чтобы не было в обители ни в трапезах, ни в кельях пития, от которого пьянство бывает. Если что и писано в уставах и Житиях святых отец что инокам разрешается пить вино когда по чаше, когда по две или по три и имелось вино в монастырях как в первых так и в нынешних, но до пьянства его не пили. Как свидетельствуют многие благородные люди также и иноки бывшие в Константинополе и в горе Афонской и иных тамошних местах, что там не только иноки, но и все православные христиане пьянство ненавидят и им гнушаются.
В русской земле другой обычай и другой закон. И если имеем питье пьянственное, то не можем воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше или по две или по три то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих. Обычно такова наша мера: как будем пьяные, что себя перестаем узнавать и помнить или напьемся до блевания, то перестаем пить. И ради этого обычая и погибельного нрава и грехолюбного навыка не подобает нам иметь во обители питья, от которого бывает пьянство, чтобы не впасть в конечную погибель…».
Тем, кто не понял: речь здесь идёт о монастыре.

Андрей К 19.05.2010 23:10

Продолжаем чтение "Путеводитель доброй жизни":


Цитата:

Последние слова я как-то пропустил мимо ушей, а они, оказывается, имели особое значение.
На следующий день приходят плотники, маляры, осматривают дом и принимаются за работу: перестроили нам жилье как нельзя лучше, где только что нужно было – все сделали! Жена моя всякий день ходит к панам в усадьбу: дружба, вишь, у нее с помещицей пошла такая, что жить друг без дружки не могут! Скотинка моя пасется на помещичьем лугу по брюхо в траве; душа радуется смотреть, как они возвращаются домой сытые, гладкие, веселые. Чего же мне еще не доставало? Не житье, а прямо рай, настоящий рай!
Но огляделся я получше, вижу – беда! Никто не умеет перекреститься как положено, никто не знает Отче наш, никто не слыхал о заповедях. Одна водка, великая госпожа, простирает свое царство всюду – до самой убогой избы. Придет воскресный день, праздник, в церкви почти никого нет, а корчма спозаранку полнехонька. В полдень в нее уж не протолкнешься: играют на скрипках, пляшут, поют, гуляют, потом ссорятся, дерутся, судятся…
Арендатор-еврей, с окладистою и длинною бородой, ходит важно, как барин, в атласном халате: у него в доме золото и серебро, за обедом щи и мясо, а крестьянин хлебает квас с луком, да отуманив голову вонючим перегаром, забывает о том, что он человек! Еврейская кладовая битком набита закладами – гниет крестьянское добро из-за проклятой водки, а народ не может взять в толк, отчего это так. И всякий полагает, что так и должно быть, что иначе и невозможно.

Волков Виктор 20.05.2010 10:27

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 28679)

Тем, кто не понял: речь здесь идёт о монастыре.

С. М. Соловьёв о пьянстве духовенства в XVII веке


http://horist.ru/biblioteka/solovjev...ovenstva.shtml

<...> Вопиющее, кидавшееся в глаза и чужим, и своим зло было страшное пьянство. Иностранцы повторяли: «Нет страны в мире, где бы пьянство было таким общим пороком, как в Московии. Все, какого бы звания, пола и возраста ни были, духовные и светские, мужчины и женщины, молодые и старые, пьют водку во всякий час, прежде, после и во время обеда». Архиерей пишет окружное послание духовенству своей епархии: «Учили бы вы людей божиих каждый день с прилежанием. А как случится вам читать поучение от божественного писания, тогда б один читал, а другой за ним толковал, а хорошо, если б кто и читал и толковал сам, чтоб простым людям было что принять от вас. Видим, что в простых людях, особенно же и духовных чинах, укоренилась злоба сатанинская безмерного хмельного упивания, а такое сатанинское ухищрение многих людей отлучает от Бога». Легко было написать: читайте и толкуйте, когда было тяжело, не было уменья к этому делу, да и нигде не водилось. Давно уже, в продолжение веков, повторялось о хмельном упивании как о сатанинском ухищрении, и все понапрасну. В обществах, подобных русскому XVII века, в обществах, слабых внутренне, всего крепче вера во внешнюю силу. Правительство распоряжается всем, может все сделать. Игумен бьет челом великому государю, что без царского указа ему нельзя справиться с братиею: «От пьянства бывает многая вражда и мятежи; иные священники, клирошане и простая братия в том обычае закоснели, и от такого нестроения игуменам бывают перемены частые, без игуменов в монастыре проходило многое время и привыкли жить по своей воле». Царь шлет грамоты, чтоб в монастырях не держали хмельного питья, потому что усиление пьянства грозило иноческому чину совершенным разрушением. Но через несколько лет опять шлются царские грамоты по монастырям с новыми обличениями, следовательно, с признанием, что прежние указы остались без действия: «В московских, в ближних и дальних, степенных и нестепенных монастырях архимандриты, игумены, келари и строители, казначеи и священники, и братья на монастырских погребах и по кельям у себя держат хмельное питье, вино, пиво и мед, и от того хмельного питья церкви Божии бывают без пения. Архимандриты, игумены, келари, казначеи и соборные старцы во всех монастырях держат у себя детей, братью и племянников и внучат и дают им монастырский хлеб и всякий запас и из монастырской казны деньги; да они ж власти отпускают монастырских слуг в монастырские вотчины на жалованье, и как эти слуги с жалованья в монастырь приезжают, и с них берут власти, и дети их и племянники и внучата посулы и поминки, деньгами, вином и медом, куницами и всякими гостинцами; а кто их не почтит, тем, приметываясь для мзды, чинят побои и изгони большие; также и с монастырских вотчинных крестьян, от дел и не от дел, посулы и поминки берут. Да власти же ездят к мирским людям в дома на пиры и бражничают, и за то ссужают их монастырским хлебом и денежною казною». Прошло двадцать лет, и новгородский митрополит в своей грамоте повторяет: «Игумены, черные и белые попы и дьяконы хмельным питьем до пьянства упиваются, о церкви Божией и о детях своих духовных не радеют, и всякое бесчиние во всяких людях чинится: сделать заказ крепкий, чтоб игумены, черные и белые попы и дьяконы и старцы и черницы на кабак пить не ходили, и в мире до великого пьянства не упивались, и пьяные по улицам не валялись бы».

Церковные соборы также не щадили обличительных резких слов. Собор 1667 года постановляет, чтоб священники учили детей своих и приготовляли их таким образом на свои места, а не оставляли детей своих наследниками мамоне, не торговали Христовою Церковию, не допускали ставить в священство сельских невежд, из которых иные и скота пасти не умеют, не только людей: отсюда в церкви Божией мятежи и расколы.

В обличениях не было недостатка в XVII веке. Явление естественное и необходимое в переходное время. Негодование и сильные выражения насчет пьянства, невежества пошли в ход. Но кто обличал? Очень незначительное меньшинство, или, что еще важнее, обличали иностранцы, пришельцы, и русские обличали под их влиянием, по их указаниям. Обличения не помогают, не исправляют, когда нет внутренней, давней подготовки к исправлению, когда нет условий, благоприятствующих этому исправлению; обличение может только заставить искать этих условий, и если общество юно и крепко, умеет жить, то эти условия и начнут производить свое действие, приготовлять общество к исправлению; но сколько для этого нужно времени? А между тем обличения, явившиеся вдруг, извне, без внутреннего приготовления, могут вести к печальным явлениям...

С. М. Соловьёв
Из книги «Чтения и рассказы по истории России»

Волков Виктор 20.05.2010 10:32

Так было в прошлом. Так будет в будущем?

Цитата:

"...и развозили эти обозы казенную водку, а с ней алкогольное отравление в народ... на необъятных просторах России поддерживали и питали непробудное пьянство в народе. В этой отраве гибли все лучшие духовные и материальные силы великого народа-богоносца. В деревнях от пьяных озорников и хулиганов не стало житья, фабричный люд в конец разорился от водки, колоссально росла преступность, гибли добрые семейные нравы, разрушалось и духовное, и материальное богатство русского народа."

Архимандрит Дамиан (Воскресенский). Проповедь, сказанная Святым Дамианом 19 октября 1914 г. в помещении Симбирского госпиталя Красного Креста

РПЦ до революция была главная составляющая во всех властных структурах.

Волков Виктор 20.05.2010 10:43

http://www.booksshare.net/index.php?...k=2004&page=44
Цитата:

Конечно, жития и рассказы о чудесах содержат свою долю осуждения «хмельного пития», и они никоим образом не противоречат крайнему осуждению опасностей пьянства в дидактической литературе. Многочисленные поучения и епископские послания сообщают об обстановке, в которой развивалось тяжелое пьянство: часто оно сочеталось с сексуальными намеками и совокуплением на публике, языческими ритуалами и песнями, кощунственными шутками и играми3. Согласно истории о явлении Богородицы св. Василию Великому, пьянство — «душам человеческом губител»; оно «умь погубьляеть» и «тело погубьляет и смерти предает». «Хмельное питие» не позволяет верующим ходить в церковь, придерживаться постов и читать книги: «Богу молитися не хощет, рукам слабость и трясение, ногам болезнь». Среди мирян пьянство ведет к недозволенному сексу, разлучению супругов, спорам и судебным разбирательствам. При всем зле, которое несет «хмельное питие», анонимный автор этого текста тем не менее не защищает трезвенников. В самом конце своих наставлений Богородица говорит: «Веждь, чадо, яко не зло есть еже пити вино, но зло еже опиватися до пьянства в неподобно время» . В этом тексте моральные и практические результаты пьянства полностью
переплетаются друг с другом, как и его физические и социальные последствия.
Случай из жития новгородского юродивого Николы Кончанова иллюстрирует точку зрения, которую высказала Богородица св. Василию: божественный запрет касается интоксикации и ее последствий, а не употребления алкогольных напитков самих по себе. Один новгородский вельможа устроил пир и пригласил в гости юродивого Николу Кончанова. Когда Никола пришел, хозяина не было дома, а слуги обругали юродивого, побили и вытолкали взашей. В отличие от чуда, совершенного Иисусом в Кане Галилейской, блаженный Никола сделал так, что бочки с вином оказались пустыми. Только после того, как хозяин принес извинения за поступок своих слуг, Никола наполнил бочки обратно, и притом вином лучшего качества .
Поскольку монахи и монахини, по общему мнению, принимали «ангельский образ», случаи пьянства в монастырях особенно тревожили церковных авторов. Еще в XI в. митрополит Иоанн II выступал против «хмельного пития» во время монастырских праздников, «ако пьяньство иного зла последуеть: невздержанье, нечистота, блудъ, хуленье, нечистословье, да не реку злодеянье к симъ и болезнь телесная» . Иосиф Волоцкий в «Уставе» строжайше запретил пьянство в своем монастыре, подчеркивая, что пристрастие русских к хмельным возлияниям далеко превосходит допустимое отцами церкви умеренное питие . Согласно Житию Корнилия Комельского, в своем Уставе он не только запрещал монахам пить в монастыре, но также и получать от кого-либо милостыню на «питие пианьственое». Считая, что пьянство — «родителница всякой злобе», он желал своим Уставом отсечь «главу змиеву пианства» . Антоний Сийский также запретил пьянство в своем монастыре, несмотря даже на то, что, будучи послушником в Пахомиево-Кенском монастыре, он работал на пивоварне .
Пьянство в монастырях не только нарушало порядок общественной жизни и подрывало благосостояние монахов; репутация пьянства ставила монастырь в невыгодное положение по сравнению с другими религиозными институтами, как это иллюстрирует случай, описанный в цикле чудес Андреана Пошехонского. Утерянные останки св. Андреана, убиенного основателя Пошехонского монастыря, были обнаружены через много лет после его смерти, захороненные под кустом рябины, у Рябинина монастыря. Оба монастыря претендовали на владение мощами. Лаврентий, игумен Рябинина монастыря, отказался удовлетворить просьбу игумена Пошехонского монастыря Порфирия изъять из земли и перенести останки, мотивируя свой отказ тем, что пошехонские монахи пьяницы и распутники. Игумен Лаврентий потребовал, чтобы пошехонские монахи дали клятву соблюдать трезвость. Пошехонские монахи согласились, поклявшись св. Андреаном, Богородицей и св. Николаем: «Аще бы наш Богъ даровалъ мощи преподобнаго отца нашего началника игумена Андреана... и мы бы во веки веком отставили во обители... хмелное питие и пиянственныи нравъ до конца отринули». Не удовлетворенный этой официальной клятвой, игумен Лаврентий призвал игумена Порфирия и рассказал ему как своему духовному сыну о том, как св. Андреан хотел устроить жизнь в своем монастыре. Только после этого Лаврентий познакомил Порфирия с документацией, необходимой для того, чтобы получить разрешение на перезахоронение мощей. Таким образом, тот факт, что пошехонские монахи были недостойны получить чудотворные останки основателя их монастыря, непосредственно объяснялся их зависимостью от алкоголя, а возможность получить мощи побудила их изменить свое поведение . В подобном же случае монахи Христо-форовой пустыни смогли получить чудотворную икону Богородицы из Коряжемского монастыря, сославшись на нежелание Богородицы оставаться среди пьяниц .

Alexander 20.05.2010 10:52

«Против ли нас (абстинентов) Библия» : доклад священномученика Владимира (Богоявленского), Московского архиерея, а позднее митрополита Киевского, 1912 год.

Цитата:

В 1912 году на Всероссийском съезде практических деятелей по борьбе с алкоголизмом священномученик Владимир (Богоявленский), митрополит Киевский (еще будучи Московским архиереем) сделал интересный и неожиданный доклад под названием «Против ли нас (абстинентов) Библия». В докладе проведен богословский анализ «винного вопроса». В каком же свете предстает перед нами эта наболевшая тема?

Волков Виктор 20.05.2010 13:35

Информация с алкогольного сайта

http://www.spletnichaet.narod.ru/pivnushka1.html


Цитата:

ВИННЫЙ МИР.
История винопития восходит к Ною: благополучно пережив всемирный потоп, он доверил сыновьям плодиться и размножаться, а сам занялся виноделием и... дегустацией. Библия гласит о том, как Ной, напившись, "лежал, обнажившись в шатре своем", а сын его Хам посмеялся над наготой отца. Примечательно, что "жил после потопа Ной 350 лет". Некоторые комментаторы Священного писания объясняют подобное долголетие именно благотворным действием вина.
сказать, что в Древней Греции пили вино - значит ничего не сказать. В Греции пили только вино. Правда, в повседневной жизни, его разбавляли водой в соотношении 1:2 или 1:3. Дело в том, что древнегреческая водица была очень грязная, с неприятным привкусом и небезопасная для здоровья. Вино обеззараживала ее и придавало вкус. А вот на пирах пили неразбавленное вино. Собственно, сам пир начинался тогда, когда яства были съедены и переходили к самому важному - вину. Греки умывались, надевали венки, делали возлияния богам и начинали пить и беседовать. Редкий греческий философ или писатель не создал произведения, в названии которого есть слово "Пир", а греческое "симпозий", которое правильно переводить как попойка, в современном словаре означает научную конференцию.
Коран запретил употребление вина, а в исламских странах оно было большой редкостью. С 11 века от этого страдали европейцы: отправляясь завоевывать Святую Землю, они и не представляли, что в Палестине и Сирии почти нет любимого напитка. Один из тогдашних хроникеров так объяснял поражения христиан: "Отсутствие вина делает наших доблестных рыцарей безоружными перед болезнями". В начале 16 века вино еще не научились хранить в бутылках с пробками, и через год оно превращалось в уксус. Поэтому советники не рекомендовали королю Испании Карлу Пятому закупать вино впрок для королевского флота. Однако Карл возражал: лучше перестраховаться, но не оставлять моряков без вина. Кстати, чуть позже наследник Карла Филипп Второй объяснял поражение непобедимой армады в том числе и тем, что английские шпионы испортили испанское вино.
До 16 века вино в Европе было повседневным напитком. Суровый реформатор церкви и жестокий обличитель пьянства Мартин Лютер полагал вино напитком истинно Божественным, причем в прямом смысле. В полемике с католической церковью он заявил однажды, что вино - посредник между Богом и человеком куда лучший, чем священник.
"Вино кометы" - шампанское урожая 1811 года считалось не просто лучшим - ему приписывали чудодейственные свойства. Байрон уверял, что написал "Шильонского узника" под его воздействием. Герцог Ришелье улаживал дела с оппозиционными министрами при помощи "Вина кометы". А король Франции Людовик 18 полагал, что это шампанское - лучший способ без вреда для здоровья выносить парламент, кабинет министров, а также левую и правую оппозицию вместе взятые.
Бисмарк, великий канцлер Германии, считал, что пиво делает человека глупым и ленивым. Водку, вообще полагал напитком, который "только русские могут пить без катастрофических последствий", зато считал распространение вина необходимым для "великого будущего германского государства". Он охотно выдавал ссуды на развитие виноградства, однако ничего не смог поделать с немецкой любовью к пиву. Вино так и осталось в Германии напитком для избранных.
Иосиф Джугашвили (Сталин) пил много и регулярно, причем только грузинские вина, главным образом. "Хванчкару" и "Киндзмараули", а также домашнее вино, поставляемое грузинскими колхозниками специально к столу отца народов. Вином он часто проверял своих соратников: постепенно вокруг Сталина остались только те, кто пыл крепок в виноделии и винопитии. Сам Сталин считал вино полезным для здоровья и верил в его лечебную силу. Любимый вождь корейского народа всему на свете предпочитает французское вино. Самые дорогие сорта - непременный каждодневный атрибут его трапезы.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 20.05.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28690)
Информация с алкогольного сайта

http://www.spletnichaet.narod.ru/pivnushka1.html

Волков Виктор оставите вы Ноя наконец в покое!Тем более что возможно он не когда вина и не пил!Да и имя носил другое!А был он Древним Шумерам,да к тому же ещё и жрецом!А иудейского народа тогда ещё и не существовало!:D

Не являются ли иудаистско-христианские и мусульманские версии простым переводом вавилонского мифа? Возможно, хотя с равным успехом подобные <переводы> могли быть отражением одного и того же события, которое, благодаря своей большой значимости, попало в хроники разных культур. Но известно, что размеры корабля Утнапиштима удивительным образом совпадают с размерами Ноева ковчега, и, кроме того, оба закончили свое плавание на горе Арарат.
http://www.nlplife.ru/articles/novoe...i-noev-kovcheg

Андрей К 20.05.2010 23:31

Хорошо и интересно, Виктор! Спасибо, ценная информация! Продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни" - об этой замечательной книге тоже не следует забывать:

Цитата:

После первой же моей обедни в воскресный день я объявил, что будет вечерня и потом беседа. Проблаговестили к вечерне – никто не пришел… Всего-то и народу в церкви: пономарь да дьячок, «Зачем вам напрасно трудиться, батюшка? –Говорит пономарь. – Тут народ к этому непривычен. У нас что воскресенье, что праздник какой, – всегда в корчме играют музыканты, и оттого ребята и девушки весь день там».
В следующее воскресенье я опять после обедни говорю, чтобы собирались к вечерне и на беседу – и опять церковь пустехонька: пришла одна какая-то девушка. Я рад и этому, учу ее одну. Девушка ушла из церкви счастливая, что умеет уже правильно перекреститься и выучилась прочесть как следует молитву Царю Небесный. В третье воскресенье у меня на беседе уж шесть человек, в четвертое – двенадцать, в пятое – полцеркви. Учу со всем усердием, молодежь слушает меня с охотой и отвечает толково. Радуюсь, как невесть чему, на душе у меня такая благодать, такое веселье, – больше, чем если бы кто подарил мне кучу денег. Но недолго продолжалась моя радость. В то же воскресенье была жена моя в гостях у помещицы. Вдруг прибегает еврей-арендатор из корчмы, Янкель, и прямиком к помещику: «Вельможный пан! Вы не знаете тут, что у нас делается!.. Делается то, что никогда не бывало! Ай-вай! Это грабеж, это разбой, это ужас, что такое! Я аренду плачу, я музыкантам плачу, а весь народ в церкви! Это никогда не бывало!
Это новый, совсем новый закон какой-то! Ежели так пойдет дальше, аренда не будет стоить половины теперешних денег; а мы с вами, вельможный пан, таки, извините, оба останемся в дураках! Ай-вай! Зачем учить мужика? Тьфу! Кому это нужно?


Часовой пояс GMT +4, время: 02:41.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co