может, он просто в отпуске? А Вы так нехорошо о человеке подумали....

Не угадали.
Не было времени - готовили День трезвости на приходе - сегодня - День Усекновения главы Иоанна Предтечи - православный День трезвости.
И трезвенную конференцию в епархии.
Да и желания не было - все уже сказано.
Мой путь в Церковь начался еще в то время, когда за веру можно было вылететь с работы, или хуже того сесть. И о ситуации в Церкви я знаю так много, причем "из первых рук", что никакие "форумные басни" не могут что-то добавить особо радикального. И изменить моего отношения к Церкви тоже не могут.

Один священник хорошо сказал: в Церкви есть разные люди. Если плохие. Есть очень плохие. но самые лучшие люди, которых я встретил в жизни - были в Церкви.

Один из самых лучших людей, встреченных мной Ф.Г.Углов - тоже был православным.

Тем, кому нравится копаться в грязи этим и занимаются.

Понятно, мусор всегда плавает на поверхности. И его всегда виднее. А Интернет - это всемирная помойка. Понятно, что сюда и сливают все нечистоты.

На сем хочу попрощаться. Ресурс информативный, много здесь оказалось полезного, но антицерковная составляющая форума делает мое дальнейшее участие здесь невозможным - бесплодная дискуссия отнимает время, так необходимое для проповеди трезвости, а "не замечать" хулу на Церковь не могу.

Что же, простите если обидел, а если нет то попробую еще раз...

Проповедуйте, проповедуйте... и не сколько не смущайтесь, что вступаете в конфликт со своей религией. Когнитивный диссонанс в этом форуме - дело совершенно обычное!

Тяжело, конечно, в пьянейшей из всех религий, бороться за трезвость!
Одинокому Путнику удачи в этой тяжелой, противоречащей догмам его религии, борьбе!

Тяжело строить из себя борца за трезвость если придерживаться религии, основатели которой, когда придумывали ее, на дали оснований для того, чтобы называть грешниками тех, что продает сигареты женщинам и рекламирует аборты.
Тяжело понимая это призывать других к такой религии.
Тяжела и неказиста жизни простого христианиста.

А думаю, что если опираться на православие, то за трезвость бороться невозможно!

А я вот думаю - сколько тебе за твой трындёж платят?

Кстати, о Бжезинском. Видишь ли, Витёк, используемый тобой приём "а покажи ссылку в инете, где Збигнев такое говорил" рассчитан на оскорбления удалены уровень интеллекта которых не поднимается выше умения пользоваться гуглом или яндексом. Википедия, Вить, далеко не является полной и абсолютной истиной.... ладно, так и быть, скажу уж по секрету тебе на ушко: знаешь, Вить, серьёзные источники отсутстувуют не только в инете, но и во многих-многих библиотеках. Даже в ленинке к ним ограниченный доступ. На это ты рассчитывал?

Позиция Бжезинского, равно как и стратегия США в отношении нашей страны, давно и хорошо известна всем здравомыслящим людям, и высказывания Бжезинского о необходимости борьбы с Православием как последним идеологическом оплотом русских, не вызывает ни малейшего сомнения. Более того, эти высказывания самым гармоничным образом вписываются в в прочие стратегические цели ненавистников России и русских.
Слова Бжезинского давно и многократно подтверждены источниками, заслуживающими полного и глубокого доверия, и подтверждения эти были, кстати сказать, Витёк, во времена когда ты ещё пешком под стол ходил, компьютеры в нашей стране были диковинкой, а инета не было и в помине.

Ну и коль уж уважаемые оппоненты ведут себя как заезженная пластинка, то придётся повториться и мне: христианство учит отличать добро от зла, и в случае с алкоголем оставляет человеку право свободного, сознательного выбора, уважая его достоинство и самостоятельность. В этом главное отличие Православия от прочих вероисповадиний, подменяющих поиск решения примитивными запретами или дозволениями.
Все необходимые обоснования трезвости - богословские, исторические, святоотеческие в Православии имеются. А вот как к ним относиться и как их использовать - вопрос другой. Здесь и открывается настоящее человеческое нутро - не внешние декларативные формы, а его истинная суть.

В частности, это обстоятельство многое прояснило и в отношении Виктора Волкова - кто он есть на самом деле, какова у него настоящая, а не показная, иерархия ценностей и система взглядов.

Ох и стиль,..... ох и слог......, и в самом деле, тяжело...... про орфографию вообще лучше помалкивать.... ох.....

АВН, хочешь добрый совет?

Расскажите еще что СССР был частью плана "великих пиндосских массонов" по уничтожению Российской Империи. Это я к тому, что без "православного стержня" СССР добился невероятных успехов в сфере науки, техники, образования, социальной защиты своих граждан и прочее, прочее.
И нужно быть полным идиотом, чтобы не видеть всю ту раболепную поднаготную этой религии и ее пагубное действие сейчас. Если вы не заметили, то страна разваливается с той же скоростью с которой растет мощь и влияние вашего драгоценного "стержня".

На сколько мне известною Виктор уже учился в школе, оскорбления удалены.
Вы неправильно уловили мысль. Христианство учит: "каждый может грешить сколько влезет, только не забудьте затем смыть за собой, тьфу, т.е. покаяться!"

Кстати, когда я пошёл в первый класс, учась в сельской местности, в доме, вернее в хате у родителей, не только инета и телевизора не было, но и электричества. Первый год учась в школе, я зимой делал уроки под керосиновой лампой.
А лично Бзежинскому православие, что шло, что ехало: он никогда не боролся с православием, он боролся с системой, единственной в то время, которая на равных противостояла США и добивалась больших успехов в научно-техническом развитии. И сейчас не план Даллеса, не козни Бзежинского губят Россию, а именно возрождение православной веры, в угоду зажравшейся кучке олигархов, расплодившимся чиновникам во главе с бывшим чекистом, коммунистом, а ныне православным верующим, но имеющим множество друзей в пиво- алкогольном лобби и им потакающий.

НЕ обоснования трезвости, а обоснования культурного пития. "Пить вино не грех, грех упиваться". Но в большинстве случаях, где первое, там и второе. Но религия добрая: можно покаяться и начинать грешить (пить) по новой. Чем православный народ и занимается.

Да, Волков Виктор - не православный, более того считает православие злом для России. Я лично Вам отвечу словами Глеба Жеглова: "Давил вашего брата и всегда давить буду"

Не надо путать веру с её искажениями и ересями, выдвинутыми сейчас на первый план. У тебя, Витя, очень хорошо получается работа по дальнейшему развалу нашей страны и исполнению предначертаний Бжезинского с Гитлером: одни искажают Православное вероучение, другие, подобно Вите, визжат, указывая на ереси.
При этом Витёк в упор не желает видеть истинной картины, уходит от обсуждения фактов, делает вид, что не замечает и не читает приводимых свидетельств. Дешёвка.

Оно и видно. Уровень у тебя тот ещё.... Топчешься по кругу, как слепая лошадь, долдонишь одно и тоже, - и ведь не надоедает!

Так сколько всё-таки тебе платят, Витя?

Ошибаешься, Витёк. Мало ты всё-таки ещё на этом свете пожил, чего бы ты там не трындел о керосиновых лампах. Неужто ты до сих пор не понял таких простых вещей: не с системой боролся и борется Бжезинский, а с русскими, с русским православным духом, с русской ментальностью, с русским мировоззрением в равной степени ненавистным как тебе, Витя, так и твоему одношкурнику Збигневу.

И не антисоветской организацией было НАТО (так нас учили твои наставники, Витя, в советские годы), а антирусской, если угодно - антироссийской. События последних 25 лет ясно показали это. и только полный идиот не может этого никак понять.

И не за коммунизьм-социализьм нас ненавидят твои западные инструктора. Это, кстати, опять-таки риторика советских времён - это я уж тебе так, в порядке политликбеза сообщаю, Витя. А то нынешние молокососы, начитавшись википедий, не имеют к сожалению даже отдалённого представления о недавнем прошлом своей.... ой, пардон! Этой страны. Этой, Витя, этой.


Ненавидят нас за то, что мы Русские. Структура этой ненависти - отдельная большая тема. Пока скажем лишь, что понятие "русский" неотделимо от понятия "православный".

Видишь ли, Витёк, в этом мире есть такая закономерность: любой процесс имеет своё идейно-политическое обеспечение. Помнишь, как у Ильфа и Петрова? Вечером деньги - ночью стулья. Так вот и в реальных сферах точно так же: сначала - идея, за ней - её воплощение. Идея всегда идёт впереди. А поставляет идею запад, если быть точнее - те же Бжезинский с Даллесом.

Но это ещё не всё. Любая идея нуждается в своём продвижении, внедрении. Кто этим занимается? Правильно, комиссары. Большевики так откровенно их и называли - комиссары. Коротко и верно.

Вот и ты, Витя, являешься у нас хорошим, ярким примером комиссара. Только не красного, а бело-сине-красного, или проще говоря - бесика (по цветовой гамме пиндосовского, голландского, французского, британского , эрэфовского и ещё некоторых флагов. Что их всех объединяет - не догадываешься, Витёк?).


опять слепую лошадку из себя изображаешь, Витёк?

И как у тебя совести хватает писать такое после прочтения "Путеводитель доброй жизни", где рассказано о священнике, положившем свою жизнь в борьбе за трезвость!?


На самом деле трезвость является одной из христианских добродетелей, упорно замалчиваемых как волками в овечьих шкурах от РПЦ, так и витьками от Збигнева.

Мерси за откровенность. С этого и надо было начинать.


Ну вот пазл и сложился. В. Волков - типичный русофоб, ненавистник России и Православия. Трезвость ему до фени, главное для него совсем в другом.

Думаю в этих словах, вся сущность христианского общения и отношения к людям. Действительно дело не в трезвости, дело в ненависти к инакомыслию, налицо возврат в средневековое мракобесие "Не веришь в бога, подлежишь сожжению".
Более 1000 лет прошло, как подлостью и обманом вольным и гордым славянам, чьи потомки сейчас и являются русскими, навязали рабскую христианскую веру, назвав со временем её православной, но как был прав древний князь Святослав, сказав: "Вера христианска - уродство есть" и не только уродство, а ещё и пьянство: "Веселие на Руси - есть питиё" - это уже слова принимашего христианство пьянь-князя Владимира.
Ну и как итог: " Пьянейшей из религий является христианство" - Г. А. Шичко,
"Православие - самая пьяная ветвь христианства" - В. Волков.

Витя хочет тем самым сказать, что славяне какие-то тупые недоумки, раз не смогли за 1000 лет распознать "обмана". Тем самым Витя сам же хорошо продемонстрировал тщательно скрываемую им русофобию.

О, не слабо! Вот он, сатанизм атеизма: ставить в кавычках собственную цитату рядом с высказыванием великого человека, тем самым выставляя себя как минимум равным Г. А. Шичко.... гордыня, помрачающая рассудок!

Ну а уж о том, что Витёк без конца повторяет одно и то же, подобно заевшей патефонной пластинке, здесь уже было сказано несчётное число раз. При этом ноль внимания на свидетельства вдовы Геннадия Андреевича - Люции Павловны Шичко-Дроздовой, свидетельствующей о православном мировоззрении Геннадия Андреевича, о его уважительном отношении к Православию, о том что и мать Геннадия Андреевича была глубоко верующей православной женщиной.
Какое до этого дело Витьку? Ведь он у нас - истина, единая и непреложная, он лучше всё знает видит и понимает, он один мыслит в правильном направлении. Настолько правильным, что набирается наглости открыто угрожать:
и оскорблять, прячась за им же созданный клон PZh

Чтобы другим участникам форума можно было по достоинству оценить всё лживость и амбициозность В. Волкова, приведём фрагмент звукозаписи интервью с вдовой Геннадия Андреевича - Л.П. Шичко - Дроздовой сделанное чуть меньше года назад, 17 октября 2009 года в Питере, на квартире ныне покойного, великого русского учёного Геннадия Шичко:

http://files.mail.ru/MNB2IY

Луч света в темном христианском мракобесии всегда присутствовал. Но религия очень умело использует человеческие пороки в своих интересах: власть, обман, деньги, угрозы, казни, одурманивание населения - всё идет в ход.


Думаю, что великий ученый Г. А. Шичко не ошибся насчет христианства в своей знаменитой фразе и никогда не боялся открыто говорить при жизни всё о чем он думает. Иначе не было бы его методики и вряд ли бы он состоялся сам, как ученый, как непримиримый боец за трезвость.

Свидетельства о православном мировоззрении Шичко - это ложь, которая легко опровергается работами Г. А. Шичко, его высказываниями в адрес религии и всей его жизнью.

Это уже оскорбление и в адрес PZh и модераторов: думаю технические возможности позволяют им определять клонов пользователей и незамедлительно их удалять, (заодно бы и вместе с пользователями их создающими )

Вдова - не сам Г. А. Шичко, в интересах и под нажимом нынешней власти она может сказать, что угодно. Пусть всё сказанное остается на её совести.

Какая бы религия не была-ЭТО СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ!
Задача по отношению к человечеству управителей - глобализация и тотальный контроль.
Религия-ИНФОРМАЦИОННОЕ ОРУЖИЕ!
Фактологический приоритет управления. По отношению к обществу – это идеологический приоритет, на котором с позиции данной кон-цепции формируются группы всех, в том числе “противостоящих” друг другу, партий, идеологий, религий, линии поведения, спланированно “противостоящих” друг другу средств массовой информации. Для концептуальной власти – это единый фронт, составленный из левых, правых и центра. Многие из участников этого фронта благонамеренно работают, как они полагают, в интересах России, ими управляют в обход сознания.

И как любую религию ни защищай, не ругай - оружие есть оружие!

И которое в первую очередь направлено на угнетение и порабощение собственного народа!

Christian world map
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ch..._world_map.png

Alcohol consumption per capita world map
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi..._world_map.PNG

Христианский алкогольный геноцид короче
http://kobnews.ru/blog/1181.html

Сайт "Русский Собор" является информационным, и создан с Благословения Владыки Диомида и Владыки Феофила.

Диомид принципиально разделяет зерна от плевел. Он твердо стоит на позиции разделения правды и лжи.
Еще цитата в центре
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=22165&postcount=78

Знаешь позицию КОБ что жречество подделывает послание Бога чтобы говорить от Его имени. Но если Бог будет говорить мерзости то люди просекут "что-то тут не так. Это не Бог". Поэтому сейчас размываются и смешиваются понятия истины и лжи хорошего и плохого. Внедряется либеральная позиция типа правильного ответа нет есть лишь "разные мнения".

Даже без коб (если взять что это туфта), есть куча примеров такой фигни.

Они думают что Путин президент, но это преступник. В 2005 году ГД приняла, СФ одобрил закон о пиве: запрет распития на улицах, продажи близ учебных заведений и больниц (включая безалькогольное). Путин наложил вето и все вещи выше были исключены.
Только не понимая что к чему не различая, можно говорить что это президент.

Или вот: Патриарх Кирилл призвал остерегаться призыва «Православие или смерть!» Это что патриарх или хрен знает кто занявший место патриарха?

Сейчас основная политика рпцшников это смешения, примиренчество добра со злом. Ненаказания (как отметил Кирилл, человек с гомосексуальными наклонностями "не должен наказываться).
Есть в обществе люди которые занимаются продажей сигарет, или журнала спидинфо. Каков их статус относительно церкви, Бога, русского народа?
"Пусть они хоть что продают хоть питьевой спирт вы просто не покупайте, а приходите в церковь" - это общее направление их позиции.

Я оттолкнулся от этой этой позиции как можно дальше и... прислонился к Диомиду.

Уклонились от темы. Обсуждение политики РПЦ ведётся не здесь. Здесь мы разбираем тему "Церковь и вино".

Уже давно разобрались: где церковь- там и вино, а где вино - там и пьянство!

Ога. Тошно!
Вот только в 1914 г. почему-то был принят сухой закон....

А церковь тут причем!

Коммунисты также в 1985 году антиалкогольный Указ приняли и опять же церковь осталась ни причём!

Идёт уже 111 страница спора о церкви. Может пора закрыть эту тему или перенести её из Главной категории куда-нибудь вниз? Тема мешает форуму, тормозит борьбу за народную трезвость.

Ни в коем случае! Тема очень нужная и полезная, поскольку отлично выявляет волков в овечьих шкурах.

Коммунисты, говоришь? А что ты думаешь о событиях 1993 года, Витёк?

Храм Смоленской Иконы Божией Матери

http://pravoslavie.dubna.ru/3/questi...onth=3&id=1776
На вопросы отвечает священник Виталий
Прямо- таки хвалебная ода культурному питию и потреблению алкоголя в меру.

Типичные ошибки и незнание проблемы. На самом деле надо начинать с самого понятия "вино".

Толковый словарь русского языка Ушакова
ВИНО', вина́, мн. ви́на, ср.
Напиток, содержащий алкоголь.

Э.Нюстрем.Библейский энциклопедический словарь (историко-религиозный), 1868 г.
http://interpretive.ru/dictionary/558/word/%C2%E8%ED%EE

PS Лучше, чем в словаре Ушакова о вине не скажешь, вино - напиток, содержащий алкоголь! Коротко, ясно и понятно!

"Секта идолопоклонства этанола и табака"
 

"Секта идолопоклонства этанола и табака" - так я предлагаю условно называть критиков зож.
Признаки секты есть у всех умеренно пьющих и курящих.
Намного больше, чем у трезвенников, сторонников зож.
Так можно отвечать на клевету в сектантстве от алкашей.
Еще их можно называть псевдо-лже-православные (кто пьет и курит и при этом критикует зож - не м.б. истинным Православнм и вообще верующим в Бога имхо).

Это для самообороны, просьба без надобности не использовать.
Иначе можно случайно обидеть кого-либо.
Среди Православных есть нормальные люди, просто не все сидят в инете.

p.s. особенно болезненно относятся к причастию, хотя я не вижу проблем использовать виноградный сок
некоторые так делают давно, в т.ч. приносят с собой

Потому что не читали Учительного известия.

Никогда никому этого не говорите, поскольку заподозрят, что вы ничего не знаете о Православии.

Да о чем тут спорить, посмотрите на карту мира найдите самые пьщие страны и узнайте какие там исповедуются религии. Мне кажется ответ очевиден.

Алексей Ильич Осипов - русский богослов, педагог и публицист. Член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви.
Почетный профессор Московской Духовной академии. Известный богослов. Является учителем для многих священников.

То бишь, кому, как не ему, всё знать о Православии.

Приведу выдержки из беседы о трезвости, поскольку сама беседа довольно большая

Полное интервью читайте здесь
http://www.pravoslavie.ru/press/31576.htm

В.Н. Осипов плохо владеет вопросом, многие особенности потребления алкоголя ему просто неведомы.

И затем... почему никто в упор не желает вспомнить об опыте православной трезвости 100-летней давности, завершившейся принятием сухого закона?
Или ваша задача - максимально дискредитировать Церковь, следуя указаниям З. Бжезинского?

Церковь конечно же, не причём. Это Витёк Волков на машине времени туда слётал и закон тиснул. А Церковь тут ясное дело, не причём...



К вопросу "причём здесь Церковь" предлагаю для ознакомления труд священномученика митрополита Киевского Владимира, убитого затем большевиками. Ещё до принятия сухого закона он дал достаточное богословское обоснование трезвости в соём труде "В борьбе за трезвость" http://files.mail.ru/0VATJJ

Прекрасно!
Из приведённого материала ясно видно, что вопрос об употреблении вина оставляется на разрешение свободной воли и разума самого человека. Таким образом, именно христианство даёт все основания для сознательной трезвости.

Подход односторонний. На самом деле в древности в Средиземноморье вино наряду с хлебом было важным продуктом питания, средством дезинфекции питьевой воды, лечебным и богослужебным средством. Трепетное отношение к вину (примерно то же, что и у старших поколений русских к хлебу) сохранилось у южан и по сей день. Это неплохо бы учитывать некоторым активистам-трезвенникам в своей работе.
Но в наше время, в нашей стране среди нашего народа взгляды на вино изменились коренным образом. Теперь к нему относятся почти исключительно как к наркотическому средству, употребляют как наркотик и смотрят как на наркотик, совершенно этого не осознавая.
Таким образом, цели употребления вина, отношение к вину, взгляды на роль и место вина в древности и сегодня не имеют между собой ничего общего. Этим пользуются пропагандисты алкогольной идеи и ненавистники-русофобы: они намеренно смешивают совершенно разные понятия, внося путаницу и неразбериху в результате которой оправдывается алкогольная идея и очерняется Церковь.

Подробнее об этом же рассказано здесь: http://files.mail.ru/L8JFD8 Церковь и вино

и в этой статье: http://files.mail.ru/JVG69I вино и хлеб

Замечу, что ваше цитирование не слишком добросовестное.
Статью нужно читать полностью.

Кстати, вы изрядно "обрезали" цитаты оппонентов Алексея Ильича - позиция которых несомненно очень сильна и основана исключительно на знании святоотеческого наследия и глубоком личном опыте - поскольку большинство из них - священнослужители. Кстати, в одном из оппонентов узнается Клименко (надеюсь вам это имя известно?)

Поэтому внимательно читающему становится ясно, что точка зрения трезвенников есть вполне популярная и обоснованная позиция. Только трезвенники орут меньше. Они больше трудятся.

Прекрасная, здравая позиция. "Алкольные напитки вредны нам" - если бы эти слова золотыми буквами выбить на самых видных местах православных форумов, может, многие бы и задумались.

А насчет "омерзения". Нормален ли человек, который "с омерзением" относится к дихлофосу или клею БФ? Бензину? И каждой вещи есть свое предназначение. И не проблема вещи, что ее употребляют "не туда".

Пока на самых видных местах православных форумов и других дискуссий золотыми большими буквами выбиты слова: "Вино - ДАР БОЖИЙ! Пить не грех, упиваться грех"