Если вино - это Дар Божий, то Бог который это дарует мерзавец и подонок. Ведь благославлять употребление отравы любящий создатель не может по определению.

Во истину так!

Но, как известно, нельзя сравнивать современное вино с тем вином...
Абсолютно разные вещи!!

Только алкоголь один и тот же . С2Н5ОН он тысячи лет назад был С2Н5ОН.

Ещё до зарождения христианства в свободных государствах античности, как, например, Спарте, свободные люди не пили спиртного. Употребление вина прививалось рабам, которых поили специально, преследуя две цели:

Пьющий раб никогда не станет помышлять ни о свободе, ни о достойном человека уровне жизни;

Зная, что пьющий человек оскотинивается ровно настолько, сколько выпил спиртного, напившихся «свиней» показывали подрастающему поколению в качестве наглядной разницы между человеком и животным, чтобы дети впоследствии сознательно избегали употребления спиртного.

В результате такого воспитания Спарта всему миру явила не только всеобщее здоровое общество, но и несгибаемую доблесть и героизм трёхсот спартанцев, выстоявших в битве против 20 000 персидского войска в Фермопильском ущелье.

Святое благословление на смерть от Иисуса

Евангелие от Иоанна глава 2 строфы 3-11 свидетельствует: первым чудом Иисуса, было превращение воды в вино; и с этого пошла слава его;

3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе Жено, еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал откуда это вино (знали только служители почерпавшие воду) тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его


PS
А то что это было настоящее вино, содержащее алкоголь и пьянящее людей, а не какой-то сок, это с успехом доказал в своём эссе один из идеологов РПЦ Дворкин А. Л. -церковный историк, богослов, общественный деятель, писатель, автор 10 книг и более 450 публикаций на 15 языках, который имеет звание профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), присвоенное указом патриарха Алексия II[1]. Доктор философии (Ph.D.) по истории (Фордхемский университет, США, 1988), кандидат богословия (Master of Divinity) (Свято-Владимирская духовная семинария, США, 1983).
Заведующий кафедрой сектоведения Миссионерского факультета ПСТГУ[2]. Президент антисектантских организаций «Российская ассоциация центров изучения религий и сект» (РАЦИРС) и «Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского» (ЦРИ). Вице-президент «Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах» (FECRIS). С апреля 2009 года — председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Чтец храма Святой Троицы в Хохлах
Удостоен ряда церковных наград от РПЦ

И в чём же отличие состоит?

Так ведь то вино было не от перебродивших ягод...

И что? От этого в получаемой жидкости отсутствовал алкоголь?

В виноградном соке присутствует алкоголь?

То что вино и виноградный сок - это слова-синонимы до сих пор не доказано.

Наконец-то разговор пошёл по теме.
О личности Дворкина нужен отдельный разговор, - эта персона вполне заслуживает особого внимания.

В отношении вина: как уже говорилось, Библия не даёт здесь однозначного ответа, оставляя этот вопрос на разрешение самому человеку, его совести, его разума. Это во-первых.

Во-вторых, и это самое существенное, - почему-то сивушниками упорно замалчивается само понятие "вино", его назначение и употребление в те времена, к которым относятся высказывания Иоанна Златоустого и ещё более древние установления: апостольские правила и Библия.
А ведь тогда вино было важнейшим продуктом питания, способом сохранения ценного продовольственного сырья - виноградного сока, было оно и средством обеззараживания питьевой воды, с которой в бассейне Средиземного моря всегда было непросто. Вот этим и объясняется кажущиеся противоречия и нестыковки: святые отцы древности ставили порок пьянства рядом с пороком обжорства - ведь вино было для них прежде всего пищевым продуктом!
Св. Иоанн Златоуст призывает к умеренности, причину пьянства видит в развращённом человеческом духе. Но не мог же святой призывать к контролю потребления наркотика!
В то же время гражданин (USA) Дворкин скромно умолчал о наркотических свойствах алкоголя описанных ещё в Ветхом Завете, где прямо говорится, что:
Книга Притчи > Глава 20 > Стих 1:
Вино -- глумливо, сикера -- буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.

Вторая книга Ездры
18 О, мужи! Как сильно вино! Оно приводит в омрачение ум всех людей, пьющих его;
19 оно делает ум царя и сироты, раба и свободного, бедного и богатого, одним умом;
20 и всякий ум превращает в веселие и радость, так что человек не помнит никакой печали и никакого долга,
21 и все сердца делает оно богатыми, так что никто не думает ни о царе, ни о сатрапе, и всякого заставляет оно говорить о своих талантах.
22 И когда опьянеют, не помнят о приязни к друзьям и братьям и скоро обнажают мечи,
23 а когда истрезвятся от вина, не помнят, что делали.
24 О, мужи! Не сильнее ли всего вино, когда заставляет так поступать? И, сказав это, замолчал.



Притчи 23:31-35
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше,
как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит,
и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен,
и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий
среди моря и как спящий на верху мачты.
[И скажешь]: "Били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".


В приведённых выше цитатах ясно, недвусмысленно, чёрным по белому описаны наркотические свойства алкоголя: вино сравнивается с укусом змеи, коротко и однозначно говорится, что оно глумливо. Это к вопросу о запрете хуления вина в апостольских правилах....
Но как же понять такое противоречие? То говорится, что в вине блуд, то нельзя им гнушаться? Здесь Дворкин опять-таки лукаво помалкивает, а мы же с вами вспомним, как употреблялось вино в древности. Будучи продуктом естественного сбраживания, оно не могло иметь более 10-12 градусов крепости (обычно не более 7-8). И вот такое вино разводилось перед употреблением водой не менее чем 3-4 раза. Разведённое в два раза вино пили лишь опустившиеся люди, считавшиеся пьяницами. И, как не противоречиво это будет на первый взгляд, но вино в древнем мире использовалось для…. трезвого воспитания молодого поколения! Неразведенным, или недостаточно разведенным вином поили рабов, показывая их затем спартанской молодёжи: смотрите, что делает вино с человеком. И это при том, что вино в те времена было сухим.
Отсюда становится ясно, что употребление вина в древности допускалось лишь после снижения концентрации этанола до безопасных значений, не вызывающих признаков отравления.
А многие ли из нас знают, что и сегодня в самых «винных» странах: Испании, Португалии, на Сицилии, юге Италии вино так же принято разводить водой, а более крепкое красное вино – кипятком? Почему об этом молчат сивушники? Почему скрывают от нас то, чего избегают сами? Выходит, что даже те, кто имеет генетически обусловленную высокую устойчивость к алкоголю, то есть «умеющие пить» почему-то стараются это самое умение использовать как можно реже, употреблять столь любезный этанол как можно в более меньших количествах. В южных странах не пользуется популярностью водка, а коньяк хоть и был изобретён во Франции, но потребляется больше в других странах. В лихие 90-е мне доводилось работать продавцом в уличной палатке, и вот что интересное я заметил ещё тогда: кавказцы, когда у них нет нужды играть на публику, берут себе на ужин виноградный сок, солёные палочки и пр., - оказывается, будучи в спокойной обстановке они предпочитают обходиться без вина вообще!

Тот же святитель Иоанн Златоуст не переносил запаха алкоголя изо рта:
Таким образом, св. Иоанн Златоуст не допускал признаков опьянения, то есть проявления ядовитых и наркотических свойств алкоголя. Таковое возможно лишь при употреблении вина как пищевого продукта, когда после многократного разведения его водой содержание этанола падает в нём до количества вполне доступного к безболезненному усвоению. Скажем сразу, что появление первых признаков опьянения говорит о превышении этих возможностей в 30-40 раз.

По разъяснениям современного богослова проф. Осипова А.И. наставления святых отцев относятся к конкретной ситуации и времени. О вине и его употреблении в древности мы уже говорили, добавим сюда и такой существенный фактор как совершенная различная чувствительность разных рас и народностей к алкоголю. Она очень хорошо видна и сегодня: народы населяющие средиземноморье и Кавказ имеют совершенно иную чувствительность, чем народы проживающие севернее. Но если наставления святых отцев имеют чёткую конкретную привязку, то в таком случае в отношении вина нам следует руководствоваться словами святителя Феофана Затворника, русского святого, нашего соотечественника и, можно сказать, современника (святитель отошёл ко Господу где-то в конце 19 – начале 20 века). Он ясно и просто разъяснил вопрос о мере в употреблении вина:



Теперь о веселии сердца вином. Здесь речь идёт о радости, которую испытывает человек избавленный от угрозы голодной смерти - наличие вина всегда свидетельствовало о благополучии - вспомните русскую пословицу "жить припеваючи". А ведь человек - это существо, которому принимать пищу требуется каждые несколько часов, почему и отсутствие запасов продовольствия создаёт угрозу голодной смерти. Это сейчас есть благотворительные столовые, продовольственные магазины и пр., в прежние же времена ничего подобного не было и близко. Поэтому наличие вина всегда радовало человека, согревало его душу и сердце.

Ссылки Дворкина и прочих агентов на апостольские правила совершенно бессовестны: мало того, что под вином там подразумевается нечто совсем иное, так здесь есть и ещё целый ряд очень и очень существенных нюансов. Что останется от самого Дворкина, если применить апостольские правила к нему самому в полной мере? Не знаете?



Жданов абсолютно прав, называя этанол мочой бактерий. Это действительно так: алкоголь является отходом их жизнедеятельности, и никакого похуления здесь нет. И говоря отрицательно о вине, Жданов имеет в виду именно то наркотическое пойло что подсовывается нам сегодня под видом вина, изготовление, назначение и употребление которого не имеет ничего общего с таковым в древности.

Но и не опровергнуто

Ничего он не доказал, а наоборот - умолчал. Судите сами:

Почему опять такой однобокий, предвзятый подход, Виктор? Знаете ли Вы о том, что Иисус, заканчивая свой земной путь, ясно и чётко указал нам на отказ от вина? Знакомы ли Вам эти строки:
Есть и ещё одно очень важное обстоятельство, почему-то ускользающее из поля зрения: Господь дал вино как средство совершения таинства, а отнюдь не как средство получения плотского удовольствия или увеселения:

Это жалкий лепет оправдания РПЦ как проповедника и сторонника "Культурного пития". Вы не Дворкин: Ваши разлагольствования в защиту культуропитейщиков от РПЦ доверия не вызывают.


И Кровь его - это нечто иное, как крепленое вино "Кагор", иначе называемое церковным.

В мизерных количествах присутствует, но стоить ему побыть в тепле несколько часов, его количество резко увеличивается превращая сок в алкогольную брагу.

Правильно. Поэтому вино в древности и разводилось водой до степени утраты ядовитых и наркотических свойств. Только тсссссссс......... сейчас об этом - ни гу-гу! Слышите? Секрет это!

Хотелось бы знать не мои разглагольствования, а Ваше мнение, Виктор: как Вы понимаете слова Иисуса Христа, повторенные кстати в евангелии не единожды?

Опять обратимся к Дворкину
Вино - Дар Божий - вот так и я воспринимаю, и дано оно Богом (Христом), хотя было известно задолго до появления легенды о жизни Христа, людям для якобы их веселья, открывающего прямой путь к их порабощению и уничтожению. От вина, которое является предтечей всей алкогольной продукции, умирают и погибают не только отдельные люди, а целые народы, и к большому сожалению русский народ, культивирующий христианскую православную веру, стоит на пути вымирания. И чем больше в стране укрепляется и возрождается православие, тем больше алкоголя выпивается на душу населения. РПЦ уже стал неугоден и Жданов, с методом Шичко РПЦ конфликтует ещё с советских времен.
До крещения, ведическая Русь была трезвой. Программу алкоголизации принес на Русь князь Владимир в 988 году вместе с христианской верой, назвав запрещение пить вино «уставом безрассудным», выбрав при этом для русского народа христианскую религию, религию, которая не запрещает и не наказывает за употребление алкогольных напитков.
"Христос пил и нам велел", слегка переделанная знаменитая библейская фраза, очень часто произносимая российскими алкоголиками, так оправдывающихся за своё безудержное пьянство.

Тендер выбора религии на Руси

http://www.realigion.ru/humor.asp?ac...=1745&dID=1758

Как же? Бравый защитник идеологии РПЦ и умеренного употребления отравы Дворкин, лингвистически это опроверг:
"в Евангелии для слово «вино» употребляется лишь слово «oinos», в то время как греческое слово для сока «hymos»."

И ещё, насколько обезвреживается винная отрава после её разбавления?

Нифига как сильно вы сцепились. Неужели это я вас на вел на эту тему снова? Начинаю жалеть.
Надо за трезвость бороться!!!!!!!!!!111

Пойдите к здания областного управления роспотребнадзора и посмотрите нет ли рядом с ним табакоторговли (в том числе в кафе) которая находится ближе 100м от территории оброазовательных организаций (юридических лиц).
Рузультаты надо обобщить и работать по ним далее..

Только они не обезумили, а воистину правду глаголят.
Недаром многие религиоведы считают: ХРИСТОС, АНТИХРИСТ, САТАНА - это одно и тоже лицо.. И любая церковь имеет два входа: один для Христа, другой для Антихриста!
Отсюда и следует: Вино - Дар Божий, водка - зелье сатанинское. Но последствия от употребления того и другого напитка в конечном итоге одни и те же. Через Дар Божий - вино, человек постепенно и уверенно приобщается к сатанинскому зелью - водке и прочим алкогольным напиткам.

Родителей лишают прав когда они одобряют употребеление спиртного детьми. Христианский Бог получается очень плохой и недостойный отец раз благославляет употребление вредных жидкостей.
вывод: лишить Бога родительских прав! Не достоин такой отец заниматься воспитанием!

Написание слова "дар" с большой буквы с головой выдаёт всё неверие и религиозную безграмотность Дворкина: в Хритианском понимании под словом "Дар" понимается совершенно иное, нежели под "дар".
А теперь в отношении вина. Вот всего пара цитат из Библии:
Хорош "дар", который сравнивается с укусом змеи, правда?
И ещё:
Обратите внимание: слова о неразумности увлечения вином отнюдь не оправдывают здесь умеренного его употребления, как это можно подумать при поверхностном подходе. Но на самом деле нам сначала коротко и ясно даётся характеристика вина как такового: вино – глумливо, и лишь затем, как следствие этого качества – неразумность увлечения им. Если идти от обратного, то воздержание от вина является безусловным благоразумием.

И это ещё не всё. При желании можно продолжить, в частности процитировать из той же книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова, где есть очень категоричные высказывания против вина.

А почему Дворкин берёт одно лишь Евангелие? Почему он боится заглянуть в Ветхий Завет, где различные значения слова "вино" видны даже неспециалисту? К примеру, здесь:
Дети просят вина? Это как?!

Ровно настолько, насколько обезвреживается алкоголь, самостоятельно вырабатываемый Вашим, Шурик, организмом. Без введения его извне, разумеется.

Виктор, Вы неточны. Во-первых, спиртное на Руси было известно до принятия христианства и до ввоза вина из Византии. Тогда это был так называемый "мёд ставленный".
Но с другой стороны, Русь действительно была трезвой, поскольку пить такой мёд могли лишь князья, да и то понемногу и изредка. Малая доступность спиртного делала незаметным и вред от него.
Вино появилось на Руси где-то в 9 или 10 веке. Оно было очень дорогим, привозным, использовалось только в церковных таинствах и перед употреблением так же разводилось водой, что так же скрывало ядовитые и наркотические свойства алкоголя.

Обо всех этих вещах очень интересно рассказывает В.В. Похлёбкин в книге "История водки": http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_02.htm

Виктор, Вы ушли от ответа. Вопрос был: как Вы понимаете слова Христа:


Но даже приведённая Вами выше цитата Дворкина не имеет никакого отношения к вопросу.

Я вижу в этих словах смысл: пил, пью, буду пить и вам так советую!
И когда, в какой момент своей жизни Иисус произнес эти слова?

Менее чем за дня до своей смерти, о которой он, как Бог знал заранее.

И когда он их произнес? В тот момент, когда он со своими апостолами, на так называемой Тайной вечере упились уже до того, что стали пить вино, или какое они там алкогольное пойло того времени употребляли, под видом крови человеческой! То есть пообещал не пить примерно сутки, пока организм не придет в себя от предыдущей попойки.
Неудивительно, что правоохранительные органы того времени подвергли аресту организатора этой оргии, предали его справедливому суду, устроили народное утверждение приговора, при котором народ высказался за казнь Иисуса, по причине освобождения общества того времени от тунеядца и алкоголика.

"Пил, пью и буду пить в ...." забавно! Ну что ж поделаешь, если у Вас такие представления о мире нематериальном....
Но всё равно логики в Ваших словах не прослеживается, даже если попытаться всерьёз принять Ваш оригинальный взгляд на Вечность.
Если Он предвидел крестные муки и страдания, будучи при этом по Вашему мнению горьким пьяницей, то какой смысл трезветь перед ними? Как раз наоборот - в таком случае упиваются до бесчувствия, а не трезвеют.

А насчёт справедливого суда и возмущённого народа... знаете, складывается впечатление что лично Вас Христос точно так же возмущает и по сей день, ничуть не меньше, чем чьих-то соплеменников 2000 лет назад. Вот только не вино тому причина....

На самом же деле, если говорить серьёзно, то эти слова Спасителя:
являются прямым, твёрдым и ясным обоснованием полной сознательной трезвости. Ими завершается земной путь Христа, ими подводится итог ветхой человеческой жизни, где вино было примитивным средством увеселения, подобно тому как и другие достижения человеческой цивилизации, принятые считать благами: автомобили, связь, и пр. являются на деле костылями и протезами заменяющими человеку утраченное первоначальное совершенство.
Господь показывает нам здесь, что в вышнем мире существует настоящая радость - не чета алкогольному опьянению.

А там на "потолке" будет прикольно по вашему тусить без всякой цели и стремлений целую вечность? Вот именно тунеядцы и алкоголики - есть суть воплощение христианской (православной особенно) морали в действии.

Бог дал человеку вино, но нигде никого и никогда Господь не обязывал и не обязывает его употреблять. Более того, в Библии есть и другие суровые предупреждения об опасности потребления алкоголя. В одних случаях они связаны с попытками пренебречь фундаментальными законами бытия установленными Господом после грехопадения первых людей. Тогда Бог повелел Адаму добывать пропитание в поте лица, осудив тем самым праздный образ жизни. Подтверждение сему даётся нам в книге пророка Исайи:

По вашей логике, я так понял (исходя из последних двух постов), примерно следующее:
Все блага мирские - это костыли и шляпа, которые заменяют нам утраченное совершенство.
Всю жизнь нужно не роптать не линится а заниматься производством костылей и шляп (за каким то хреном не понятно), что бы в конце своей праведной жизни все это наконец отбросить и обрести рай и так желаемое вами совершенство.

А что вы собственно подразумеваете под "счястьем вечной жизни", ну фантазии у вас же должны быть какие то? 72 девственницы, вечный кайф, возможность полениться наконецто без чувства вины и греховности? Что же это за неведомая херня? Как вы понимаете ее лично?

У меня нет никакого взгляда на Вечность по причине её невозможности существования, как самого бога (богов) и бессмертной человеческой души.
Нет после смерти ни Рая, ни Ада, ни высшего мира! Человек живет только одной единственной материальной жизнью и только один раз, от рождения до смерти. И как нигде и никогда не существовал он до рождения, человек также перестает существовать после смерти, оставляя после себя только прах и память у людей, светлую или нет, долгую или короткую - это зависит от мирских материальных деяний совершенных этим человеком за время своей жизни, кстати данной ему не богом, а его родителями.
Легенда существования и воскрешения Христа - величайший обман людей в истории Человечества!!!!

Тогда тем более непонятен Ваш взгляд на отказ Христа от вина перед казнью. Если всё прекращается со смертью, то надо стараться успеть стяжать как можно больше благ и удовольствий, пока смерть не пришла. Что, в общем, и является одним из столпов господствующей ныне идеологической доктрины: "Бери от жизни всё" . Помните рекламу пепси? Хороша рекламка, не правда ли? На самом деле это программный лозунг-призыв, сменивший отработавшие свой ресурс "Слава КПСС", "Свобода, равенство, братство" и пр.
Всё бы оно конечно ничего, но дело в том, что гедонизм, то есть идея бесконечного наслаждения, стяжания удовольствий является глубинной основой на которой строятся в свою очередь программы потребления наркотиков - алкоголя, табака и других. Несчастный, усвоивший идею гедонизма, вынужден в последствии претворять её в жизнь любой ценой, даже ценой собственной жизни! Таково свойство идеи: будучи принятой, она требует своего воплощения в жизнь. А как это сделать? Как устроить себе беспрерывный кайф? Ведь реальность-то такого не позволяет... Несчастный ищет, мечется, и тут ему подсовывают самые простые средства осуществления идеи - наркотики. Оказывается, всё очень просто: заплатил - получил. Ещё заплатил - ещё получил....

Можно лениться. Можно делать только то, что хочется, и не делать того, чего не хочется. Бомжи именно так и поступают, почему и становятся в итоге бомжами.
На счёт остальных Ваших вопросов - простите, они не по теме. Мы рассматриваем здесь вино и Церковь.

Я перечитывал Евангелие перед праздниками. Действительно складывается ощущение, что молодое (новое) вино и вино - два разных вида напитков. Только скорее всего "молоде вино" это не сок, а сусло. Сусло и сейчас продаётся например в Испании под названием "безалкогольное вино". Если его оставить на время, оно начнёт бродить, т.е будет не молодое/новое. Тогда сходится всё, и в меха ветхие не наливают вино молодое, так как порвёт их брожением итд.
Для древних вино оно и было вином - а что в отличие от молодого в "старом" был алкоголь, так поэтому оно и считалось плохим(его приходилось разбавлять водой).

Вот пару цитат я выписал, если заменить "новое вино" на сок/сусло, то всё сходится.

Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей…
(Лк 1:13-15)

И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
(Мк 14:22-25)

И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
(Мк 15:22,23)

И я не считаю христианскую религию "пьяной", даже если молодое вино считать за вино. Религия не виновата, в том как её интерпретируют. А то, что некоторые священники отстаивают алкогольное вино - их личная проблема.


ПС: Если бы у человека не было бессмертной души, его не беспокоила бы сама смерть и её ожидание. Как робот - его не тревожит, когда его отключают.

Но это понимание может прийти только со временем и работой над собой :)

Но как же тогда понять Ваши слова:
Если Вы не верите в бессмертие души и мир потусторонний, то почему всерьёз и буквально воспринимаете слова Христа о том, что он будет пить вино в мире горнем? Так во что же Вы всё-таки верите?

Спасибо, Сергей, за проделанную работу! Ты очень хорошо подобрал цитаты из Евангелия, надо переслать их автору этой статьи:
http://files.mail.ru/DFB24H

Кстати, всё что я здесь напостил, - всё это я взял из статьи "Церковь и вино" размещённой на указанной ссылке.

Поленился читать всю ветку. Подскажите, обсуждалось ли тут это:
Источник http://jesuschrist.ru/forum/462818