Надеюсь,что недоразумение между нами были решены!
Пишу это сообщение,что бы некоторые граждане,не обвинили в том,что ухожу от ответа!

Надеюсь продолжит и разговор об заблуждениях и ложных теорий,в частности о телегонии,которая является глупым заблуждением!

И есть вопрос лично к вам Одинокий путник.
На основании материалов,которые выкладывает Виктор.
Если их проверить и подтвердить.Могут ли верующие потребовать,заменить в их церкви,личностей которые не только скомпрометировали себя но и позорят сами устои церкви!
И может ли подобный подход,повлиять на Главы РПЦ, что бы они наконец задумались и перестали служить Золотому Тельцу!?

С уважением, ваш оппонент!

А где же верующие найдут тех, которые себе не скомпрометировали.
ИХМО: таких в природе не существует, разве что где-то далеко в глубинке, сельской местности какой-нибудь местный священник работающий у всех на виду, как говорится - один из миллиона.

Игорь, на самое святое замахиваетесь: без служения Золотому Тельцу для священнослужителей нет смысла ни в одной религии.
Будет общество трезвым, кто же в торговых точках при церквях и храмах будет "святой" "Кагор" покупать!?

Аргументы и сухие факты без эмоций - это как свадьба без невесты!

Бывает и не в глубинки.Да их очень мало,тех кто по настоящему верят и служат в церкви именно Богу!
Одного такого знаю.Он приблизительно ваш ровесник,может немного старше!Бывший Офицер Советской Армии,прошёл Афганистан и Чечню!
Если взять историю церкви.Истинных служителей Богу (Совести,чести,справедливости и т.д).Всегда было мало и в основном их потом причисляли к лику святых!
Вообще,рассмотрение любой религии,наводит на мысль,что если бы не было Великих Людей с человеколюбием,то и не было бы и оправдания для существования религий вообще!
Не религия делает человека, а человек создаёт религию!


Ну при такой постановки вопроса,вы не правы!Вспомним святых,которые жили не чего не имея!
Ни кто не отрицает,что большинство религиозных учений прогнили насквозь и протухли.Как известно рыба портится с головы!
Можно рассмотреть Христианскую религию,Буддийскую и Даосскую религию!И при сравнение можно увидеть,что даже в Даосской религии,где деньги презирают,находятся люди которые зациклены на мирских благах!В Буддизме процент подобных людей возрастает,ну а в Христианстве, уже большинство, тяготеют к мирским прелестям и соблазном!

Виктор,обо всём рассуждаю со стороны!
Я даже не крещенный и могу назвать себя атеистом и даже прикалывался,что первым атеистом был Бог,ибо он верил только в себя а не в богов и мистическую силу!И рассчитывал тоже только на себя и свои силы!

Общее дело – делаем смело!

Недавно вышли новые антиалкогольные фильмы из серии «Общее дело». Отрадно, что фильмы сделаны профессионально, и в них по большей части даётся правдивая информация, что до сих пор являлось редкостью для документального кино...

http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post128435379/

Так что верующий трезвенник - это совсем не трезвенник, а одурманенный религиозным опиумом человек, который ради Бога в один момент может сменить свои трезвенические убеждения на алкогольную божескую пропаганду, на защиту культуропитейщиков, на оправдание пьянства в библии и т. д. под девизом, так Богу угодно!

Вопрос, Игорь, и прост и сложен.
С одной стороны всем мы вышли из того времени, где все было "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Я не знаю, кто Вы по профессии, а мне доводилось наблюдать очень разные слои населения в 80-е годы, когда колхозник вез домой с тока мешок пшеницы не потому, что она ему была нужна (дома все было ею завалено), а потому, что как это придти в работы и не прихватить чего-нибудь?

Вот и сегодня, к сожалению очень многие занялись "деланием бабла", И в этом списке есть и врачи, и милиция, и судьи и , к сожалению священнослужители. Потому что все те примеры, о которых говорит Виктор это всего лишь заработок того же "бабла" - ведь в той гуманитарной помощи в 90-е годы сигареты и спирт иерархи не просили - они лишь продавали то, что привезли - не пропадать же "добру". :mad:

Можно ли добиться того, чтобы кого-то "заменили"? Я не сторонник "революций" вообще - в процессе них один дурдом меняется на еще больший, простите.

Единственный возможный на мой взгляд путь - собственного примера и реальной проповеди трезвости. Потому что большинство священников так или иначе (как и остальные россияне) просто привыкли к стопке или фужеру на праздник и считают, это НОРМОЙ. Просто большинство россиян говорят не лукавя: "я имею право на свою бутылку" (цитирую Гордона из обсуждения "Общего дела",) а православные оправдывают свою выпивку Библией :mad:

Мне очень нравится, как трудятся священники-трезвенники в Екатеринбургской, Донецкой епархии, в Казани. Нужно, чтобы об этом опыте узнавали остальные и потихоньку включались в эту работу.

Извините,но примеры которые были тогда,это уже прошедшее время!
А вот когда,"Святой отец" становится виновником гибели человека,и благодаря коррупции и заступничеству более высших церковных чинов,уходит от наказания и продолжает также служить в церкви!
Разве,такое должно быть?
По моему разумению,такой человек не имеет право учить жизни других людей,а должен помогать и вымаливать прощения у людей которым причинил вред,до полного раскаяния за не правильную жизнь!

А как же святые,которые изгоняли не достойных священников из церкви и даже сана лишали,а могли и посохом по хребту,нерадивого служителя "приласкать".даже если и чином был выше,такие случаи хоть и редки,но были!
Значить,для даже самого малого изменения,нужно ждать появления нового Святого?!

А вот с Библейским примером,до сих пор понять не могу!
Если Христос,был Назарианин,то он не стал бы делать чуда с вином,ибо это было бы для него противоестественно!А если сделал,то Христос ли это был?
С теми с кем иногда обсуждаю этот вопрос,часто начинают ссылаться,что книга божественная и нечего там не могли изменить!
Но на мой вопрос,а зачем тогда есть предупреждения,что" если кто прибавить или убавит.... и т.д".Если бы не могли изменять,не нужно было бы и предупреждать,а раз есть предупреждения и есть свобода выбора,значит и изменяли и переписывали в угоду заинтересованным людям!

Отдельная просьба,когда начинаете споры по теории Дарвина, не надо обежать обезьяну,она этого не заслужила,а по теории человек произошел от человекообразного примата или гоминид.
А кто из кого развился,во это уже вопрос!Может получится,что это обезьяны произошли от нас,так как оказались умнее,чего человек так и не смог им простить,по этому их и уничтожает! :eek:

Нет возражений.
Но приведу аналогию. Наши парни в Чечне (особенно в первую кампанию) часто были и преданы и проданы. Но они служили не начальству, а Родине.
Так вот священнослужители могут быть и хорошими и плохими и очень плохими. Но для меня лично это меняет не много. Есть Церковь, Святая Соборная и Апостольская, к которой принадлежали Апостолы, преподобные, праведные и к которой по мере сил стараюсь принадлежать я. Если искушаться по поводу каждого нерадивого священника - что будет? Даже среди Апостолов был вор и предатель.

А среди современных священнослужителей добрых пастырей все равно больше.

Ну я же не святой.;) И начать "ласкать" "посохом по хребту" нерадивых священнослужителей - не многовато ли для меня будет? :)

Г.А.Шичко говорил: "Делай там, где стоишь". Думаю, что надо перестать лить слезы и начать работать.

У меня нет уверенности, что Христос был НАЗОРЕЕМ. Назарянином - жителем города Назарет - да, а вот назореем- не факт. у Вас есть доказательства, что Христос давал обет назорейства?

Я??? Обижаю обезьяну? С чего бы это мне обижать тварь Божию?

Обезьяна не тварь Божия! Это одно из высших развитых существ живого мира в природе, достигшего своего развития благодаря дарвиновскому отбору.
Миллионы лет назад из подобных существ начало происходить развитие и становление человека до его современного вида.

Виктор,вообще то не из обезьяны!А обезьяноподобного примата или гоминид!
Не надо поддерживать всеобщее заблуждения!
И по палеоантропологии не обезьяна общий предок ,а гоминиды.
И вполне возможно,что не мы, а обезьяны произошли от нас или правильнее от нашего предка!:D