Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Одинокий Путник 10.05.2010 19:46

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28363)
Достоевский не прав!

Еще бы!:p А судьи кто?
Цитата:

В СССР подавляющее большинство людей жили без бога, те же первые космонавты Юрий Гагарин, Герман Титов, Валентина Терешкова, Владимир Комаров, Евгений Леонов, Валерий Быковский, Павел Попович, Андриан Николаев они, что были все дрянью? А неверующие ученые, российские нобелевские лауреаты академики Гинзбург и Алферов то же дряни?
А вы откуда знаете, кто жил с Богом, кто нет? Они что вам лично докладывали? Если мне не изменяет память, вы тут активно доказывали, что и Углов не был православным.:) Совесть человека - это голос Бога внутри нас. Поэтому очень многие люди на самом деле очень верующие, только пока об этом не знают.

Про академиков - ничего не знаю. Знаю только, что быть лауретом нобелевской премии не значит автоматически быть хорошим человеком :)
Цитата:

Лучше процитируйте, что писал Достоевский об алкоголе. Это будет ближе к теме.
Это уж вы как-нибудь сами.

Волков Виктор 10.05.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 28368)
Еще бы! А судьи кто?

Время! Прошедшие почти полтора века со дня смерти Достоевского показывают, что он был не прав. Но пьянство в своих произведениях Достоевский бичевал!
Русский человек без веры в бога - это крепко стоящий по жизни на своих ногах человек, умеющий мыслить самостоятельно, который может постоять за себя, за своих детей, за свою Родину, что и сделали советские люди, которые без бога, с криками "Ура! За Родину", сломали хребет фашистскому режиму, солдаты которого воевали под девизом "С нами Бог" (Христос разумеется) , вот они и представляли собой всю дрянь той эпохи, а не советские воины, которые воевали с символом Красной Звезды, признаваемым в христианстве сатанинским, без веры в Бога они достойно вершили правое дело и справедливо одержали Великую Победу!



Цитата:

http://echo.msk.ru/blog/alibasov/
Две солдатские пряжки времён Великой Отечественной Войны. Нашли их под Курском на месте знаменитой Курской битвы.

Звёздная пряжка советского солдата, и немецкая пряжка с надписью «Gott mit uns» – С" нами Бог". Речь идёт о Боге Яхве и его сыне Иисусе. На каждом противоборствующем солдате были эти пряжки. На немцах «с нами бог», на наших звезда, отрицающая факт его существования. Советские солдаты отрицали его не только внутренним содержанием, но и внешним видом. Звёзды на ремне, пилотке, погонах.
После войны героями посёлка были машинисты паровозов, бывшие танкисты, мотористы, летчики.

Технически образованные, они получали большие зарплаты, часто выпивали у нас дома, гостеприимные родители любили гулянки под патефон. Я не помню, чтобы после войны кто-то вспоминал Бога, ни у кого в доме не было икон, кроме единственной соседки, одинокой бабушки. Это были фронтовики, которые пять лет назад вернулись с фронта. Подпив, они хвалились своими фронтовыми реликвиями, всегда приносили одни и те же фронтовые фотографии, иногда плача, вспоминали с любовью друзей, и погибших и оставшихся в живых.

Детство наше было заполнено рассказами о фронте и фронтовой дружбе. Выпившие или трезвые, но эти молодые дядьки всегда были очень искренни, это понимали даже мы, дети. Конечно, с удовольствием слушали про их подвиги, про танки, пулемёты, про медсестёр и товарищей, которые погибали ради другого товарища. И не разу никто не сказал, что войну помог выиграть Бог, о нём вообще не вспоминали. Были только друзья, товарищи, подруги, командиры, недруги, одним словом люди, Бога не было.

Поразительные метаморфозы происходят в нашей стране. Если бы этим ребятам, пришедшим с кровавой войны, я сказал, что победу одержали не они, а Бог, меня бы грохнули по пьяни.

sergejzr 11.05.2010 00:25

И в СССР люди верили. Верили в КПСС, Ленина и светлое будущее. Поэтому и победили. Атеизм это тоже вера в то что Бога нет.
Разница между верой в СССР и верой в Бога в том, что первая иссякла, сдулась и засохла при первой возможности.
Вера В Иисуса как минимум существует 2000 лет. За это время естественно её дискридитировали, но существенного изменения она не потерпела. Именно время показывает, что важно и нужно, а что нет. Всё ненужное исчезает.
Христианство принесло в мир концепцию Любви к Ближнему, Любви даже к врагу. Без этой ступени ни о каком развитии человечества речи быть не могло. Даже СССР бы не появился,если бы осталось правило "око за око"

Вера в Бога это не ритуалы. Вера в Бога это вера в высшие силы, которые не дадут тебе упасть, это надежда и вера в жизнь. Это то, что поддерживает, когда ничего уже не поддерживает более.

Даже если всё что написано в Заветах пор вино, относится именно к алкогольному вину, никакой пропаганды употребления там нет. Это уже попы постарались вместе с государствами, которым это было выгодно. Подавляющее количество православных не пьют или пьют очень мало по собственному неведению. Пьющие уже христианами считаться не могут. Про отдельных вредителей вообще речи вести не стоит.

Волков Виктор 11.05.2010 11:33



А вот пьющий верующий в бога царь и атеист -изобретатель советских времен. Символично!

Цитата:

Вера в Бога это не ритуалы. Вера в Бога это вера в высшие силы, которые не дадут тебе упасть, это надежда и вера в жизнь. Это то, что поддерживает, когда ничего уже не поддерживает более
.

Наличие в природе бога или какого-то Высшего Разума ещё никто не доказал. Вот когда он себя хоть чем -то проявит, тогда и можно говорить о влиянии веры в него на человеческую жизнь. Надежда и вера в жизнь есть у любого человека, кстати атеисты живут и работают до глубокой старости, например академик Гинзбург, хирург Углов, которого я считаю атеистом, и которым он был и оставался до конца жизни.
Цитата:

Христианство принесло в мир концепцию Любви к Ближнему, Любви даже к врагу. Без этой ступени ни о каком развитии человечества речи быть не могло.
Любовь - чувство, никоим образом не зависящее ни от какой веры или безверия. А с врагом надо бороться и уничтожать, если он угрожает безопасности твоей, близких, Родины. А не подставлять вторую щёку и ради проявления любви к врагу сдаваться на милость победителя.

Цитата:

Даже если всё что написано в Заветах пор вино, относится именно к алкогольному вину, никакой пропаганды употребления там нет. Это уже попы постарались вместе с государствами, которым это было выгодно.
Попы и государства здесь на при чем. Что в библии написано, то и трактуют. Государства, исповедующие ислам являются трезвыми, самые пьяные народы и самое пьющее население проживают в странах, где основной религией является христианство.

Цитата:

Подавляющее количество православных не пьют или пьют очень мало по собственному неведению. Пьющие уже христианами считаться не могут. Про отдельных вредителей вообще речи вести не стоит
.

Это уже наглая ложь. Пьянство среди православных процветает, недаром Россия, считающаяся самой православной страной занимает первое место в мире по среднедушевому потреблению алкоголя, и церковь с этим не борется, а способствует.

Одинокий Путник 11.05.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28388)

Россия, считающаяся самой православной страной .

Ну вы уж как-нибудь сами с собой договоритесь, поскольку плюрализм в одной отдельно взятой голове - это есть шизофрения - - два сообщения назад вы доказывали нам, что в Великую Отечественную войну победили без Бога, все были атеистами. Как я понимаю и детей также воспитывали - атеистами. А тут - "самая православная страна":eek: Православные всех споили. :eek:

Православных, что, с Луны забросили, пока атеисты мирно спали?:eek:

Одинокий Путник 11.05.2010 13:04

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28388)
А с врагом надо бороться и уничтожать, если он угрожает безопасности твоей, близких, Родины. А не подставлять вторую щёку и ради проявления любви к врагу сдаваться на милость победителя.

Это смотря с каким врагом. Свтитель Филарет Московский дал хороший совет по этому поводу: "Люби врагов своих, гнушайся врагами Божиими и поражай вргов Отечества".

Это означает, что своего ЛИЧНОГО врага я могу простить, пожалеть и помиловать. Хотя могу и поучить (любя... и не досмерти) ;)

На врагов Бога и Родины это не распространяется.

Дмитрий Андреевич 11.05.2010 13:14

Про пряжки
 
В защиту верующих хотелось бы заметить, что немцы проиграли войну!
Наверное потому, что прикрываясь именем Бога, нельзя вершить неугодные Ему дела, даже против атеистов...

Лично мое мнение остается неизменным. Надо различать Бога и церковь!!!

Наверное Богу более симпатичны трезвые люди, и не нам судить о тех кто Ему служит, спикулируя на вере - у них своя служба у нас своя! Жизнь расставляет всё на свои места, но иногда ей просто надо помочь;)

sergejzr 11.05.2010 13:38

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28388)
Любовь - чувство, никоим образом не зависящее ни от какой веры или безверия. А с врагом надо бороться и уничтожать, если он угрожает безопасности твоей, близких, Родины.

Советую Вам разобраться, что такое любовь. Это далеко не чувство. Чувство может быть эгоистичным, а Любовь всегда благостная, или это не любовь. Грубых чувств у нас 5. Любовь намного выше.
Это целая наука, что есть любовь, а что нет. Если бы я был уверен в том, что Вам это что-то принесёт, я бы дал соотв. материалы, так как считаю это одной из самых важных тем, с которой человек в жизни должен разобраться и разбираться день от то дня. Но пока ваши действия похожи на действия быка, который за красной тряпкой не видит настоящего противника.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28388)
А не подставлять вторую щёку и ради проявления любви к врагу сдаваться на милость победителя.

Это ложная интерпретация того, что написано в Завете. Смысл подставления щеки можно перевести на современный язык как: "Кто умнее, тот первым закончит бессмысленную перепалку". Любой конфликт можно закончить только тогда, когда кто нибудь из оппонентов остановиться. Это ли не самое мудрое знание, которое имеет человечество на данный момент. Исключить месть, набраться мужества и ценой собственной гордыни остановить конфликт.

А вы мелко копаете...


Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28388)
Попы и государства здесь на при чем. Что в библии написано, то и трактуют. Государства, исповедующие ислам являются трезвыми, самые пьяные народы и самое пьющее население проживают в странах, где основной религией является христианство.

У Ислама свои заморочки и думаю Вы не от плохой жизни не едете жить в исламскую страну. Трезвость это не только отсутствие алкоголя.


Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 28388)
Это уже наглая ложь. Пьянство среди православных процветает, недаром Россия, считающаяся самой православной страной занимает первое место в мире по среднедушевому потреблению алкоголя, и церковь с этим не борется, а способствует.

Нет ни одного места в Библии, где бы поощрялось пьянство. Посему пьяные люди православными считаться не могут.

Волков Виктор 11.05.2010 14:23

Цитата:

Нет ни одного места в Библии, где бы поощрялось пьянство. Посему пьяные люди православными считаться не могут.
А что существует литература, которая поощряет пьянство!?
Есть много литературы, которая пропагандирует и учит так называемому "культурному питию" или пить в меру. Библия в их числе. Что и позволило христианству стать пьянейшей из всех религий!
Многие любители хорошо выпить в библии отражены праведниками: Ной уснувший в пьяном виде голым на глазах у своих детей (пример достойный подражания); Лот, в пьяном виде, вступивший в половую связь со своими дочерьми; Иисус, превративший воду в вино, что является мечтой всех пьяниц и алкоголиков.
"Пей, но меру разумей" - это всё пошло из библии.

Андрей К 11.05.2010 15:17

Виктор, ты как заевшая пластинка. Для тех, кому непонятно, - поясню: раньше были такие граммофоны и патефоны на которые ставились диски, называемые пластинками. Они были раз этак в пять поболе сегодняшних сидюшников. Если на пластинке были глубокие царапины или забоины, то одно и тоже место воспроизводилось бессчётное число раз.

Тебе уже не раз разъяснялось, что примеры с Ноем и Лотом носят в Библии характер сурового предупреждения против винопития, а отнюдь не оправдания потребления вина. Более того, эти примеры сейчас активно используются в работе как по утверждению православной трезвости, так и для разрушения алкогольной идеи, что вызывает бешеную злобу и зубовный скрежет у сивушников и атеистов в рясах о которых ты столько здесь разоряешься... кстати... постой-постой...
а чего ты-то, Виктор, всё беснуешься? Ну они - понятно, а вот тебя-то что так заело? Ты-то почему в унисон с ними дудишь? Почему одни и те же места Библии приводят всю вашу разносшёрстную с виду, но тёплую и спаянную компанию в истерику? Интересно, однако....
сдаётся, однако, прав Одинокий Путник-то: DS: sch.... и это ещё в лучшем случае....

А пока, Виктор, продолжим чтение книги о. Иоанна Наумовича "Путеводитель доброй жизни":

Цитата:

Что ж тогда было делать с хлебом? Вот помещики и перекуривали его в водку А водку надобно было выпивать непременно у себя дома, потому что железных дорог повторю, не существовало, и нельзя было возить ее в дальние края, где цена была лучше. Оттого паны с евреями и распихивали ее, где только могли, и всякий еврей-корчмарь, бывало, не только подбивал народ на пьянство, но просто силой навязывал водку мужикам. Когда вышел упомянутый указ, чтоб евреи водкой не торговали, ужас обуял и евреев, и панов, и стали они вместе думать думу: как отвратить от себя беду эту?
И порешили вот на чем: евреи остаются в корчмах по– прежнему, только всякий корчмарь должен зорко следить и знать непременно, когда чиновник едет в уезд осматривать корчмы. На время объезда еврей из корчмы исчезал, а при бочке с водкой шинкарем, будто бы хозяином заведения, становился христианин, тот самый, что и прежде заменял его в шинкарстве по субботам (когда ни один еврей не торгует).
Евреи в уездном городе, проведав, когда уезжает чиновник и в какую сторону, давали о том знать по корчмам. Обыкновенно еврейчик какой-нибудь садился на лошадь и скакал от корчмы до корчмы с известием: «Завтра или послезавтра будет у вас чиновник, а то и сам губернатор», – и получал за это от содержателей плату по уговору. Приезжает чиновник или сам губернатор, заходит в корчму: «Кто здесь у вас содержатель?» «Я», – отвечает нанятый евреем шинкарь, и делу конец.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co