Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 13.06.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 29393)
Не один порядочный человек. Виктор как всегда врёт, хорошо об этом зная.

Виктор как раз не врёт, а пишет о реальных фактах.

Ложь - это христианство,которое как и все остальные религии, основано на вымышленных не соответствующих действительности фактах, событиях, вымыслах! И начинать учить детей с описаний событий, не соответствующих действительности, да ещё с причастий, когда детям чуть не в младенческом возрасте дается под предлогом близости к богу познать вкус вина и запустить этим самым начало процесса пьянства и алкоголизма ещё в неокрепшем детском организме – это не самое хорошее, а практически преступление, за которое надо карать самым жестоким образом. Вся христианская доктрина, кроме этого преступного деяния, входит в явное противоречие с наукой и научными дисциплинами, которые выработало Человечество на протяжении веков и тысячелетий. Во-первых, наличие Бога в Природе до сих пор никто не смог доказать и даже нет никаких предпосылок для таких доказательств. Во-вторых, уж слишком много богов и религий существует в мире, и христианство далеко не самое лучшее, справедливое, человеколюбивое, скорее наоборот- одно из самых лживых и человеконенавистнических. В –третьих, уж слишком много в главном произведении христианства Библии противоречий, явной неправды и несуразицы, насилия и описания несправедливых, но Богу угодных войн.
Все основные догматы основаны на явной лжи и объясняются лишь чудом, это - непорочное зачатие с рождением ребенка мужского пола, хождение по воде, воскрешение умерших в том числе и самого Иисуса, что кстати не подтверждает вторая великая священная книга "Коран", а также отвергается всей научной и медицинской, как теорией, так и практикой.
А на галилейском чуде превращения воды в вино воспитались, стали алкоголиками и пьяницами сотни миллионов людей и процессу алкоголизации людей, только благодаря этому чуду конца не видно. Зато есть у него защитники, которые считают себя борцами за трезвость, но ради лживой веры в иноземного иудо-еврейского божка, предают память своих древних славянских и совсем близких советских предков, всячески оправдывая всю негативную роль христианства в истории нашей Родины, в том числе и алкоголизацию населения, особенно после распада СССР, осуществляемую под сенью благословения РПЦ и при её прямом участии.

Волков Виктор 14.06.2010 10:10

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 29415)
Это повод, что-бы задуматься как и чем помочь этому человеку стать патриархом в своей конфессии.
Грязь можно найти везде. Не на небесах ведь житие сейчас.
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1583&page=10
Вопрос, на сколько лично вам приятно всё время соответствовать поговорке "свинья везде грязь найдёт".
Замечая недостатки в других, привносишь их в себя. (из грустной личной практики)

Это редкий луч света в темном царстве или маленькая лужица чистой воды в РПЦ-шном болоте грязи.

Цитата:

В геометрии это называется векторной разностью
Не в геометрии, а в векторной алгебре.

Андрей К 14.06.2010 10:28

На этом закончим чтение "Путеводитель доброй жизни", чтобы у любого была возможность составить полное представление о роли тех или иных сил в спаивании нашей страны: кто этому способствовал, а кто боролся с алкогольной угрозой, кем какие двигали мотивы, и кто есть кто на самом деле уже сейчас, в наши дни.
Кто ищет пути решения проблемы, а кто, отыскав какую-нибудь грязь и мерзость, которой любой нормальный человек гнушается, с восторгом и радостью плюхается в неё, пресмыкаясь в ней, визжа и вопя, полагая при этом, что чего-там "разоблачает".
Действительно, разоблачает. Только сам себя. Так ведут себя рядовые и недалёкие, не имеющие собственного ума, провокаторы.
Цитата:

По лицу Онуфрия полились слезы – чистые и непритворные, как чиста и непритворна была дружба, соединившая этих людей.
Несколько времени он не мог говорить; Николай тоже тихо плакал. Наконец, старик продолжил рассказ:
– Всякий раз, когда я читаю это письмо, я не могу не плакать. Но мы с тобой заговорились и отошли от настоящей сути нашей беседы – трезвости и умеренности. Ну, понимаешь ли ты теперь, отчего наши Общества трезвости не удержались, несмотря на указ консистории и на то, что священники, не все правда, но почти все, имели горячее и твердое желание вырвать народ из страшного рабства водки?

Волков Виктор 14.06.2010 14:41

А как же по Вашей теории быть с Г. А. Шичко, который сказал: "Христианство - есть пьянейшая из религий", а Общероссийская Общественная Организация "Объединение" "Оптималист" объявлена РПЦ в настоящее время сектой.

Одинокий Путник 14.06.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 29390)
Соратники!
Предлагаю в знак уважения к архимандриту Тихону перестать нападать на его конфессию.
Надеюсь на понимание. Спасибо.

Уважаемый соратник. Здесь нужно понять следующее: напомню, почему в своре время (в 70-х годах 1 века) пал Иерусалим, считавшийся абсолютно неприступным? Из-за междуусобной войны в нем зилотов-ревнителей, никак не могущих решить, кто же из них праведнее. В результате Иерусалим пал, а осаждавший его римский военоначальник, увидев весь ужас того, что происходило в городе, воскликнул: видит Бог, я в этом невиновен.

Простите за небольшое отступление, но в этой теме происходит то же самое. То господин Волков вдруг оказывается в странном единодушии с явным врагом трезвости - Антонио, то теперь заявляет, что алкаши атеисты ему милее православных трезвенников.:eek:

К сожалению, иногда бывают соратники такого типа, что никакой алкомафии не надо...

Волков Виктор 14.06.2010 19:26

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29432)
Простите за небольшое отступление, но в этой теме происходит то же самое. То господин Волков вдруг оказывается в странном единодушии с явным врагом трезвости - Антонио, то теперь заявляет, что алкаши атеисты ему милее православных трезвенников

Однозначно! Во-первых они мои друзья, очень хорошие люди, хотя в тоже время и большие любители выпить. Все они имеют свои жизненные убеждения, честно живут, работают, хотя многим из них алкоголь очень мешает, но переходить к абсолютно трезвому образу жизни они не хотят, по разным причинам. Есть друзья которые последовали моему примеру, но к сожалению их меньшинство.
Во-вторых! Ну нет среди моих друзей и знакомых верующих, не потому что с моей точки зрения православие - это враг № 1 для России и для трезвости тоже, а потому что это все-таки мракобесная вера и люди после жизни в СССР в основном относятся к ней равнодушно и не приемлют, как этого хочется РПЦ, разве что через алкогольное причастие и через безмерное пьянство в религиозные праздники.
В -третьих, все так называемые себя православными трезвенниками, на самом деле являются проводниками и защитниками культурного пития, что даже прекрасно видно по дебатам в этой теме. Вино Кагор для них совсем не алкоголь, а кровь Христова, и выпить его сам Бог велел!

Андрей К 14.06.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29422)
А как же по Вашей теории быть с Г. А. Шичко, который сказал: "Христианство - есть пьянейшая из религий", а Общероссийская Общественная Организация "Объединение" "Оптималист" объявлена РПЦ в настоящее время сектой.

Что-то видать у Вити плохо с памятью стало. Долдонит без конца одно и тоже, хотя ему ему уже давались разъяснения на этот счёт. У тебя аргументы иссякли, Витя? Учитывая твою назойливость, придётся повторить ответ, и даже более того: обещаю тебе Витя, воспроизводить этот текст всякий раз, как только ты будешь заикаться об якобы имевшем место "антихристианском" настрое Геннадия Андреевича Шичко:

Геннадий Андреевич отзывался не о христианской вере, а о её искажениях возникших в результате нападок таких как ты, Витёк.
Так что слова Геннадия Андреевича оценивают больше твои собственные потуги, Волков, нежели вероучительную часть христианства.

На самом деле Библия не запрещает употребление вина, но и не обязывает его потреблять. Она оставляет этот вопрос на решение самого человека, предлагает использовать здесь собственный разум, совесть, волю.

Таким образом, христианская вера открывает путь к сознательной трезвости - и в этом её коренное отличие от других верований и религий.

Ссылаясь на слова Г.А. Шичко, следует помнить, что великий учёный исходил из того, что знал и видел в то время. Если кто не знает, поясню: весь советский период, вплоть до середины 80-х, был временем полного отсутствия каких-либо знаний о христианстве вообще. В школах учили, что Христос - вымышленный персонаж, что Бога нет и пр. При этом в лучших агитпроповских традициях считалось излишним доказывать и обосновывать преподносимую точку зрения: ты обязан верить в то, что тебе говорят, и всё. Не веришь? Ну тогда.... в сталинские годы - 10 лет лагерей (не пионерских, и не оздоровительных, Виктор, заметь это себе прежде чем трындеть о гуманизме), в годы хрущёвские можно было нажить себе крупных неприятностей: к примеру за то, что крестил ребёнка - вылететь с работы, а в годы брежневские.... эх, Леонид Ильич! Добрый ты был человек! При тебе лишь ай-яй-яй за такие дела, да может пальчиком погрозят маленько - и довольно.
И вот вопрос: почему? Почему так? Оказывается, мать Брежнева была глубоко верующей православной женщиной - соответственно, и Лёня усвоил православные основы мировоззрения сохранившиеся вопреки всем прочим более поздним наслоениям. Надо отметить, что именно при Брежневе СССР достиг своего расцвета и наибольшего могущества, за что враги нашей страны не устают и по сей день поливать это время грязью, называя его застоем.
Так вот и у Шичко мать была глубоко верующей православной женщиной, и Геннадий Андреевич поэтому имел мировоззрение основанное на православии. Вспомните: Шичко не брал никаких вознаграждений, призывал оказывать помощь другим. Главным мотивом его деятельности был не чисто "технический" интерес - стереть одну программу и записать другую, а патриотизм и стремление помочь людям. Всё это указывает на наличие очень значительных христианских элементов в сознании самого Геннадия Андреевича.

В отношении же его высказываний о пьянейшей религии - надо опять-таки вспомнить те времена, характерной особенностью которых было полное отсутствие объективной информации о христианстве с одной стороны, и мощным агитпроповским давлением - с другой.
В СССР было почти невозможно найти ту же Библию - её не было нигде, даже в библиотеках. Совершенно невозможно было найти труды святых отцев. Все попытки завоза религиозной литературы из-за рубежа жёстко пресекались. Зато вместо них было "мнение", обязательное для исповедания всеми советскими гражданами. Ах ты наше мнение не исповедуешь?! Тогда - см. выше....
Агитпроп всеми силами создавал образ "пьянейшей религии" - любой из нас легко может вспомнить массу примеров на этот счёт. Понятно, что и Геннадий Андреевич, будучи лишённым источников информации, не имел возможности составить правильное представление.
В то же время отношение Шичко к Церкви было куда более сложным, чем это пытается представить здесь Виктор. Об этом свидетельствует интервью с Л.П. Шичко-Дроздовой, которое уже помещалось здесь ранее: http://files.mail.ru/PMMSKA

Волков Виктор 14.06.2010 19:55

Советскую власть можно хвалить и восхищаться, можно ругать и критиковать, но именно эта власть показала всему миру насколько быстро и эффективно может идти развитие общества в сторону прогресса, как в научном, так и в культурном выражении, если это общество полностью свободно от религиозных догм и в котором, церковь действительно реально отделена от государства, религия полностью отсутствует в образовательном процессе и в результате СССР имел самый образованный, самый начитанный народ в мире, народ, который спас мир от фашистского порабощения, и который первым в мире покорил космос. А сейчас власть решила стать ближе к народу через церковь, руки церкви развязали, идет её процесс слияния с властью, с бизнес-структурами, и страна как правильно подметил академик Гинзбург: "Страна катится в мракобесие"
Чем крепче у народа православная вера, тем хуже ему живется! Особенно на фоне, разжиревших, но ставших верующими чиновниками, олигархами и представителями высшей церковной власти.

И добавление.

В СССР не было на экранах ТВ столько православия и религиозных программ, как сейчас на Российских ТВ, можно даже написать в СССР их не было совсем.
Но и не показывали на экранах ТВ столь одиозных личностей, ведущих программ и участников многочисленных ТВ-шоу, как Ксения Собчак с "Дом- 2", или стилист-горе певец Сергей Зверев.
Такие личности - это результат действия возрождения православной веры на молодое поколение. В СССР не только секса не было, который сейчас демонстрируется по ТВ, но и такого разврата среди молодежи, который так явно демонстрирует верующие Сергей, Ксения и им подобные, зачастую выставляющие напоказ свою православную веру.
Спиртные напитки и пиво круглосуточно на экране телевизора при советской власти не распивали. Молодежь с тем же пивом и более крепкими алкогольными напитками по подворотням не шастала и в подъездах не гадила. Спиртное почему-то продавали только с 14 до 19 часов и по ценам по отношению к зарплате на порядок выше, чем сейчас. Для примера билет в кино стоил от 30 до 50 кореек при цене бутылки водки в 9 рублей. А сейчас билет в кино 200-300 рублей при цене водки 90 руб. А ввозить в страну дешевый алкоголь начал не кто иной нынешний Патриарх Кирилл, в результате чего потребление алкоголя в новой православной России практически удвоилось с самыми худшими Советскими временами.

Христианство - это ложь и в СССР правильно учили, что Иисус - это вымышленный персонаж, правильно, что бога(богов) нет и быть не может, что христианская религия - это зло и обман для народа. Возрождение православия в России - это самый неверный путь на который ступила Россия после принятия своей независимости. И очень прав был Г. А. Шичко, один из образованнейших ученых советского периода, когда говорил: "Христианство - пьянейшая из религий", ученые такого уровня такие фразы необдуманно и публично не говорят. Прав был и князь-воин Святославе, более 1000 лет назад, сказавший "Вера христианска - уродство есть". И вот дожились христианские уроды, вновь стремятся навязать всем народам России чужеземную иудо-христианскую веру, начав с обыкновенного спаивания населения сразу после развала СССР.

Одинокий Путник 14.06.2010 20:33

Цитата:

Сообщение от Zanger (Сообщение 29436)
Зайдите, посмотрите как резво бегут цифры...
А потом посчитайте ваше время, потраченное на эту тему в форуме.

Увы, времени потрачено много, к великому моему сожалению. Просто дорогой соратник у каждого на этой войне свой окоп. Мне хотелось бы, чтобы православные трезвенники не шарахались от форума СБНТ как от мерзко-богохульного и не воспринимали сайт СБНТ как хулителей веры. Потому что и от этого тоже зависит отношение к трезвенному движению и проекту "Общее дело" и православных вообще и священноначалия в частности.


Цитата:

Да, действительно:
Клуб "Оптималист" (метод Шичко)
http://www.ansobor.ru/articles.php?id=269
Мы же не католики и мнение неких православных врачей (кстати, анонимное) не есть мнение общеобязательное для всех православных.:)

Метод Шичко, например, используется в Душепопечительском центре им.святого праведного Иоанна Кронштадтского под руководством ооочень авторитетного пастыря игумена Анатолия Берестова.

Этот же метод используется в Екатеринбургской епархии о.Игорем Бачининым, который руководит Братством "Трезвение" и входит в Патриарший Совет. Так что, кто для вас авторитетнее - некие анонимные врачи 10-летней давности или сейчас работающие пастыри? :)

Фронт315 14.06.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29441)
Увы, времени потрачено много, к великому моему сожалению. Просто дорогой соратник у каждого на этой войне свой окоп. Мне хотелось бы, чтобы православные трезвенники не шарахались от форума СБНТ как от мерзко-богохульного и не воспринимали сайт СБНТ как хулителей веры. Потому что и от этого тоже зависит отношение к трезвенному движению и проекту "Общее дело" и православных вообще и священноначалия в частности.




Мы же не католики и мнение неких православных врачей (кстати, анонимное) не есть мнение общеобязательное для всех православных.:)

Метод Шичко, например, используется в Душепопечительском центре им.святого праведного Иоанна Кронштадтского под руководством ооочень авторитетного пастыря игумена Анатолия Берестова.

Этот же метод используется в Екатеринбургской епархии о.Игорем Бачининым, который руководит Братством "Трезвение" и входит в Патриарший Совет. Так что, кто для вас авторитетнее - некие анонимные врачи 10-летней давности или сейчас работающие пастыри? :)

Всем не угодишь. То, что кто-то шарахается, это проблема того, кто шарахается. Прям они все такие чувствительные и недотроги!

Это предлог, повод. Причина в другом: в закрытости людей к осмыслению фактов и аргументов.

Андрей К 14.06.2010 20:49

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29361)

О Бзежинском. Он ненавидел коммунизм и мечтал о развале Советского Союза. К сожалению его мечты сбылись. Возрождение религий в республиках бывшего Союза сыграло свою негативную роль. А православие для Бзежинского, что шло, что ехало. Читайте внимательнее, что он говорил сам, а что просто нагло отнесли на его счет: кому-то было выгодно показать якобы силу православия в России, способную противостоять мощи США.

Ох, Витя Витя....
Неужто атеисты такие недалёкие? Неужели до сих пор до тебя ещё не дошло, что по большому счёту, Бжезинскому как раз коммунизм и СССР "что шло, что ехало".
Бжезинский не коммунизм ненавидит, а Православие, и не СССР ему кость поперёк горла, а народ русский, православный. Неужели это неясно?
Хорошо помню, как в атеистические времена идеологи убеждали нас, что НАТО - организация антисоветская, антикоммунистическая, и что Запад ненавидит нас и боится за то, что у нас социализм-коммунизм. Но прошло совсем немного времени, не стало ни СССР, ни коммунизма-социализма, зато стало ясно как Божий день, что НАТО на самом деле организация не вовсе не антисоветская, а антирусская. Варшавского договора и след давно простыл - а НАТО меж тем ширится и ширится, и ползёт всё ближе и ближе...

Последний исторический период ясно и чётко показал, что за внешними атрибутами, каковыми являются формальные идеологические и религиозные признаки, скрывается нечто гораздо более серьёзное и глубокое.
Это кстати, относится и к Православию: есть внешняя, наружная, формальная сторона, а есть глубинная суть. Есть мнение, впечатление, поверхностное вИденье внешних признаков, а есть глубинная основа, содержание, или говоря языком религиозным - дух.

Так вот, Витя. Таким как ты и Бжезинский ненавистен именно дух, а не формально-внешние признаки. Этим всё и объясняется.

Волков Виктор 14.06.2010 23:43

Бзежинскому нужно было разрушить и обескровить единственную империю в мире, которая реально по военной мощи противостояла США. СССР был основан, и достиг своего могущества именно при коммунистической идеологии, при которой православие было где-то на задворках и пикнуть супротив власти не смело. До выборов 1996 года ещё продолжалась борьба с коммунизмом и не выиграй Ельцин в том году правдами или неправдами свои вторые президентские выборы, возможно и сейчас бы говорили о православии только в прошедшем времени, а Бзежинский продолжал бы бороться с коммунизмом, эта борьба была и есть главным делом всей его жизни, а никакая-то никчемая для него религиозная православная секта. Бжезинскому до православия вообще нет дела и никогда не было.

Цитата:

http://orthodoxy.org.ua/pravoslavniy.../28/15181.html

Вопреки весьма распространенному мнению, Збигнев Бжезинский, насколько можно о том судить, никогда не произносил слов, часто ему приписываемых, что «после распада СССР главным врагом Америки стала Русская Церковь». В подавляющем большинстве случаев приведение этой псевдо-цитаты у российских православных публицистов вообще не имеет никаких ссылок, тем более - на интервью, статьи или книги Бжезинского. Журналисты, исследовавшие вопрос происхождения данной «цитаты», не обнаружили даже следов подобного рода высказываний Бжезинского в англоязычном Интернете (за исключением английских версий тех же российских сайтов, на которых она приводится по-русски).
......
Таким образом, следует признать, ввиду всего вышесказанного, что принадлежность Бжезинскому указанных слов является крайне сомнительной, а если говорить прямо - следует признать данную «цитату» мифом.

Цитата:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=32841

Збигнев Бжезинский: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие" ("Независимая газета", 14.2.1997 - цит. по кн. О.А. Платонова "Терновый венец России. История русского народа в XX веке". т. 2, М.: "Родник", 1997, с. 758).

Эта "цитата" - очередная фальшивка российских горе-патриотов. Чтобы придать своей истерической воинственности хоть сколько-нибудь убедительности, они не брезгуют прибегать к клевете. В этом ряду - и пресловутый "план Даллеса", и перевранное высказывание М.Тетчер, и т.д.
Многие, не проверив истинность слов Бзежинского, клюнули на эту фальшивку.

Андрей К, попоробуйте доказать что Вы не лжец,болтун и пустобрёх, дайте ссылку на высказывание Бзежинского о православии.
Жду!

Волков Виктор 15.06.2010 12:18

Документ принятый 11 ноября 2004 г., единогласно 603 участниками Конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство» (Новосибирск), гражданами России, Казахстана и Украины, представителями 22 епархий Русской Православной Церкви и Украинской Православной Церкви.

http://forum.qwerty.ru/index.php?showtopic=159042

В списке

Порфирия Иванова культ
«Оптималист», клуб .

Это клуб, который вернул наибольшее количество людей к трезвой нормальной жизни, выдрав их из болота алкоголе-никитиновой зависимости.
В отличии от лекций Жданова, в нем не рассматриваются сказочные теории о пукающих бактериях, о влиянии православия и бога(богов) на жизнь человека, о мнимых массонских заговорах, а просто доносится правда, каковы алкоголь и никотин на самом деле и человеку дается возможность самостоятельно сделать анализ собственной жизни и принять решение как лучше и полезнее для него самого жить далее, с водкой и сигаретой или всё же без них.

Master(LightWarrior) 15.06.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29391)
Православие - это зло для России, уже более 1000 лет угнетающее и планомерно уничтожающее русские, славянские и другие народности, проживающие на территории России. И если в этой обители зла нашелся один порядочный человек, и то только с точки зрения борьбы за трезвость и признал факты спаивания и геноцида российского народа за счет алкоголя, это ещё не повод, чтобы оставить РПЦ в покое а позволять ей и далее глумиться над народом нашей страны.

Согласен, но с поправкой, ели бы они несли ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА, а не отредактированное учение апостолов, а главное лжеапостола Павла-Савла, тогда бы на планете Земля всё было бы здорово! Кстати, Иисус говорил-"На север к славянам не ходите...."

Так Савл стал апостолом Павлом. А его вклад в становление исторически реального христианства оказался столь велик, что многие исследователи вопроса приходили к тому, чтобы исторически реальное христианство называть паулианством (от латинского «Paul» — Павел). И далеко не все они оценивали вклад Павла в становление исторически реального христианства как положительный, пример чему — мнение Л.Н.Толстого:
«Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное как очень грубая еврейская секта, не имею-щая ничего общего с истинным христианством, — по-кажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли восполь-зоваться великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубокобезнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрыв-шее от нас учение Христа, есть то учение Павла, из-ложенное в его посланиях и ставшее в основу церков-ного учения. Учение это не только не есть учение Хри-ста, но есть учение прямо противоположное ему» (Л.Н.Толстой, “Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедствен-ном положении” ).
Называемый «Христом» в эпизоде с Савлом на пути в Дамаск ведёт себя не по-христиански:
• Истинный Христос исцелял больных и калек, — а тут Савл был ослеплён, пусть и на время (Бог и посылаемые Им обходятся без сопутствующих “побочных” эффектов такого рода).
• Истинный Христос никогда и никого не принуждал последовать за ним ни силой, ни страхом, ни шантажом, — Савл же был в трепете и ужасе, когда подчинился тому, кто его призвал служить себе.
• Даже если обратиться к эпизоду изгнания торговцев из храма, когда Христос якобы применил грубую силу , то и в этом случае никто не стал калекой, никто не был охвачен ужасом, ничья воля не была подменена в его психике чуждой ему волей.
Истинный же Христос никогда и никого не вгонял в страх, никогда и никого не делал ущербным даже на время, никогда и никого не шантажировал (тем более изощрённо шантажируя в умолчаниях, а не на словах), не подавлял и не извращал чью-либо волю , не порождал двусмысленных ситуаций, позволявших обвинить его и Бога в чём-либо подобном.
В деятельности истинного Христа и в деятельности явившего в духе себя Савлу на пути в Дамаск выразились две разные и несовместимые друг с другом нравственности.
И такого обращения в «христианство», какое претерпел Савл, не могло быть, если бы он действительно был призван к служению истинным Христом. Истинный Христос открывал перед всеми, к кому он обращался, истину, либо излагая её прямо и ясно так, чтобы быть однозначно понятым; либо, — будучи истинным диалектиком, — задавал однозначно понимаемые наводящие вопросы, искренне по совести отвечая на которые, вопрошаемый своим умом отходил от “мудрости” мира сего, которая есть безумие перед Богом, и приходил к постижению истины. ¬И каждый был волен отвергнуть так или иначе открытую ему Христом истину, либо принять истину в основу своей жизни.
Савл же стал «христианином» и апостолом Павлом не своею доброй осознанной волей, переосмыслив, находясь в умиротворённом и жизнерадостном настроении, свои прежние убеждения-заблуж¬де¬ния, почёрпнутые им из “мудрости” мира сего в течение всей его прежней жизни, и их обусловленность его реальной нравственностью, а подчинившись в трепете и ужасе призвавшему его духу, сохранив свойственную ему прежде нравственность (как иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил) и не изменив при этом в себе ничего, кроме рассудочного отношения к и без того известным ему фактам:
• ранее он истово отрицал, что Иисус есть Христос (Мессия, помазанник Божий — Его избранник для осуществления определённой миссии в Промысле),
• после этого стал истово проповедовать, что именно Иисус и есть Христос.
И особый вопрос:
Потребно ли истинному Христу и истинному Богу, чтобы истинное христианство люди принимали в трепете и ужасе, будучи неспособными понять что-либо; чтобы принимали так, как нечто принял Савл-Павел?

Master(LightWarrior) 15.06.2010 16:31

Так, как о том повествует Новый Завет, в эпизодах, связанных с Павлом, вести себя мог только псевдо-Христос — Антихрист или некто иной от лукавого.
И соответственно в деятельности Павла выразилось то, от чего предостерегал сам Иисус:
«5. И когда некоторые говорили о храме, что он ук-рашен дорогими камнями и вкладами, Он <Иисус: наше пояснение при цитировании> сказал: 6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; всё будет разрушено. 7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? 8. Он сказал: берегитесь, что¬бы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их» (Лука, гл. 21).
«15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16. По плодам их узнаете их (выде¬лено нами при ци-тировании). Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19. (…) 20. Итак по плодам их узнаете их (выде¬лено нами при цитировании)» (Матфей, гл. 7).
нравственность апостола Павла не изменилась и оставалась той же самой фанатично-полицейской, репрессивной, какова она была у Савла — гонителя первохристиан. Разница только в том, что, став апостолом, Савл-Павел действовал теперь не от имени первосвященников ветхозаветного иудаизма, а от имени Иисуса Христа.
Конечно, на пути в Дамаск Савл мог не знать всего того, что мы привели из канона Нового Завета, обличающего явившегося Савлу в духе субъекта, по крайней мере, как мелкого антихриста, если не как самогу ожидаемого церквями Антихриста. Но после этого эпизода Павел прожил ещё многие годы, встречался с другими апостолами, которые общались с истинным Иисусом Христом в период его жизни во плоти среди людей.
Невозможно, чтобы Павел не говорил с ними и другими первохристианами о многом. И они не могли не рассказывать ему того, что знали из бесед с ними самого Иисуса, и чему были свидетелями из жизни его в общении с другими людьми. И как показывают тексты “Деяний апостолов” и посланий апостолов, включая и послания самогу Павла , Павел был проповедником много знающим как в ветхозаветной традиции, так и в том вероучении, которое выражало субъективное нравственно обусловленное понимание апостолами того, что они называли учением Христа и положили в основу исторически реального христианства.
Однако и на протяжении всей своей последующей жизни, уже многое узнав от других об образе жизни и деятельности истинного Иисуса Христа, Павел не усомнился в том, что на пути в Дамаск он был призван к служению не Иисусом, хотя сам же писал: «сам Сатана принимает вид Ангела Света» (2 е послание Коринфянам, 11:14). Но не усомнились в этом и признали Павла избранным Иисусом также и апостолы, сопровождавшие истинного Иисуса Христа при его жизни во плоти и бывшие в его систематическом обучении, хотя они-то уж точно знали всё то, что нам известно по канону Нового Завета, и знали более того.
Это характеризует и реальную нравственность апостолов и означает, что все они к учению, оставленному Христом, отнеслись бессмысленно, как к учению, предназначенному не для вразумления каждого из них персонально, прежде чем других, — а как к учению, предназначенному исключительно для других, поскольку сами они избраны и, побыв около Христа, тем самым якобы набрались его духа (вместе с информацией) и якобы таким путём уже освоили и несут в себе ту же истину, что нёс Иисус, пребывая во плоти среди людей.
И это приводит к вопросу о той нравственности, которую они приписывали Богу в их вероучении, порождая очередного выдуманного бога-эгрегора, и об отличии её от истинной нравственности Бога Всевышнего, который есть.
Причём особо отметим, что речь идёт не о порицании апостолов и Павла и не о возложении на них всей полноты ответственности за те беды, которые повлекла связка исторически реального христианства с ветхозаветно-талмудическим иудаизмом в истории человечества в эпоху после первого пришествия Христа. Эти беды действительно были бы невозможны, если бы восторжествовало то вероучение, которое нёс в себе и распространял Иисус, а не вероучение апостолов, которое подменило собой истинно Христово вероучение.
Когда люди принимали вероучение и веру от апостолов, они обязаны были думать сами, они могли обратиться непосредственно к Богу, как тому учил Иисус (оставленная им молитва “Отче наш” об этом), им была открыта возможность сделать выбор иной веры, показав апостолам их заблуждения и неправоту, и Бог — без сомнения — их в этом поддержал бы.

Волков Виктор 15.06.2010 17:20

Вино - символ иного мира - важно не перепутать с подлинником

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm
Цитата:


"Вино веселит сердце человека"
, но скольким пострадавшим от пьянства уже не до веселья. Чего больше приносит вино в нашу жизнь: добра или зла? Может быть, христианам лучше придерживаться "сухого закона"? О том, что думает по этому вопросу Церковь, корреспондент "НС" диакон Федор Котрелев беседовал с иереем Даниилом Сысоевым.

Какое вино употребляется для Евхаристии? Важны ли здесь сорт винограда, марка, крепость, цвет? Насельник Данилова монастыря иеромонах Гермоген (Ананьев) рассказал корреспонденту "НС" Максиму Петрову о том, какие вина сегодня используются в Русской Православной Церкви, и в частности в Даниловом монастыре:

- С древности классическим вином для Евхаристии считается сухое вино. Церковными правилами утверждено, что для Евхаристии должно использоваться красное не прокисшее вино, полученное от виноградной лозы. Насчет крепости и сладости никаких установок нет. Когда эти правила писались, красные виноградные вина были только сухими (без перегонки красное виноградное вино не может быть очень большой крепости). Были еще крепкие напитки из разряда водок, которые к винам не относились. Таким образом, крепость и сладость церковного вина принципиального значения не имеют.
Гораздо важнее цвет. Он должен быть красный, так как это вино претворяется в Кровь Христову. Возможно, именно густота цвета повлияла на то, что в России сложилась традиция в качестве церковного вина применять кагор. Это тоже вино из чистого виноградного сока, из сладких сортов винограда. В классические качественные кагоры не добавляется ни сахар, ни спирт. Его сладость достигается за счет содержащегося в винограде сахара, а не за счет сахарной добавки. Настоящий кагор при разбавлении водой (а при Евхаристии в Святую Чашу добавляется горячая вода) сохраняет цвет, вкус и аромат, чего не скажешь о сухих винах (не та концентрация). Тем более о поддельных кагорах. Большинство наших кагоров – молдавского производства. Они недорогие, и если это не поддельное вино, то весьма неплохого качества. Крымских настоящих кагоров очень мало. Но и они возможны для богослужения.
Какое именно вино покупать, зависит от желания настоятеля храма или монастыря и от их финансовых возможностей. В большинстве наших храмов покупают вина молдавские или крымские. Данилов монастырь покупает разное вино, главные критерии – это качество и приемлемая цена. Отбором вина для богослужения в монастыре занимается ризничий, как правило, вместе с келарем (в зависимости от ситуации). Сегодня нельзя доверять красивым этикеткам на бутылках и заверениям поставщика обманывают, к тому же качество вина под одной этикеткой постоянно меняется даже у одних и тех же продавцов. Поэтому перед закупкой партии вина его обязательно дегустируют.
***

- Почему в Евхаристии используется именно вино? В чем священный смысл вина?

– Вино для христиан является особым веществом. Это, с одной стороны, плод рук человеческих, а с другой – дар Божий. Бог дал человеку виноградную лозу, человек превратил ее в некое вещество, которое веселит его сердце.

Отцы Церкви называют состояние богообщения "духовным опьянением". Это состояние, когда человек похищается из этого мира и попадает в мир Бога, забывая обо всем существующем, пребывая в неземной радости, как апостолы после схождения на них Святого Духа в день Пятидесятницы. В некотором смысле то состояние, которое дает вино, становится метафорой состояния богообщения. Именно метафорой, образом, потому что, конечно, с помощью вина достичь Царства Божия не получится. Ведь образ – не подлинник.
Вино употреблялось людьми с начала человеческой истории. Ветхозаветная Церковь использовала вино во время жертвоприношений. А в Новозаветной Церкви таинство Евхаристии, сердцевина нашей духовной жизни, совершается на чистом виноградном вине. Вино также используется и на Всенощном бдении, и во время таинства Соборования. Освящается по церковному чину виноград и сами виноградники. Есть даже специальная молитва о благословении вина за трапезой. Нужно, чтобы Господь благословил нашу радость, которая так же Ему угодна.

- В церковных лавках часто можно видеть освященное вино. Стоит ли христианам покупать и употреблять именно это вино? Важно ли, что вино освящено?

– Я не думаю, что имеет принципиальное значение место, где куплено вино: в церковной лавке или простом магазине. Освящается вино потому, что, как говорит апостол Павел: "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию" (1 Кор. 10, 31). Известно благотворное влияние чистого виноградного вина на здоровье человека: оно является кроветворным средством и хорошим лекарством, поддерживает, как говорит Церковь, "внутреннюю теплоту". А где оно куплено – это уже второй вопрос. Можно купить в любой лавке вино и освятить в церкви, не будет разницы.

- С вином, особенно в нашей стране, связано много проблем. Регламентирует ли Церковь количество вина, которое можно употребить?

– Количество и порядок употребления вина регламентирует церковный Устав. В Уставе говорится, что в определенные праздники употребляется вино в размере от одной до трех красовуль.

- А что такое "красовуля"?

Одна красовуля – это 125 граммов вина. Но когда определялась эта мера, виноградное вино было довольно густым и обычно его пили разбавленным, поэтому с водой получалось около 375 граммов. Такая мера предусмотрена церковным Уставом. Это немного, сейчас позволяют себе выпить и больше. Люди все разные, и потому каждый должен определить свою меру. Грех будет в том случае, если человек напьется. Священное Писание очень жестко осуждает такого человека. В своих притчах говорит царь Соломон: "У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного" (Прит. 23, 29-30). В Евангелии про злоупотребление вином четко сказано: "…пьяницы Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10). (В меру и культурно пьющим это не грозит. ВВ)

- Типикон не делает разницы между видами спиртных напитков и все называет вином. Но существует не только вино, но и крепкие напитки. Как вы считаете, православные христиане могут употреблять крепкие спиртные напитки?

- Ну, например, на Афоне, в месте, известном строгостью жизни, приходящему в монастырь всегда подносят рюмку водки. Так же и на Синае. Конечно, крепкие напитки не запрещены. Один мой друг, священник и врач, говорил, что водка, но не более 50-70 граммов, не страдающему алкоголизмом может быть полезна для здоровья. Но это касается только небольшого употребления крепких спиртных напитков. Напиваться нельзя! Важно, чтобы было радостно, но не должно быть помутнения рассудка. Это граница, за которую мы не имеем права переходить. Человек должен оставаться трезвомыслящим. Святой Силуан Афонский говорил: "Как определить: объелся ты или нет? Если после того, как встаешь от трапезы, хочется молиться, значит, не объелся. А если хочется заснуть, забыться и не молиться, значит, ты объелся". То же самое касается и вина.
Самая махровая пропаганда культурного пития из уст православного священнослужителя.

Волков Виктор 15.06.2010 17:31

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm

Троице-Сергиева лавра не покупает вино у посредников. Главному виночерпию Лавры игумену Харитону (Чекану) известны производители в Молдавии, изготавливающие вино домашним способом, с соблюдением всех секретов, переданных их отцами и дедами. Вот что отец Харитон рассказал нашему корреспонденту Алексею Ордынскому:

Главный виночерпий Троице-Сергиевой лавры игумен Харитон Чекан

Цитата:

http://www.k-istine.ru/drag/drag_kotrelev.htm

Вино, которое мы покупаем для Евхаристии, как правило, делают из сорта винограда каберне. Это лучшее молдавское вино (я родился в Молдавии и точно это знаю) и по насыщенности цвета, и по уровню качества. Поэтому "Каберне" – самое популярное вино в Молдавии. Крепость вина для Евхаристии не превышает 12 процентов. Из Молдавии вино привозится в специальной таре и уже в монастыре разливается по дубовым бочкам (200 и 500 литров). Хорошая бочка может служить до 70 лет. Монастырское вино хранится в подвале Пивной башни (не от слова "пиво", а от слова "питье") при температуре 7-9 градусов. Несмотря на то, что мы полностью доверяем нашим виноделам, перед покупкой я и два моих помощника из келарской службы обязательно дегустируем каждую партию. Для определения качества вина опытному дегустатору достаточно одного глотка.

А молдавские монастыри делают вино для Евхаристии сами. Даже если у монастыря нет своих виноградников, монахи покупают виноград. Перед началом изготовления вина в монастыре обязательно служится молебен.

Я думаю, что российская традиция использовать в качестве богослужебного вина кагор связана с проблемами доставки вина из южных окраин империи. Если сухое вино везти неделю, оно может прокиснуть, а в мороз – замерзнуть. Кагор же более устойчив к температурным колебаниям и транспортировке.
***

- Можно ли пить вино и водку в пост?

Типикон не проводит никакого разделения между спиртными напитками по крепости, употребление водки регламентируется (кроме объема) теми же правилами, что и употребление вина. Но если, например, человек замерз Великим постом, я не думаю, что будет тяжким грехом, если он выпьет рюмку водки, чтобы согреться. Точно так же если у человека малокровие – не будет греха, если он выпьет бокал красного вина для укрепления сил. Но поскольку вино является знаком радости, а пост – временем печали о наших грехах, в посты, особенно в Великий, вино употребляется только в праздничные дни: субботу и воскресенье.

- Не секрет, что русскому человеку меры держаться непросто. А от последствий ее нарушения страдают и сами нарушители, и их родственники. Может быть, православным вообще лучше "не употреблять"? Особенно в такие ответственные дни, как свадьба?

Были такие православные – комсомольцы их звали. Они говорили про "безалкогольные свадьбы", до сих пор помню.

- Бывают и настоящие православные "сухие" свадьбы. Я лично сам недавно на такой присутствовал.

– Действительно, есть у нас такое представление, что употребление алкоголя – грех сам по себе. Утверждают, что в водке дьявол, что пиво – сатанинский напиток и так далее. И хотелось бы напомнить православным 51-е правило свв. Апостолов, которое гласит: "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе, и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин". И человек, учащий так, подлежит анафеме. Не просто прещению или наказанию, но именно отлучению от Церкви. Почему? Потому что такой человек хулит Творца Вселенной, Который дал нам эти дары. Апостол Павел в своих посланиях повелевает Тимофею пить немного вина "ради желудка твоего и частых твоих недугов" (1 Тим. 5, 23). Так что нельзя говорить, что вино – грех. Грех здесь не в вине, а в человеческой злой воле. Точно так же как не в шприце, даже не в наркотическом средстве, потому что наркотик может быть и лекарством, – а в злоупотреблении. Но, конечно, все это не касается людей, которые лечатся от алкоголизма, – им пить нельзя ничего.

- Бывает такое абсолютное отвержение вина, если, например, пили родители. И человек не пьет ни при каких случаях. Это разумное решение?

– В этом есть нечто справедливое. Дело в том, что у алкоголиков, не просто пьющих, а именно алкоголиков, тех людей, которым поставили этот диагноз, уже другая физиология. В восьми процентах случаев у детей, рожденных в семьях алкоголиков, фермент, расщепляющий алкоголь, не вырабатывается или вырабатывается в недостаточном количестве. Поэтому для такого человека, безусловно, принятие алкоголя крайне опасно.

Цитата:

– А есть люди, которые говорят: "Я настолько не принимаю алкоголь, что боюсь причащаться".
- Да, была такая секта енкратитов. Церковь их осудила еще во втором веке. Вообще вокруг вина, мяса, красивых одежд существует множество суеверий, которые на самом деле являются воспроизведением древних ересей. Например, у манихеев, гностической христианской ереси, обесценивающей земную жизнь, считавшей злом весь материальный мир и его Творца, был даже обряд проклятия вина и хлеба, потому что это – плод рук Творца: "не я тебя сажал, не я тебя растил". И они проклинали всех, кто пьет вино.

Я вообще думаю, что все эти запреты на употребление вина – исключительно от врага. Потому что неслучайно даже в исламе вино запрещено, а наркотики – нет. ( Когда писался Коран, ещё не знали о наркотиках. ВВ)

- Как вы объясняете и расцениваете отказ от спиртного в инославных христианских деноминациях?

– У инославных христианских деноминаций некоторых направлений, например баптистов, это может быть связано с тем, что они просто не знают, чем заняться. Им неизвестна технология борьбы со страстями, поэтому они пытаются, как говорил святитель Николай Японский, заместить духовную активность активностью внешней. Превратить собрание христиан в клуб трезвенников. Их пафос в том, что вот раньше я был грешником пьяницей и наркоманом, а сейчас все бросил, ничего больше не употребляю и этим горжусь.

Второй момент: происхождение протестантизма тесно связано с манихейством, которое в средневековой Европе проявилось в религиозных движениях альбигойцев (катар), осужденных позднее католической Церковью. Альбигойцы вина не употребляли, проповедовали крайний аскетизм, притом что отвергали догмат о триединстве Бога, церковные таинства, почитание креста, икон.

– Человек за рулем, летчик, шахтер, врач и люди других профессий риска после работы обычно "снимают напряжение", выпивают. Появляется привычка – прийти домой и выпить сто грамм. Эта та самая мера, чтобы восстановить равновесие, или это злоупотребление?

- Снять усталость можно, но в этом есть очень большая опасность того, что эта привычка может привести к зависимости. Усталость часто вызывает депрессию, а депрессия приводит к алкоголизму. И в медицине, и в христианстве известно, что пьянство рождается от уныния. И поэтому надо очень беречься этой опасности. Тем более водителю, который, выезжая на дорогу в пьяном виде, совершает двойной грех: рискует и своей жизнью, и жизнью окружающих.
И кто после этих интервью будет отрицать, что РПЦ - это школа культурного пития, того пития с которого делают первые шаги большинство будущих пьяниц и алкоголиков.

Одинокий Путник 15.06.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от Master(LightWarrior) (Сообщение 29462)
Кстати, Иисус говорил-"На север к славянам не ходите...."

Ой, сейчас я умру от смеха и уже ничего мне не поможет :D :D :D :D

Славяне во времена Христа???????

Будьте так добры, дайте ссылку на столь экзотическое высказывание Христа -"На север к славянам не ходите...." Это видимо евангелие от Master(LightWarrior)? Или от генерала Петрова?


Кстати, над остальными вашими "перлами" , скопированными c концептуальных сайтов, можно смеяться не меньше.

Одинокий Путник 15.06.2010 19:37

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29470)
И кто после этих интервью будет отрицать, что РПЦ - это школа культурного пития, того пития с которого делают первые шаги большинство будущих пьяниц и алкоголиков.

Я буду :)
Потому что именно вследствие своих религиозных убеждений очень многие православные стали трезвенниками, среди них и аз есмь :)

Волков Виктор 15.06.2010 20:05

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29480)
Я буду :)
Потому что именно вследствие своих религиозных убеждений очень многие православные стали трезвенниками, среди них и аз есмь :)

..аз есмь - это ещё не доказательство. Один в поле не воин, но одна паршивая овца всё стадо портит. ВЫ для РПЦ и есть та самая овца.

Кстати я Вас просил привести ссылки на стихи из библейских евангелий, в которых Иисус на суде перед казнью говорит, что он Бог!


Цитата:
Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник Посмотреть сообщение
Тяжелее всего общаться с человеком, который не читал Писание. Иисус Христос однозначно сказал, что Он- Бог, на суде Синедриона, после чего первосвященник разодрал одежды и сказал: "Он богохульствует, на что нам свидетели". .
Так что приведите дословно цитату из евангелия, в которой Иисус на суде про себя говорит, что он - БОГ! Со ссылкой на евангельский стих.

Одинокий Путник 15.06.2010 21:10

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29485)
..аз есмь - это ещё не доказательство. Один в поле не воин, но одна паршивая овца всё стадо портит. ВЫ для РПЦ и есть та самая овца.

Но у этой "овцы" очень внушительная компания - Иоанн Креститель, Апостол Павел, священномученик Владимир (Богоявлениский), несколько тысяч только преподобных мужей и жен. Только в начале 20 века приходские общества трезвости числом более 1700 объединяли более 20 000 православных. Так что мне не скучно :)


Цитата:

Так что приведите дословно цитату из евангелия, в которой Иисус на суде про себя говорит, что он - БОГ! Со ссылкой на евангельский стих.
[Мф.26:63-65] И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Только не надо писать, что Христос не назвал Себя Богом, потому что именно за это Его и обвинили в богохульстве. Если не согласны, поясните, в чем тогда заключалось богохульство Христа по мнению первосвященника?

Волков Виктор 15.06.2010 22:50

Дело в том, что Иисус, он тогда был ещё Иисус, назвал себя Сыном Человеческим, а не Богом. Опять вольное трактование святого писания, как и в случаях подмены понятия вина на виноградный сок, о коем в библии вообще не упоминается.

Одинокий Путник 16.06.2010 07:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29491)
Дело в том, что Иисус, он тогда был ещё Иисус, назвал себя Сыном Человеческим, а не Богом.

И что же в этом было богохульного? Чего так возмутился первосвященник? Вы ушли от ответа, как всегда.

Хорошо я вам добавлю еще пару цитату для раздумья. Речь в цитате идет о воинах, пришедших арестовать Христа с Гефсиманском саду.

[Ин.18:6] И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.


Чего это воины аж на землю пали? Дело в том, что Христос сказал: "Это Я" - что в оригинале звучит "Я Сущий - Иегова" Христос назвал себя именем Божиим, которое нельзя было произносить простому человеку. Это было настолько неожиданно, что воины пали на землю.

И еще одна: [Ин.5:18] И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Ясно? РАВНЫМ Богу может быть только БОГ. Неужели непонятно?

Волков Виктор 16.06.2010 11:06

Опять личные домыслы. Иисус сказал, что он Сын Человеческий!
Всё! Остальное - ложь! Тем более в Коране Иса пророк, никак он не мог себя назвать Богом, или поставить себя равным Богу, хотя бы из-за уважения к своему отцу. И вообще какая-то чепуха в христианстве получается, религия монотеистическая, но поют: "Во имя отца и сына, и Святого Духа", хотя собственно о Троице в библии не говорится. Язычниками себя христиане не считают, а поклоняются нарисованным святым на иконах и распятому своему идолу на деревянном кресте, своего рода идолопоклонство смерти. Утверждают, что библия осуждает употребление спиртных напитков, но в то же время наибольшее количество пьяных и алкоголиков именно среди христиан, не только среди простых прихожан, но и среди священнослужителей.

А чтобы Вы не мучились, я Вам скажу одну вещь, Иисус по жизни такой же человек, как Павка Корчагин, или разведчик Исаев-Штитрлиц, то-есть вымышленный литературный персонаж, но очень популярный в народе и живущий в народной памяти, как реально действующий в своё время.

Одинокий Путник 16.06.2010 11:21

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29518)
А чтобы Вы не мучились, я Вам скажу одну вещь, Иисус по жизни такой же человек, как Павка Корчагин, или разведчик Исаев-Штитрлиц, то-есть вымышленный литературный персонаж, но очень популярный в народе и живущий в народной памяти, как реально действующий в своё время.

Смешно. Очень. :D :D :D :D "Я вам скажу". А вы-то кто такой? Потомок обезьяны, космическая плесень, которого миллиарды лет не было а потом еще миллиарды лет не будет? Кто вы такой, чтобы вам верить? Вы-то сами существуете, или выдуманный персонаж?

Master(LightWarrior) 16.06.2010 11:45

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29479)
Кстати, над остальными вашими "перлами" , скопированными c концептуальных сайтов, можно смеяться не меньше.

О, да.... :D :D :D Ну давайте, посмеёмся над "перлами". Начинайте. Ждёмс :rolleyes:

Волков Виктор 16.06.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29519)
Смешно. Очень. :D :D :D :D "Я вам скажу". А вы-то кто такой? Потомок обезьяны, космическая плесень, которого миллиарды лет не было а потом еще миллиарды лет не будет? Кто вы такой, чтобы вам верить? Вы-то сами существуете, или выдуманный персонаж?

Вот видите! Вы занервничали: перешли на обсуждение моей личности. Если Вам, угодно я действительно потомок обезьяны, как и ВЫ между прочим, меня действительно не было несколько десятков лет тому назад и через несколько десятков уже не будет, но так как Вы и я ведем трезвый образ жизни, то можем рассчитывать на дополнительный десяток, другой полноценной здоровой жизни (насчет миллиардов - это ВЫ уж слишком, это к планете Земля в целом: около пяти миллиардов лет тому назад она возникла и примерно через пять миллиардов лет она исчезнет: будет поглощена нашим Солнцем, которое начнет превращаться из Желтого Карлика в Красный Гигант, Кстати по библии планета Земля была создана менее 6000 лет тому назад - очередной библейский бред. -ВВ). Я, как и Вы, действительно существую и в настоящий момент сижу за компьютером и пишу Вам ответ. А вот существование Бога в Природе ещё никто не смог доказать за всю историю Человечества и даже нет предпосылок для этих доказательств.
Не Вы ни я не будем существовать после смерти: о нас останется лишь память о нас у наших потомков, согласно наших дел и достижений в прожитых нами жизнях.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 16.06.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29487)
[Мф.26:63-65] И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Только не надо писать, что Христос не назвал Себя Богом, потому что именно за это Его и обвинили в богохульстве. Если не согласны, поясните, в чем тогда заключалось богохульство Христа по мнению первосвященника?

Богохульство заключалось в том,что человек будит находится на небесах вместе с богом и будит почти равный ему по силе!При этом являясь сыном человеческим!

Волков Виктор 16.06.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от с другого форума
Давайте лучше про Этанол.
Виктор - пить водку - русская традиция?! Если "Да", то теперь москвичи ОБЯЗАНЫ будут чтить сию традицию и пить, горькую. А потом драться - тоже "русская традиция" после распития. :D

http://www.tfn9153.narod.ru/Religia.html

Безапелляционно утверждается, что «русская водка» — это «напиток, приравненный к “национальной идее”». Этим утверждается, что русские-де по своим национальным особенностям не могут жить без водки, потому и сформировалась такая «национальная идея». Это ложь! Злонамеренная и своекорыстная.

До крещения, ведическая Русь была трезвой. Программу алкогольно-ростовщической экспансии принес на Русь князь Владимир в 988 году, назвав запрещение пить вино «уставом безрассудным». Нет ни одного исследования, подтвердившего благотворность алкоголя или иного наркотика для организма человека. Алкоголь — средство подавления разума.

Пьяным народом легче управлять, ибо пьяный не мыслит, а мыслящий не пьёт.

Русский человек всегда был трезвым. Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки). До революции своего апогея государственное спаивание русских достигло в пору управления С. Ю. Витте.

В настоящее время вернулось православие и вновь русский народ запил на всю катушку.

Алкогольный геноцид русского народа церковь осуществляет и сегодня.

Сам христианский церковный ритуал причастия «телом и кровью Христовыми» включает винопитие, а народ даже породил термин церковное вино. Поэтому алкоголики употребление вина именуют «причастием». И они всегда не прочь «причаститься».

Одинокий Путник 16.06.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от Master(LightWarrior) (Сообщение 29523)
О, да.... Ну, давайте, посмеёмся над "перлами". Начинайте. Ждёмс :rolleyes:

Только после того, как вы мне укажите ссылку на запрет проповедовать славянам :)

Вы ведь Евангелие не читали и серьезно его не анализировали, а "беседовать" в таком формате скучно :( Используете чужую критику, не слишком добросовестную. Мне жаль тратить свое время.

Одинокий Путник 16.06.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29524)
Вот видите! Вы занервничали: перешли на обсуждение моей личности.
... А вот существование Бога в Природе ещё никто не смог доказать за всю историю Человечества и даже нет предпосылок для этих доказательств.
...Не Вы ни я не будем существовать после смерти: о нас останется лишь память о нас у наших потомков, согласно наших дел и достижений в прожитых нами жизнях.

Я не нервничаю :) Просто интересно. Вот есть некто Волков. Если его спросить, есть ли жизнь на других планетах и в каких формах, вы, полагаю вразумительно ничего ответить не сможете.

Зато твердо знаете, что во Вселенной нет Бога :)
Такая самонадеянность выглядит по меньшей мере смешно, по бОльшей - глупо.

Одинокий Путник 16.06.2010 20:23

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29542)
Винопитие на Руси начал насаждать Владимир Креститель, еврей по матери (внебрачный сын князя Святослава от еврейки Малки).

Еще интересно следующее: что-то вы часто евреев приплетаете к делу и не к делу. Сами-то не еврей часом? А то один умный человек справедливо заметил, что настоящим антисемитом может быть только еврей. :)


Кстати, в Законе о свободе совести записано, что Православие культурообразующая религия России.
Поскольку вы уж очень не любите Православие отсюда следует, что вы ненавидите и русскую культуру :eek: (во всяком случае за последнюю 1000 лет).

Волков Виктор 16.06.2010 21:18

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29577)
Еще интересно следующее: что-то вы часто евреев приплетаете к делу и не к делу. Сами-то не еврей часом? А то один умный человек справедливо заметил, что настоящим антисемитом может быть только еврей. :)


Кстати, в Законе о свободе совести записано, что Православие культурообразующая религия России.
Поскольку вы уж очень не любите Православие отсюда следует, что вы ненавидите и русскую культуру :eek: (во всяком случае за последнюю 1000 лет).


В Законе о свободе совести также записано, что все религии и вероисповедания не имеют преимущества друг перед другом.
Русская культура - это не синоним православной культуры. Русскую культуру представляют и Пушкин, со своей поэмой "Гаврилиада" и одой "Вольность", Лев Толстой, которому православная церковь объявила анафему, а также Огарев, Белинский, Чернышевский - писатели очень далекие от религии и её критикующие, большой пласт русской культуры создан в советское время и уж явно не православными деятелями, а выдающимися советскими людьми, мастерами своего дела, которые создавали свои шедевры совсем не думая о боге.
О евреях. Лично я против их ничего не имею. Кстати самый видный российский атеист, к сожалению недавно умерший, академик, ученый, физик, лауреат Нобелевской премии В. Гинзбург был евреем. Думаю уж он, всю жизнь занимавшийся самой естественной наукой физикой, точно знал, что Бога нет, никогда не было в Природе и не будет, и никогда не стеснялся это говорить и повторять. А вот Иисус по своей родословной - это еврей, представитель иудейской религии, на базе которой и было основано христианство. Как бы это не обидно звучит для верующих, но они уже более 1000 лет поклоняются богам чужеземной для нас религии, которая так много принесла бед великому русскому народу за историю его существования и сколько ещё принесёт, да к тому же из всех мировых религий христианство самая пьяная, а её православная ветвь - наипьянейшая!

Алексей Ч. 16.06.2010 23:53

Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).
Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один. Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".
Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте. Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения.
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся. :)

Волков Виктор 17.06.2010 10:32

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29587)
Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).

История не имеет сослагательного наклонения. Но не будь христианства, кто знает какой бы была Русь? Наибольшего развития и могущества Русь, входящая в то время в СССР достигла в момент расцвета в стране атеизма и полного отрицания бога(богов). Вернулась религия и страна пришла в упадок; "Катится в мракобесие" - как сказал академик В. Гинзбург. И алкоголя стали употреблять уже как минимум в 2 раза больше, чем в самый алкогольный период в СССР.

Цитата:

Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один.
В мире существует не менее 5000 религий и каждая со свои богом. Даже в христианстве бог не один, а представлен в виде Троицы. Вначале в Природе появился человек, со временем он обрел Разум, обретя Разум он выдумал Бога, отсюда так много богов и все они очень разные. Утверждение, что Бог есть, и что он один - очень глупое, а главное недоказуемое предположение.

Цитата:

Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".
Культура Древней Греции, Древнего Рима, Древнего Египта на порядок выше чем культура христианства первого тысячелетия. Другими словами возникновение христианства затормозило развитие человечества почти на тысячелетие, это время темных веков. Христиане обретя власть даже прикрыли, вернее закрыли навсегда Олимпийские Игры проводившиеся со времен Древней Греции более 1500 лет без перерыва и без войн во время их проведения.

Цитата:

Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте.
Последние 2000 лет общество развивается и имеет движение вперед только благодаря так называемой антирелигиозной ереси. Сколько ученых и светлых голов было уничтожено церковью, когда ими обнародовались открытия, противоречашие церковной доктрине. Не будь этих смелых людей, ученых не согласных с религиозными догматами, мы до сих пор жили бы на плоской земле, считая её пупом Вселенной, с двумя светилами на твердом своде.

Цитата:

Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся.
Большинство безграмотных и антисоциальных элементов встречается именно среди верующих. Верующий легче идет на преступление и обман, он может рассчитывать на покаяние и отпущение грехов, а также на всепрощение бога. У атеистов нет такой возможности, они рассчитывают лишь на самих себя и на свою совесть.
С Вами мы нигде не встретимся. Разве что под этими никами на виртуальных форумах.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 17.06.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 29587)
Да? А почему тогда Русь став христианской страной стала великой империей? А когда была языческой, кучки княжеств резали друг друга без зазрения совести (вера видать у них, языческая, сильно правильная была).
Ещё один момент, вот Магомет или Будда они кто по национальности? А почему тогда люди других национальностей им поклоняются? Они что идиоты? Поклонялись бы своим деревьям, кустам, камням или солнцу. А я вам объясню. Как и в науке, в духовной сфере человеческого развития наступает момент, когда старое уже не может удовлетворить развитие человека. И тогда человек становится на ступень выше. И здесь не играет роли вопрос национальности - главное, это идея. И если новая вера по своим духовным критериям содержит гораздо более далёкий посыл, то она единственно верная на данный момент. Бог есть Бог. Он один. Но человек-то не стоит на месте, он развивается. Человек бронзового века имел мораль не иметь чужую жену и не убивать своего брата. А современный христианин должен возлюбить ближнего и простить врага. Языческие основы не могут вместить устремлений современного человека. Поэтому, чтобы начать новую жизнь, нужно отринуть старое.
Как говориться "не вливают в мехи ветхие, вина нового".
Христианство это совсем не иудаизм даже близко не стоит. Оно вполне может быть продолжением любого язычества, будь то славянское или скандинавское. И там и там - Бог. Просто мы здесь не для того, чтобы просто так десятки тысяч лет безрезультатно коптить небо и топтаться на месте. Поэтому именно сейчас, именно христианство, как самое высокоморальное и высокодуховное понимание богообщения.
А атеизм это так...попытка уйти от ответственности. Но вы не переживайте, ТАМ мы ещё встретимся. :)

Что то путаете,А проклятый князь Ярополк разве не был Православным и братья его убиенные не причислены к ликам святых?И дальше если просматривать по истории,то во времена Христианства,также братья княжичи резали друг друга из за власти!
Можно вспомнить и Иоанна Грозного а также Петра 1 с его словами во время попыток создать смуту церковниками в Москве,"а коли иконы плакать не перестанут,то у святых отцов,задницы заплачут кровавыми слезами" и это предупреждение помогло,иконы плакать перестали!
А времена правления Екатерины Великой,когда монастырей и церквей было закрыто больше чем во времена СССР!
И что называть Христианством,если вплоть до 19 века,при вопросе кто изображен на иконе,многие крестьянин говорили что это тот или иной бог,Илью Пророка олицетворяли с Перуном,и так далее был и Коровий бог и Куриный бог и бог кузнецов!И Церковь пыталась бороться и указания присылала,что подобную ересь нужно искоренять,вот только не смогла!Масленица,языческий праздник,День Купавы(Ивана Купалы)Тоже языческий,да и многие посты также взяты из язычества,в том числе и великий пост от язычества пошел!
И переписывали историю много раз!
Вот только скажите чем Мы хуже Греков?Они историю и своих старых богов знают,у них корни сохранились,а у нас обрубили, а древо без корней не растёт и гибнет!

Одинокий Путник 17.06.2010 18:14

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 29619)
Вот только скажите чем Мы хуже Греков?Они историю и своих старых богов знают,у них корни сохранились,а у нас обрубили, а древо без корней не растёт и гибнет!

Дорогой вы мой... Вы что серьезно верите в Олимпийский пантеон? :)
И считаете, что так уже необходимо "для общего развития" даже грекам знать кто с кем блудил на Олимпе, в том числе и простите, гомосексуальные связи "богов"? Ведь на самом деле греческие боги - это давольно малоприятная компания, если читать в подлиннике, а не в переложении Куна. :):rolleyes:

Одинокий Путник 17.06.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29607)
Сколько ученых и светлых голов было уничтожено церковью, когда ими обнародовались открытия, противоречашие церковной доктрине.

а не слабО вам назвать в России хоть одну "светлую голову", которая была уничтожена Церковью за научное открытие?

А я вот вам могу перечислить сотни ученых, убитых, изгнанных из страны, сидевших в лагерях от восхваляемой вам безбожной власти.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 17.06.2010 18:22

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 29632)
Дорогой вы мой... Вы что серьезно верите в Олимпийский пантеон? :)
И считаете, что так уже необходимо "для общего развития" даже грекам знать кто с кем блудил на Олимпе, в том числе и простите, гомосексуальные связи "богов"? Ведь на самом деле греческие боги - это давольно малоприятная компания, если читать в подлиннике, а не в переложении Куна. :):rolleyes:

Согласен,а особенно 13 подвиг Геракла!
Но и Библейские некоторые герои тоже мало приятные личности.Называть по именам думая не стоит!

Одинокий Путник 17.06.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 29607)
Большинство безграмотных и антисоциальных элементов встречается именно среди верующих. .

Я вам скопирую несколько на ваш взгляд "безграмотных и асоциальных элементов", поскольку эти люди веровали и веруют в Бога :)

Роберт Бойль (1627-1691), английский физик и химик, один из учредителей Лондонского королевского общества (ведущее научное общество Англии), автор газового закона (закон Бойля-Мариотта), основоположник химического анализа:
Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик:
Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик.
Анри Ампер (1775-1836), французский физик:
Христиан Эрстед (1777-1851), датский физик:
Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик:
Джеймс Джоуль (1818-1889), английский физик:
Осборн Рейнолдс (1842-1912), английский физик:
В Антуан Анри Беккерель (1852-1908), знаменитый французский физик, открывший явление радиоактивности, его именем названа единица радиоактивности, лауреат Нобелевской премии по физике (совместно с Кюри):
Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник:
Джозеф Томпсон (1856-1940), английский физик:
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик:
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии:
Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики:
Паскуль Йордан (1902-1980), немецкий физик, один из основателей квантовой механики:
Антони Ротман, современный американский физик-теоретик.
Луи Пастер (1822-1895), французский бактериолог:
Жан Анри Фабр (1823-1915), французский энтомолог:
Эдвин Конклин (1863-1952), американский биолог, профессор Принстонского университета, специалист в области эволюционной теории:
Наталья Петровна Бехтерева (р. 1924), российский физиолог, специалист в области физиологии мозга человека:
Александр Сергеевич Спирин (р. 1931), российский биолог, академик РАН, ведущий российский специалист в области молекулярной биологии:
Гэмфри Дэви (1778-1829), английский химик:
Иоганн Берцелиус (1779-1843), шведский химик:
Юстус Либих (1803-1873), немецкий химик:
Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, лауреат нобелевской премии:
Рене Декарт (1596-1650), французский математик:
Готфрид Лебниц (1646-1716), немецкий математик:
Анри Коши (1789-1857), французский математик:
Иоганн Кеплер (1571-1630), немецкий астроном:
Вильям (Фридрих Вильгельм) Гершель (1738-1822), английский астроном:
Джеймс Ирвин (1930-1991), американский космонавт (участник экспедиции на Луну 1971 года):
БЭКОН Фрэнсис (1561-1626), английский философ, родоначальник английского материализма
Джордж Гэллап – основатель Американского Института Общественного Мнения Др. Вернер Браун – директор НАСА и создатель ракеты, выведшей на орбиту первый американский спутник
Профессор Томас Арнольд - автор знаменитой 3х-томной истории Рима
И. В. Подберезский – доктор филологических наук
Лэмберт Дж. Долфин – американский учёный-физик, член:
Института Инженеров-Электротехников и Электронщиков,
Американского Института Аэронавтики и Астронавтики,
Американской Ассоциации Содействия Развитию Науки,
Американского Акустического Общества,
Физического Общества «Сигма Пи Сигма»,
Американского Геофизического Союза и др.
«Как учёный, я многократно подвергал Библию испытаниям в «лаборатории» повседневной жизни и убеждён, что эта замечательная книга истинно то, что о ней сказано: непогрешимое Слово Господне. Непредубеждённые души найдут в этом великом Учебнике жизни разгадку сокровенных тайн вселенной».


Часовой пояс GMT +4, время: 06:35.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co