Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

AVN 08.11.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 23248)
Вот в этом я скорее с Вами соглашусь. Но тогда прав был Дворкин, который выставлял за ограду Жданова. Он не является настоящим христианином и находится в церкви только лишь с целью получить что-то от неё.

Гы. Судит о том, является ли нечто истинным или ложным по тому полезно это для своей религиозной организации или нет.
Если полезно для мп значит дворкин писал правду. Не полезно для мп, значит жданов писал правду.
Даже коммунисты не доходили до такого. Что хорошо для партии - истинно, что нехорошо для партии - ложно.
Это обладатель разума?
Он всю библию прочел вместе со всей доктриной Второзакония-Исайи.
Весь лоб оббил пока делал поклоны доскам с портретами святых попов.
А так и не знает каким способом отличить правду от лжи.
И теперь кто-то будет мне говорить что мп приносить пользу своим членам? Делая их несмышлеными догматиками?
Отдай разум в обмен на обещание рая. Так же алкоголь говорит "отдай клетки мозга в обмен на кайф".

Волков Виктор 08.11.2009 18:37

На аукционе в Лондоне будет выставлено на продажу неизвестное ранее письмо Эйнштейна, которое проливает свет на его отношение к религии.

http://www.gumer.info/News/1210714124.php

В письме Эйнштейн провозглашает: "Слово бог (написание оригинала сохранено. - Прим. ред.) для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия - свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить".

Эйнштейн, еврей по национальности, в свое время отклонивший предложение стать вторым президентом государства Израиль, также отвергал представление о том, что евреи являются богоизбранным народом.

"Для меня иудаизм, как и все другие религии, - это воплощение самых ребяческих суеверий. А еврейский народ, к которому я счастлив принадлежать, с менталитетом которого я ощущаю глубокое родство, не имеет для меня каких-то иных качеств, отличающих его от всех других народов. Судя по моему опыту, евреи не лучше других групп людей, хотя от худших раковых опухолей их защищает отсутствие власти. В остальном я не могу разглядеть в них ничего, что свидетельствовало бы об их "избранности".

Волков Виктор 08.11.2009 18:40

Сообщение от Волков Виктор
Цитата:

Думаю, Жданов просто решил сблизиться с РПЦ в поисках союзников в борьбе за трезвость, а также для ликвидации пьянства среди верующих, опираясь на соответствующие догматы имеющиеся в библии.
Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 23248)
Вот в этом я скорее с Вами соглашусь. Но тогда прав был Дворкин, который выставлял за ограду Жданова. Он не является настоящим христианином и находится в церкви только лишь с целью получить что-то от неё.

Так оно и есть. Недаром и здесь открыта ветка "Церковь против Жданова"

Кстати церковь никогда и Шичко не жаловала.

Владимир Панкратов 08.11.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23254)
На аукционе в Лондоне будет выставлено на продажу неизвестное ранее письмо Эйнштейна, которое проливает свет на его отношение к религии.

http://www.gumer.info/News/1210714124.php

Ничего удивительного, это говорит лишь о несовершенстве человека. Даже первый человек (Адам) дав Богу слово не есть плода с Древа познания Добра и Зла тут же нарушил его.

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23254)
Так оно и есть. Недаром и здесь открыта ветка "Церковь против Жданова"

Кстати церковь никогда и Шичко не жаловала.

Церковь - это собрание верующих, и естественно в ней присутствуют разные мнения: как положительные, так и отрицательные. Но кому-то очень хочется, чтобы рассматривались только отрицательные. Не буду Вас переубеждать. Заблуждайтесь и дальше.

Одинокий Путник 08.11.2009 19:58

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23244)
Поэтому я и считаю, что Жданов не изменял атеистическим принципам... Думаю, Жданов просто решил сблизиться с РПЦ в поисках союзников в борьбе за трезвость, а также для ликвидации пьянства среди верующих, опираясь на соответствующие догматы имеющиеся в библии.

Вот это да... По сути вы представляете лидера российского трезвенного движения обыкновенным подонком, который ради достижения своих целей врет на всю страну о своем Православии.
Прежде чем писать такие вещи подумайте, а кто вообще СБНТ (и трезвенникам в частности) верить будет? И не забывайте есть мудрая мысль, что человек судит всех по себе. Если вы подозреваете Жданова в неискренности, может это от того, что сами не всегда честны?

Цитата:

Главная ценность - это человеческая жизнь, а заповедь: НЕ УБИЙ находится лишь на пятом месте.
Не правда. Для верующих всегда были вещи важнее жизни.
Это же можно сказать и про атеистов, тех, кто отдавал свои жизни за Родину, друзей, любимых....

Цитата:

Но - это уже не главное: важно то, что Авраам был уже готов на сознательное убийство своего сына и практически совершил его, ради Бога и по его требованию.
Но тогда бросьте камень и в радистку Кет ("Семнадцать мгновений весны"), которая готова пожертвовать своим ребенком, ради Победы.
Весь вопрос, кто чем и ради чего жертвует.

Одинокий Путник 08.11.2009 20:00

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23254)
На аукционе в Лондоне будет выставлено на продажу неизвестное ранее письмо Эйнштейна, которое проливает свет на его отношение к религии.

Вы, как я вижу очень далеки от науки. Поэтому открою Вам одну тайну не принято ссылаться на сайты интернета в серьезной дискуссии - слишком много лжи в сети. За которую, как и вы за свои слова, никто не отвечает.

Одинокий Путник 08.11.2009 20:02

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 23248)
Вот в этом я скорее с Вами соглашусь. Но тогда прав был Дворкин, который выставлял за ограду Жданова. Он не является настоящим христианином и находится в церкви только лишь с целью получить что-то от неё.

Не будем судить поспешно. Поспешность нужна при ловле блох (и еще в некоторых случаях).Рассудительность и трезвость - качества мудрых.

Волков Виктор 08.11.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23259)
Вот это да... По сути вы представляете лидера российского трезвенного движения обыкновенным подонком, который ради достижения своих целей врет на всю страну о своем Православии.
Прежде чем писать такие вещи подумайте, а кто вообще СБНТ (и трезвенникам в частности) верить будет? И не забывайте есть мудрая мысль, что человек судит всех по себе. Если вы подозреваете Жданова в неискренности, может это от того, что сами не всегда честны?

А тут Вы правы! Многие и не верят, и очень многие по причине, что трезвость и православная вера- в принципе вещи плохо совместимые, да ещё при Патриархе Курилле, залившего в своё время Россию дешевым импортным крепкоалкогольным пойлом и завалившим табачными изделиями.
Да ещё Жданов со своими речами о комитете 300 и "золотом миллиарде" также не увеличивает доверие к СБНТ.

Цитата:

Не правда. Для верующих всегда были вещи важнее жизни.
Это же можно сказать и про атеистов, тех, кто отдавал свои жизни за Родину, друзей, любимых....
Для верующего заповедь №1 - "Я Господь твой.Да не будет у тебя других богов,кроме Меня. ". Ради Господа верующий должен и предаст Родину, друзей, семью, любимых людей и даже убьёт собственного ребенка (как Авраам).

Цитата:

Но тогда бросьте камень и в радистку Кет ("Семнадцать мгновений весны"), которая готова пожертвовать своим ребенком, ради Победы.
Весь вопрос, кто чем и ради чего жертвует.
Кэт, вымышленная героиня, как и Штирлиц, она сражалась за Родину, а не служила вымышленному иллюзорному Богу. Войну с фашистами, которые шли в бой под девизом "С нами Бог", кстати не какой-нибудь, а именно Христос, в первую очередь выиграли атеисты, ведомые безбожниками -коммунистами.

Волков Виктор 08.11.2009 23:32

Не хлебом единым жив человек. И еще сказано: свято место пусто не бывает. Советская власть, за что ей низкий поклон, пыталась заместить религию образованием. Сейчас религия в России, в первую очередь РПЦ при поддержке государственных структур, ускоренно возрождается, поговаривают уже даже об изучении в школах "Закона Божьего", но в результате образуется пустота, в которую народ заливает алкоголь. Уже более чем в 1,5 раза увеличилось среднедушевое потребление алкоголя на душу населения в возрождающейся православной России по сравнению тоже с пьющим, но атеистическим СССР!

Одинокий Путник 09.11.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от Александр (tvereza.info) (Сообщение 23241)
посему расскажите, пожалуйста, что там интересного поведал лама!

Охотно.
Как возник алкоголь:
Умара (диавол) увидел, что добро везде и всюду побеждает. Долго думал он, что же сделать. Тогда пришел к нему во сне Черный Небожитель и сказал, что знает, как победить Будду и его учение и предложил смешать голова бешеного льва, пену свирепого глупого слона, жало ядовитой змеи, мед бешеной осы, слюну бешеной собаки, костный мозг девяти танцующих дьяволиц, зрачок волка, поедающего человечину, трупное мясо и менструальную кровь женщины (ракшаса). Умара проснулся и смешал все ингредиенты и получил жидкость, которую назвали водкой.
Какое действие оказывает алкоголь?
-Голова бешеного белого льва разжигает сердце непременною гордынею. Человек начинает чувствовать себя выше, лучше, умнее других. Он презирает и унижает всех, с кем ему приходится общаться.
-Пена свирепого глупого слона заставляет в водке искать высший способ для разрешения всех своих проблем, а также возникает иллюзия, что человек пьет божественный нектар.
-Жало ядовитой змеи делает человека злословным. По любому поводу в душе поднимается гнев человек становится злым и неприятным.
-Мед бешеной осы делает водку слаще. Если первую стопку человек проглатывает с трудом, то потом она кажется все приятнее и приятнее. Без нее человек не может прожить ни дня. Скоро возникает привязанность, называемая алкоголизмом.
-Слюна бешеной собаки делает человека вспыльчивым, по любому поводу он устраивает ссоры, драки, которые нередко заканчиваются убийством собутыльников или случайных прохожих, пьяница превращает в ад жизнь близщкин ему людей Он не перносит разговоров о том, что пора бросить пить. Он уверяет всех что он не алкоголик и в любой момент пожжет остановиться сам.
-Костный мозг девяти танцующих дьяволиц способствует тому, что человек ни на минуту не может спокойно сидеть на месте, его тянет куда-то бежать, что-то делать. Часто из этого он попадает в неприятные ситуации. Если раньше пьяный человек садился на коня и бешено скакал куда-то то теперь он садится за руль автомобиля и становится во много раз опаснее для окружающих.
-Зрачок волка, поедающего человечину резко отражается на зрении пьющего водку, на его способности видеть – в глазах все начинает двоиться и троиться, он теряет способность ясно видеть окружающий мир. Зрачки застывают, все ему кажется в мрачном или наоборот в радужном свете. хорошее он принимает за плохое, плохое приобретает большую притягательность
-Трупное мясо и делает тело человека теаным, оно теряет свежесть и становятся похожим на трупное мясо постепенно человек теряет свой запах и приобретает запах мертвечины.
-Менструальная кровь женщины (ракшаса) разрушает охраняющую ауру, защищающую его от темных сил. Человек становится беззащитным ни одно божество, ни один ангел-хранитель , никакая светлая сила не могут приблизиться к нему. В него вселяется темная энергия, делающая человека зобным и свирепым. Вследствие этого в нем гаснет частица Будды, он становится одержимым дьяволом. В дальнейшем всеми его действиями руководит Ом.

Это расшифровка части аудиофайла выступления ламы не межрегиональной конференции "Трезвость и будущее республики".
Особенно слушавшим не понравился последний ингредиент :)

Одинокий Путник 09.11.2009 19:14

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23263)
Кэт, вымышленная героиня, как и Штирлиц, она сражалась за Родину, а не служила вымышленному иллюзорному Богу. Войну с фашистами, которые шли в бой под девизом "С нами Бог", кстати не какой-нибудь, а именно Христос, в первую очередь выиграли атеисты, ведомые безбожниками -коммунистами.

Ай-яй-яй... Вы еще и историю не знаете.
В 1943 году Сталин открыл духовные семинарии, академии, вернул с фронтов священников и разрешил им служить в храмах.
С одной попытки догадайтесь - зачем безбожникам-коммунистам храмы?

Волков Виктор 09.11.2009 19:31

Объяснение можно найти всему. Зачем гадать?
Цитата:

Официально Сталин заговорил о русской церкви накануне Тегеранской конференции, когда было уже ясно, что в дележе послевоенной Европы будут участвовать три стороны. И Сталину в руки попадала не только насквозь православные Сербия и Болгария, но и исконно католическая Польша, и склонные к католицизму Чехия и Венгрия, и мусульманские Албания и Македония. Пришлось считаться Сталину и с таким мощным фактором, как православная политика немецких оккупационных властей, которые за время оккупации советской территории восстановили около 10 тысяч православных храмов – в результате чего Сталин получал на освобожденной территории тайную, но мощную "пятую колонну" православия.

Кстати сказать, ситуация с храмами католиков-униатов в Западной Украине, восстановленных немецкими властями, а затем переданных Сталиным православной церкви, не разрешена до сих пор. Именно она является камнем преткновения во взаимоотношениях между католической церковью и РПЦ.

Однако Сталин сумел вовремя остановиться и не дошел до внедрения священнослужителей в войска. Существование их параллельно с особистами и политруками выглядело бы весьма гротескно.
Чтобы не иметь в стране внутренного врага, в виде православной змеи, способной ужалить в любой момент, да к тому же ещё и откормленной фашистами на оккупированных территориях, Сталину пришлось слегка прикормить РПЦ и дать им немного воли. Какие ему дифирамбы пели священники от РПЦ на его похоронах. Да и сейчас некоторые ставят вопрос о признании Сталина православным святым, а там и до Ленина недалеко! Кольку Кровавого, народ расстреливавшего, который шёл к нему со святыми хоругвями, признали же.

Одинокий Путник 09.11.2009 19:55

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23278)
Чтобы не иметь в стране внутренного врага, в виде православной змеи, способной ужалить в любой момент, .

Не смешите.

Алексей Ч. 10.11.2009 21:34

Тсссс. Кругом масоны и ZOG...

AVN 10.11.2009 23:06

Со страницы 27 долги.

Владимир Панкратов

Цитата:

Церковь всегда боролась с пьянством.
Пока у славян не было церкви, не было и пьянства. Появилась церковь, стала насаждать культуропитейство. У славян нет алкогольдегидрогиназы появилось пьянство. Церковь стала бороться "с пьянством и алкоголизмом".
Дремучие попы, не хотят учить собриологию. Существование культуропитейства среди белых народов предопределяет существование пьянства! На 95 славян культуропитейщиков будет 5 пьяниц алкоголиков.

Зайдите в любой ЗАГС во время регистрации. Увидите там в отдельном помещении шампанское выставлено для друзей регистрирующихся. После регистрации идет обязательный заглот наркотического яда. Почему попы непредают анафеме работников ЗАГСов допускающих подобное?

Цитата:

Освященном соборе Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) (СОСТОЯВШЕГОСЯ ВО ГРАДЕ МОСКВЕ 20-22 ОКТЯБРЯ 2009 ГОДА) было принято соборное определение РПСЦ, 9-й пункт которого называется "О вреде пьянства и мерах по борьбе за трезвость", – сообщает сайт РПСЦ.
Там получше чем в МП, но не намного.


Ксения

Цитата:

Цитата:
Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
Религия это нечто от Бога, а не от святых попов исходящее. Ну где в библии написано "будьте христианами"? Где Иисус говорил "Я христианин"?

Христианин - это человек живущий по заповедям Христовым. Поэтому, если мыслить логически, то Иисус (Который есть Христос) не может называть себя христианином точно также, как В.Г.Жданов вряд ли называет себя "ждановцем
Что это за новые заповеди такие? Не приведете? По моим сведениям Иисус заповедей не давал, он говорил: "не нарушить Закон пришел я, но исполнить". В библии не пишется "христианство это ваша религия", Иисус не говорил: "вот вам от Господа новая, правильная религия с новыми 10 заповедями".
А если вы приведете заповеди и скажете что христианство это свод правил тех кто живет по заповедям Иисуса, то я подумаю и, наверное, скажу что Мухаммад жил по заповедям Иисуса.

Цитата:

Он (Иисус) есть камень, пренебреженный вами, заждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, (Деян, 4,11)
"Никто не приходит ко Отцу, только Мною"... (Ин. 14. 6);
"нет ни в ком ином спасения" - дату не проставили. На тот момент не было точно, а потом... Иудеи отвергали Иисуса, цитируя Тору от Моисея не проставляя даты, не замечая что Бог послал Иисуса с новым видением правильного и неправильного.


Одинокий Путник

Цитата:

Про епископа Диомида могу сказать следующее. Он много писал и говорил правильно. Со многими его мыслями относительно необходимости серьезных перемен в духовной жизни современных православных очень многие были согласны. И многие бы его поддержали, приедь он на Собор и твердо и последовательно выскажи свое мнение. Но его отказ от участия в Соборе сделал его из борца за правду обыкновенным нарушителем церковной дисциплины. И это кончилось тем, чем кончилось.
Снова не то пишите.

1. Не в "духовной жизни современных православных", а в политике священноначалия. Какие это "современные православные" молились с католиками в нотр-дам-де-пари? Это священноначалие там верховодило. И оно делало все вещи которые описывал Диомид в послании. http://www.rusprav.org/2007/3.htm

2. "И многие бы его поддержали, приедь он на Собор". Значит попы хорошие и понимающие, просто Диомид не приехал на Собор и сам он, типа, виноват.
Но. Если бы его многие поддержали, то они бы и без собора писали бы письма поддержки.

3. "Но его отказ от участия в Соборе". Не надо прикидываться!
Он не приехал на собор по болезни, была справка от врача.
Был Гундяев, который сказал, что справки не было.
Было заявление Диомида в Церковный суд от 1 июля 2008 г. с просьбой "принять меры дисциплинарного воздействия против митрополита Кирилла" за распространение лжи (оно на сайте rusprav.org под заголовком "НО ЕСТЬ И БОЖИЙ СУД, НАПЕРСНИКИ РАЗВРАТА!").
Был Церковный суд (Председатель митрополита Екатеринодарскому и Кубанскому Исидор (Кириченко)), который вопреки своему Уставу отказался принять к рассмотрению заявление Диомида (www.rian.ru Церковный суд не примет жалоб епископа Диомида 14:54 30/06/2008). Вы все это не знаете, прям?

4. Диомид нарушил там что-то. Пусть. Но разве нашелся хоть один архиерей, который спросил: "А что делать с проблемами поднятыми в Обращении Диомида. Забудем?"? Не нашелся ни один. "Наше дело сторона" - вот их кредо! Был один епископ с Украины (забыл его имя), да и то заставили покаяться. А вы это поддерживаете!

AVN 10.11.2009 23:12

Ivan

Цитата:

АВН ты всё беснуешься ходишь. Хоть бы раз что доброе сказал.
Как ты смеешь мне приписывать что я, якобы, беснуешься, мерзкий шалопай? Хоть бы раз что-то умное и нелживое сказал.

Цитата:

Начинаем друг другу высказывать всё и так далее. Насчет Диомида не хочу я лезть. Это не мой уровень. У нас есть своя иерархия, свой архиерей. Я иду за ним, я ему верю и доверяю, потому что знаю о нём не мало. Других кого вижу, о тех могу сказать, о других не знаю.
У вас нет никакого другого пути борьбы за трезвость кроме прославления Путина и Медведева. Вы не хотите бороться за трезвость, потому что это загонит вас в логическую ловушку.
Ваш, архиерей, значит хороший. А каков ваш метод Различения хорошего и плохого? Бандиты в шайке тоже друг другу 100% доверяют, так что доверие это не объективная оценка.
Вы не видите других, но вы можете видеть общую картину: соглашательство церкви со злом, путем лобызания с теми кто его творит или необличения тех кто его творит.
Ваш архиерей не участвует в соглашательстве со злом? Нет? Он кого-то обличает из госчиновников и других известных людей? Ответ ясен. Объяснение: госцерковь. Скажешь слово против чиновника, перестанут строить храмы на бюджетные деньги и оплачивать коммунальные услуги храмов за бюджетные деньги. Все дело в деньгах. В госприкормке попов.

Вы не видите общую картину: соглашательство церкви со злом, путем лобызания с теми кто его творит или необличения тех кто его творит?
Как понять отпевание Ельцина в ХСС?
Как понять неотлучение от церкви К.Собчак за дом-2?
И прочее и прочее... я припомню примеров, если надо, да и другие припомнят.

Цитата:

На сайте епархиальной газеты и в самой газете публикуются такие материалы

http://www.ihtus.ru/102009/st12.shtml
http://www.ihtus.ru/102009/st13.shtml
http://www.ihtus.ru/102009/st14.shtml
http://www.ihtus.ru/102009/st15.shtml

http://www.tobolsk-eparhia.ru/newslist.php?id_new=212
Ах, у вас газеты говорят о добродетели и трезвости? Но кто их читает? Вы посудите сами как глупо бы выглядеть коммунисты, если бы они говорили что борются за коммунизм путем издания комгазет. Комгазеты читают в основном коммунисты же, а их агитировать за коммунизм не надо.

Церковная пропаганда нравственности (кое-какая) не выходит за рамки церковной общины.
Зайдет в церковь, там лежит на входе церковная газета бесплатная, верно? В ней половина посвящена поздравлениями с разными праздниками.
Зайдите в магазин "продукты", он увешан рекламой пива и сигарет. Алкоголь продается на самом видном месте. Над кассой висят жвачки, сигареты и презервативы.

Сколько людей посещает эти 2 места? Вот-вот. Вы ведете пропаганду на 2% населения. Они ведут пропаганду на 98% населения.
Можно ли надеяться что ваша трезвая правда победит?
Имеет ли смысл вести подобную борьбу, если вы заведомо обречены на поражение?
Не гнусно ли говорить вслух что вы все равно победите?

Цитата:

Сообщение от AVN Посмотреть сообщение
От вашего архиерея не видно пользы для трезвого дела....

Ну а я то откуда взялся, всё наше общество откуда взялось? Помещение откуда взяли? Да просто как бы не зная ничего конечно мыслить легко.
Помещение?Посмотрите на тюменскую область на карте и посмотрите на помещение на карте. Не смешно ли?
Между тем, "РПЦ стала одним из крупнейших инвесторов: доходы исчисляются миллионами евро в год" http://www.newsru.com/religy/02jul20...tor_print.html

Ваше общество? Все ваше общество не от Архиепископа Тобольского и Тюменского Димитрия (Капалина) взялось. Вы же не хотите меня обмануть?

Ты? От тебя, трезвенца во христе, толку для народной трезвости не много. В основном поповская пропаганда исходит, а не трезвая. Вот характерный пример.
Цитата:

Вы отвращаете людей от действительно душевнополезной и достойной подрожания добродетели воздержания.
Поповская точка зрения об алкогольном статусе человека:
Трезвые люди - хорошие (подвиг воздержания от алкоголя похвален, за это полагается награда).
Культуропитейщики - нормальные, это люди в естественном состоянии (за это ничего не полагается).
Пьяницы - грешники (за это полагается порицание и наказание).

Правильная точка зрения об алкогольном статусе человека.
Трезвые - нормальные, это люди в естественном состоянии (за это ничего не полагается).
Культуропитейщики - ненормальные (за это полагается порицание и наказание).
Пьяницы - совсем ненормальные (таким не место в обществе).

Вот эту культуропитейную точку зрения, со сдвинутыми понятиями хорошего и плохого вы и пропагандируете.
Ваши ДОГМЫ так велят думать. Разум, который дал человеку БОГ и логику, по которой гармонично построен мир, созданный БОГОМ, вы отвергаете в пользу отсебятины святых попов.
Этиловый спирт это дар Божий или сильнодействующий наркотик? Второе.
Тогда как назвать торговца этиловым спиртом? Как же?
Попы говорят "Не в вине грех, а в пьянстве", а другие попы подменяют понятия преподнося это так, как будто это не в виноторговле грех, а в пьянстве. Но Разум говорит, что не в вине грех, а в виноторговле.

Еще у тебя нет понимания того, что борьба за трезвость это вопрос юридический и политический, а не вопрос пропаганды трезвости. Минин и Пожарский не ходили убеждать людей, что поляки плохие. Они устраивали изгнание поляков. Сегодня надо устраивать изгнание алкоторговли (это вектор действий), а не убежать людей что она плохая.


Цитата:

эти два документа

Доклад Общественной Палаты РФ "Злоупотребление алкоголем в Российской Федерации: социально-экономические последствия и меры противодействия" Москва, 13 мая 2009г.стр.15-18.

Доклад "Табачная эпидемия в России: причины, последствия, пути преодоления".

Подтолкнувшие правительство и президента к вот этому

http://trezvenie.org/news/full/&id=343
http://trezvenie.org/news/full/584.shtml

Результат работы как раз совета по алкогольной угрозе. И многое и многое другое.
При даче ссылок надо писать названия статей! Я новости читаю и не надо мне текст совещания в сочи и путинскую нелюбовь к нелегальной водке подсовывать. Я сам стенограммы на этот форум выкладывал с сайтов П-ва и П-та.

Я уже писал, что не ролики общее дело, не доклад ОП, не ужасный для алкогольной мафии совет по алкогольной угрозе (ни заседавший ни разу!) заставляют Пу и Ме говорить про ужасы алкоголизма (борьба с пьянством и алкоголизмом!), а переполнение Госдумы антиалкогольными законопроектами. Я хотел было дать ссылку на список этих законопроектов, чтобы вы ознакомили с ним вашего архиерея. А вы что-то перепугались - типа вы никто чтобы ему что-то давать (как говорили раньше "холопы нам не указ"). Ну пусть он остается в счастливом неведении, но считать его Знающим я тогда не могу. Пусть верит в доброго Путина и доброго Медведева и вы вместе с ним. Но вы почитйте "Лично про Путина 2 примера" что я накопал http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=22557&postcount=125 Нечего боятся-то.

Затем я написал что табачная проблема тут вообще не причем. Добавлю что СМИ говорили что Доклад ОП по алкоголю был передан Президенту, но я не слышал чтобы Доклад по табаку был так же передан.
Затем я написал "Доклад общественной палаты по алкоголю появился раньше возникновения совета.". А вы ответили
Цитата:

Люди продвигали те же. Не важно что раньше, а что позже. А то что совет имеет к этому отношение, если бы не знал не говорил.
Это правда? Кто там что продвигал вы не пояснили, в вот то что люди одни и те же я могу проверить.
Сверху Доклада ОП по алкоголю написано
Цитата:

Общественная палата Российской Федерации
Комиссия по социальной и демографической политике
Общественный совет Центрального федерального округа
Если мы сейчас выложим список членов совета по алкогольной угрозе и посмотрим сколько % из них входят в Общественный совет Центрального ФО и Комиссию ОП по социальной и демографической политике, то мы получим число большее нуля? Не думаю.
Общественный совет Центрального ФО это к примеру Халтурина, Коротаев, Данишевский. Они не входят в ОП и не входят в Совет по алкогольной угрозе. И так далее.
Короче, с этим советом вы забывает то Сатана - отец лжи! Вы говорите что вам ХОЧЕТСЯ, а не то что НА САМОМ ДЕЛЕ. Наглеете, значит.

Цитата:

Во что я верю это моё дело, но то что Вы не имеете право так разговаривать с людьми это факт и этим Вы отвращаете людей от действительно душевнополезной и достойной подрожания добродетели воздержания.
Тут надо ставить вопрос ребром. Либо вы верите что добрый царь Путин это сторонник руского народа или вы являетсь обладателем некой доли разума.
Потому что не подлежит сомнению что Путин преступник, на это есть все необходимые доказательства. Опять перед вами дилемма. Если Путин преступник, значит Патриарх дружащий с Путиным кто? А он Святейший, значит это невозможно. Вы в логическом тупике! Компьютеры на таких вещах зависают.

Не понял, чем я отвращаю людей от воздержания?

Цитата:

Далее что касается нашего архиерея, то по его благословению

Отец Игорь Бачинин проводил лекции перед нашим священством, в областном наркологическом центре, и выступал на круглом столе
Без благословения Бачинин не провел бы лекции, конечно...

Цитата:

Отец Игорь на круглом столе. Обратите внимание на самые последние слова, которые произнёс архиепископ Курганский и Шадринский Константин

http://trezvenie.org/files/audio/konf/igor.MP3
Не могу качать гигантские мр3, честно. Лучше сами слова приведите.

Цитата:

В ЕКАТЕРИНБУРГЕ ИДЕТ ПОДГОТОВКА КО ДНЮ ТРЕЗВОСТИ.
http://orthodox.etel.ru/2009/33/31/31trezv.htm
Екатеринбург, 31 августа 2009г.,
Борьба за трезвость это вопрос юридический и политический, а не вопрос пропаганды трезвости.

AVN 10.11.2009 23:13

продолжение...

Цитата:

ОБРАЩЕНИЕ ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШЕГО ВИКЕНТИЯ, АРХИЕПИСКОПА ЕКАТЕРИНБУРГСКОГО И ВЕРХОТУРСКОГО, К ОГАНИЗАТОРАМ И УЧАСТНИКАМ ДНЯ ТРЕЗВОСТИ

http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/ar...362&id_page=87
Заметь, ни одного плохого слова про алкоторговцев или власть которая разрешает алкоторговлю в 10 метрах от детсадов.

Цитата:

ЕКАТЕРИНБУРЖЦЫ ПРИНЯЛИ ОБЕТ ТРЕЗВОСТИ.

http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14obet.htm

Екатеринбург, 14 сентября 2009г., "Информационное агентство Екатеринбургской епархии"
Сегодня надо устраивать изгнание алкоторговли (это вектор действий), а не убежать людей что она плохая!!!

Цитата:

УРАЛЬСКИЕ МАГАЗИНЫ ОГРАНИЧИЛИ ПРОДАЖУ СПИРТНОГО. Ура Ура Ура
http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14spirt.htm
Екатеринбург, 14 сентября 2009г.,
1. на 2 часа ограничили- не смеши:"Предприятия торговли не продавали алкоголь в течение двух утренних часов на территории Екатеринбурга и 26 городов и районов области." Если бы они еще на 2 часа сняли рекламу алкоголя, пива со стен, ан нет, нельзя.
Люди прочитают заголовок, а текст новости не осилят, как ты сейчас. Люди подумают: "предприятия за трезвость, значит они хорошие" - в итоге имеет пиар алкоторговцам.

"Информационное агентство Екатеринбургской епархии" сообщает: "ограничили продажу "горячительных напитков". Ах как вкусно сказали. Подождем 2 часа, а потом и "погорячимся напитками". ИА епархии рекламирует спиртопотребление! Недоумки! Почему вы в трезвении не пропагандируете науку собриологию в изложении проф.Кривоногова?

В новости написано:
Администрации городов и районов совместно с контролирующими органами продолжают проводить рейды по предприятиям потребительского рынка в части выполнения законодательства по запрету продажи алкоголя, пива и табачных изделий несовершеннолетним.
Отвечаю:
Ожидание непродажи алкоголя несовершеннолетним при нахождении мест продажи алкоголя близко к местам скопления несовершеннолетних (школы детсады и тп) так же абсурдно как ожидание ненаступления эрекции при просмотре порнографии.

Цитата:

БИБЛИОТЕЧНЫЙ ПРАЗДНИК ТРЕЗВОСТИ ПРОШЕЛ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ.
http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14bibl.htm
В библиотечном информационном центре "Кировский" Кировского района Екатеринбурга состоялся праздник, посвященный проведению II Областного дня трезвости.
Посмотрите на манипуляцию сознанием. Человек прочитав заголовок подумает что в библиотеках города был праздник трезвости, а он был всего лишь в одном библиотечном информационном центре "Кировский". И что там было? Графики рождаемости смертности? Нет. Игры, развелчения. Какую мысль несет это событие для участников? Правильно Праздник трезвости - еше один повод культурно поразвлечься:
Цитата:

Радушные хозяева-библиотекари во главе с заведующей Еленой Вячеславовной Ивашевой постарались создать атмосферу праздника. Детей познакомили с историей проведения дней трезвости в России и на Урале. Им было предложено поучаствовать в разнообразных конкурсах и викторинах, создать собственную программу семейного праздника. Ребята рисовали и угадывали пословицы, дегустировали фруктовые соки и морсы из уральских ягод
Цитата:

ДЕТДОМОВЦАМ РАССКАЗАЛИ О ВРЕДЕ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ.
http://orthodox.etel.ru/2009/35/14/14detdom.htm
Екатеринбург, 14 сентября 2009г., "Информационное агентство Екатеринбургской епархии"....

после просмотра фильма о детском алкоголизме "Чижик-пыжик". Ребят призвали вести здоровый образ жизни, никогда не курить, не употреблять горячительные напитки.
Здововый обрах жизни в общественом сознании это "не курить и не злоупотреблять горячительными напитками". А трезвый образ жизни это нечто другое. Не понимают что пишут!
Жданов говорил что детские дома работают на тюрьму. А тут какие-то дяди "погорячится напитками" не дают, хотя сами вино пьют.

Цитата:

Ещё дорогие или хватит?
А вот Вам страничка поиска новостей на ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА
http://www.patriarchia.ru/search/?te...%D1%8C&x=0&y=0
Надо писать полностью: "дорогие товарищи". Еще давайте! У вас такие потрясные подборки подучаюстя, весь вечер веселился. Если есть скайп, можете присоединиться, вслух прокомментирую, посмеемся над нетрезвым мышлением Информационного агентства Екатеринбургской епархии.

Цитата:

Предполагаю, что все проблемы с которыми сейчас сталкиваются трезвенники типа статей "Дрожи против Святой Руси" и тому подобное всё происходит из-за неадекватного поведения некоторых представителей. Многие из них я думаю имеют отношение и к КПЕ, чья разрушительная деятельность любому более менее рассудительному человеку видна и понятна.
Не передергивайте. Дрожжеторговцы "против святой руси", а не дрожжи!

А КПЕ что, уже разрушила что-то? Она же не у власти!

Ivan 11.11.2009 02:34

Во разбудил. Я очень рад что ты потратил столько времени на меня, а не марочил голову бедным людям. Как с тобой жена живёт, я вообще не понимаю?

Волков Виктор 11.11.2009 11:23

О чём тут спорить, если, как говорится и ёжику понятно, что православие - самая способствующая пьянству религия. В заповедях, столь чтимыми христианскими фанатиками, самая главная "не убий", находится лишь в середине списка, что позволяет христианству уничтожать людей как единицами, так и сотнями тысяч, за нарушение первых заповедей, касающихся верности Господу. А заповеди "Не пей алкоголь" просто не нашлось места, да и не нужна она верующим. Ведь первым чудом, сотворенным Христом по библии было превращение воды в вино, мечта всех алкоголиков, как того времени, так и современного. Так что каков Бог, таковы и верующие в него. Пьянство оглупляет и скотинит человека, делает из него дурака, и вот на этой "благодатной" почве православия и находит своих сторонников: пьяному человеку, теряющему разум от употребления алкоголя, легче втюхивать в мозги различную религиозную дурь и россказни о прекрасной жизни в Царствии небесном.

Одинокий Путник 11.11.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23345)
Пьянство оглупляет и скотинит человека,

Не только пьянство. Иногда совершенно трезвый человек может быть глуп как скотина.

Волков Виктор 11.11.2009 14:06

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23346)
Не только пьянство. Иногда совершенно трезвый человек может быть глуп как скотина.

Именно такие и начинают верить в Бога (богов), в Сатану, ангелов и бесов, менее оглупевшие в НЛО, Высший Разум, в приведения и барабашек.

Одинокий Путник 11.11.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23355)
Именно такие и начинают верить в Бога (богов), в Сатану, ангелов и бесов, менее оглупевшие в НЛО, Высший Разум, в приведения и барабашек.

....или в то, материя произошла сама собой ни из ничего и сама собой разумно развивается... - их везде достаточно...:)

Волков Виктор 11.11.2009 14:32




Зачем мозг- в библии же всё написано!

Одинокий Путник 11.11.2009 15:22

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23360)
Зачем мозг- в библии же всё написано!

вы повторяетесь с этим рисунком. Аргументы иссякли?

Волков Виктор 11.11.2009 15:36

Повторение - мать учения!

Надо будет ещё раз десять его опубликую: рисунок выражает всю суть христианской религии.

Алексей Ч. 11.11.2009 19:16

Предлагаю за еретические рассуждения и хулу православной церкви предать Виктора Волкова анафеме!!!

Александр (tvereza.info) 11.11.2009 19:43


Волков Виктор 11.11.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 23388)
Предлагаю за еретические рассуждения и хулу православной церкви предать Виктора Волкова анафеме!!!

Дерзайте!

Но у меня с богом договор: я не верю в него, а он в меня.

Волков Виктор 11.11.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23398)
Дерзайте!

Но у меня с богом договор: я не верю в него, а он в меня.


"Когда наука делает шаг вперед, бог делает шаг назад"

Хороший христианин должен подавить в себе разум, чтобы укрепиться в вере...
П. Гольбах

Алексей Ч. 11.11.2009 20:13

Ницше тоже много чего нехорошего о христианах и Боге говорил, а потом вдруг сошёл почему-то с ума и стал очень бояться сапог стоящих в коридоре. Интересно к чему бы это? Наверное та самая бездна посмотрела на него. Вполне закономерный итог богоборчества.

Одинокий Путник 11.11.2009 20:32

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23398)
Но у меня с богом договор: я не верю в него, а он в меня.

Вы просто гигант мысли!! Умудриться заключить договор с тем, в кого не веришь.... Это по-моему уже из области психиатрии.

Волков Виктор 11.11.2009 21:19

Цитата:

Сообщение от Алексей Ч. (Сообщение 23403)
Ницше тоже много чего нехорошего о христианах и Боге говорил, а потом вдруг сошёл почему-то с ума и стал очень бояться сапог стоящих в коридоре. Интересно к чему бы это? Наверное та самая бездна посмотрела на него. Вполне закономерный итог богоборчества.

И документально подтвердить можете. Или просто надо вылить ушат грязи на имя и память достойного человека, но имевшего своё мнение, отличное от церковного.

Вот только что похоронили выдающегося физика с мировым именем академика, нобелевского лауреата, атеиста В. Гинзбурга. Умер на 94 году жизни от сердечной недостаточности, но в полном здравии ума. К Богу так и не пришел.
Светлая ему память. Кстати, на похоронах не присутствовало ни одного священника: пример достойный самого глубокого уважения.

Волков Виктор 11.11.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 23405)
Вы просто гигант мысли!! Умудриться заключить договор с тем, в кого не веришь.... Это по-моему уже из области психиатрии.

А не из области психиатрии объявлять анафему атеисту, не верящему в Бога человеку.

Александр (tvereza.info) 12.11.2009 00:01

Тема "алкоголь и Церковь" постепенно переродилась в "Атеист и Бог"...
Такие темы, вообще-то, на Кураевщине уместнее обсуждать...

Вот когда умрём - тогда и увидим, есть Бог или нет. И что там вообще есть...

Волков Виктор 12.11.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от Александр (tvereza.info) (Сообщение 23422)
Тема "алкоголь и Церковь" постепенно переродилась в "Атеист и Бог"...
Такие темы, вообще-то, на Кураевщине уместнее обсуждать...

Вот когда умрём - тогда и увидим, есть Бог или нет. И что там вообще есть...

Ничего там нет. Можете не сомневаться!

Волков Виктор 12.11.2009 11:51

Мировоззрение Господа Бога

Верующий – это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.

А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?

Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.

Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”

Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему.
Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.

Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.

Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.

* * *

Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?

* * *
Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.
1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.
2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!
Проф. Дулуман Е.К. - доктор философских наук, кандидат богословия,
опубликовал Digger
Источник: atheism.websib.ru

AVN 12.11.2009 15:50

Ivan

Цитата:

Сообщение от Ivan (Сообщение 23336)
Во разбудил. Я очень рад что ты потратил столько времени на меня, а не марочил голову бедным людям. Как с тобой жена живёт, я вообще не понимаю?

Так и живет, как написано и Евангелии Атматфея:
Цитата:

34. Не надейтесь, что я принёс мир на эту землю. Я принёс меч, а не мир.
35. Я пришёл настроить отца против сына, а мать против дочери, и невестку против свекрови.
36. Ваши враги будут среди домочадцев.
37. Тот, кто любит своих мать-отца больше чем меня - тот недостоин меня. И тот, кто любит сына-дочь больше чем меня - тот недостоин меня.
38. И тот, кто не берёт свой крест и не следует за мной – тот не достоин меня.
39. Тот, кто найдёт жизнь – тот потеряет её. А тот, который отдаст за меня – тот найдёт её.
Если уж я потратил время, то написаный текст могу скопировать не только тебе.


Перевод другой.

10.34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, Лк 12, 51.
10.35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
10.36 И враги человеку - домашние его. Мих 7, 6.
10.37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Лк 14, 26.
10.38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мф 16, 24. Мк 8, 34.
10.39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Мк 8, 35. Лк 9, 24. Ин 12, 25.

Одинокий Путник 12.11.2009 18:59

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 23436)
Ничего там нет. Можете не сомневаться!

Наверное вам об этом сказали те, кто там побывали?

Одинокий Путник 12.11.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 23451)
Ivan
Если уж я потратил время, то написаный текст могу скопирвоать не только тебе.

От какого Гоблина предложенный Вами перевод Евангелия? http://zarubezhom.com/Matvey.htm
В этом же варианте перевода есть такая строка:
«Мастер, Моисей говорит: «Если мужчина умирает не оставив сына, то его брат обязан жениться на вдове и продолжить его дело».
Ну уж если Христос именуется Мастером, то вы действительно знаток Евангелия, коего днем-с-огнем поискать?

Алексей Ч. 12.11.2009 21:11

А я говорю, Бог есть!


Часовой пояс GMT +4, время: 21:50.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co