Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 11.04.2010 23:32




Волков Виктор 11.04.2010 23:34

ПЬЯНЫЙ ПОП

Сбивший первоклассницу пьяный священник отказывается от обещанной девочке помощи
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1389

Пьяный священник сбил инспектора ГАИ (11.02.2004)
http://aleksionapolis.ru/monitoring-psvgai.html

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей ...И получил за это два года условно
http://community.livejournal.com/ant...sm/463661.html

http://www.kp.ru/daily/24077/312780/



Материал взят по адресу: http://clubs.ya.ru/46116860184273945...300&ncrnd=4975

Пьяный священник на BMW

http://remius.ru/index.php?option=co...91&Item id=28

http://sarbutterfly.ucoz.ru/publ/10-1-0-11

В Хабаровске пьяный священник сбил двух женщин и уехал с места происшествия - газета 15 апреля 2008 года

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23942

В Алтайском крае пьяный священник на автомобиле врезался в дерево (29 мая 2009 г.)

http://www.politsib.ru/news/?id=33793

Липецкий священник арестован за вождение в пьяном виде

http://www.nn.ru/community/gorod/mai...2278&year=2008

Пьяный священник зверски убил знакомого. «За грехи». (2008-03-17)

http://www.skorb.org.ua/calendar.php...20080317&nn=50

30 июня, 2009 Еще одна авария, которую пытаются замолчать: Теперь пьяный сын священника на джипе

http://steer.ru/archives/2009/06/30/009280.php

Пьяный священник покалечил трех милиционеров

http://grani.ru/Events/m.64051.html

http://www.regnum.ru/allnews/233558.html

Пьяные священники на Алтае постоянно попадают в ДТП

http://nsk.sibnovosti.ru/articles/76224

Священник Геннадий Соминов на «Лексусе» РХ 300 насмерть сбил человека ... осудили на 2 года колонии-поселения (19.03.2009)

http://www.religare.ru/2_63207.html

http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=26391

Пьяный священник из Верхней Салды задавил женщину (18 ноября 2005)

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-...ion_id-13.html

В Башкирии 70-летний священник насмерть сбил пешехода и «замял» дело


http://www.arsvest.ru/archive/issue5.../view4905.html

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей (небольшой сборник преступлений священников)

http://zen-buddha.livejournal.com/227370.html

Молдавский священник за год сбил 6 человек...

http://www.comauto.ru/news/2007/12/07/3907.shtml


Материал взят с http://clubs.ya.ru/46116860184273945...300&ncrnd=4975

Олег 12.04.2010 09:27

Ужас какой-то, слава богу в храме города, где я сейчас живу такого нет... Видимо не везде такое! И слава богу...

А в головах этих священников наверняка сатана!

Волков Виктор 12.04.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 26948)
Ужас какой-то, слава богу в храме города, где я сейчас живу такого нет... Видимо не везде такое! И слава богу...

А в головах этих священников наверняка сатана!

Не хватало чтобы это везде и поголовно было. Даже среди священников встречаются порядочные и трезвые люди!.

Шурик Мишин 12.04.2010 18:41

Вот оказывается кто на самом деле одержим зелёным змием! Необходимо в срочном порядке совершить вычитку:)

ecih 12.04.2010 18:57

Их всех анафеме то хоть предали?

Одинокий Путник 12.04.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от ecih (Сообщение 26986)
Их всех анафеме то хоть предали?

Их предали суду. Государственному. Священник совершивший убийство даже по неосторожности (например, сбил выскочившего под колеса) навсегда запрещается в священнослужении.

А суд Божий вынесен давно: [1 Кор.6:9-10] Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

и это не в силах отменить никто.

Одинокий Путник 12.04.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 26942)
ПЬЯНЫЙ ПОП

Что скажу?
Во-первых, спасибо за ссылки. Я постараюсь их использовать.

Во-вторых. Я не знаю, кто вы по профессии, но рискну предположить, что если в масштабах страны взять всех ваших соработников (по профессии), то можно найти достаточное количество пьяниц, извращенцев, воров, неврастеников, участников ДТП и т.д. и т.п. Если целенаправлено искать дерьмо, то его можно найти и среди благоухающей лужайки - была бы цель :)

В-третьих. Как относиться к инфе? Если всем истерично орать - "все попы такие - пьяницы", но эффект может быть как в старой доброй поговорке "скажи человеку три раза "свинья" и он захрюкает".

А вот если говорить об этом - как о патологии, как ужасной язве современного общества, подлежащей срочному лечению, вот тогда, полагаю, результат будет иным. Во всяком случае, надеюсь на это.

Одинокий Путник 12.04.2010 19:58

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 26951)
среди священников встречаются порядочные и трезвые люди!.

Очень здравая мысль. Поздравляю. Если бы вы об этом чаще говорили как о НОРМЕ и примере для подражания - пользы для общего дела было бы куда больше ;)

Андрей К 12.04.2010 22:34

Тут некто давал ссылочку... посмотрел, почитал. Придётся для объективности начать цитировать книгу протоиерея о. Иоанна Наумовича "Путеводитель доброй жизни".
Итак, начнём:
Цитата:

А третья трава называется умеренность и трезвость. Это такая прекрасная и полезная трава, что следовало бы посеять и развести ее по всему нашему русскому краю да и по всему свету. Семена этой травы посеяли было у нас наши консистории, и по их приказу священники крепко взялись было сначала взращивать их. По местам даже показались уже было прекрасные всходы, но мало-помалу они как-то зачахли, захирели, смешались с сорными травами, с бурьяном да чертополохом, и нынче бурьян и чертополох совсем их осилили.

Одинокий Путник 13.04.2010 11:27

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 26939)
Правослабное пьянство правоверных

А теперь я буду защищать свои святыни, Виктор.
Вам уже был трижды задан вопрос о «научности» теории эволюции. Вы отмолчались, ничего не имея сказать в защиту теории оболванивания миллионов людей.
Чтобы говорить о чужих святынях нужно либо иметь мозги, либо знания. Боюсь, что когда вы начинаете говорить о Православии у вас нет ни того, ни другого. Нет и совести.


Цитата:

Кого спас от потопа Иегова-Саваоф? Мерзопакостного пьяницу Ноя.
Ной не был пьяницей. Лжете. Он, случайно получив вино, не зная его свойств выпил вина и опьянел.
Не думаю, что вы в своей жизни ни разу не съедали и не выпивали чего-нибудь сомнительного свойства и качества.

Цитата:

Другим любимчиком божьим был "праведный Лот", сожительствовавший в пьяном угаре со своими дочерьми.
Наглеете, Виктор. Лот с дочерьми покинул чужой им Содом, город, имя которого стало нарицательным из-за греха мужеложства, которым были заражены жители (из-за этого Бог и истребил Содом).
И дочери Лота решились переспать с отцом не для того, чтобы «получить кайф», а чтобы зачать детей: они не хотели остаться бездетными - это великое горя для любой женщины, а вокруг не было никого из единоплеменников и единоверцев. Это сегодня русские девушки толпами бегут заграницу в поисках «заморского счастья». И это никого не удивляет и не напрягает.

Так вот, дочери Лота знали, что отец их никогда не согласится совершить грех кровосмешения, напоили его. Библия их не оправдывает.
И не вам их судить.

Библия ЧЕСТНАЯ книга. И она на примерах праведников предостерегает, что может случиться с человеком, увлекшимся вином. «Вино глумливо, сикера буйна» - предупреждает Писание.

Цитата:

Вся "нравоучительность" евангельского рассказа о происшедшем в Кане Галилейской заключается в том, что когда на деревенской свадьбе не хватило выпивки, Иисус охотно удовлетворил жаждущих и превратил воду в вино,
По себе судите и меряете. Если вы в своей жизни пили вино только в качестве «выпивки», то естественно, по-другому рассуждать не можете. Вся античная культура знает употребление вина, многократно разбавленного водой – как простой запивки к пище. По сути, переводя на сегодняшнюю реальность на свадьбе не хватило просто пития – сока, минералки, чая.

Цитата:

Сам Иисус подчеркивал, что он не постится и не умерщвляет плоть, а живёт так, что люди говорят: "Вот человек, который
любит поесть и пить вино".
Врете. Христос о Себе говорил: «Лисы имеют норы и птицы небесные гнезда, а сын Человеческий не имеет где главы подклонить». А что Он «ест и пьет с мытарями и грешниками», говорили фарисеи, которые также говорили о Иоанне Крестителе, что «в нем бес», поскольку он «не ест и не пьет».
Так что вы повторяете ложь фарисеев.

Цитата:

Среди отрицательных персонажей русских НАРОДНЫХ сказок особое почетное место отведено православному духовенству.
Скажу просто: недостатки всегда видны. Чтобы увидеть суть, нужно глядеть вглубь.
Лучшие русские люди были православными.
В схиме (монашестве) закончил свою жизнь «солнце земли русской» Александр Невский.
В монастырь под конец жизни просился Суворов, не проигравший ни одного сражения на суше, написавший покаянный канон.
В монастырь ушел великий ушак-паша, гроза турок - адмирал Ушаков, не знавший ни одного поражения на море.
Я могу продолжать… Но… Великий Углов пришел к православию. Жданов.

Думаю, на форуме нет идиотов, которые думают, что все эти великие люди ничего не видели и ничего не понимали.Вы не умнее и не трезвее их.

А самое великое решение императора Николая о сухом законе для России угробили безбожники, отменив этот закон в 1925 году и целенаправленно далее спаивали народ.
Как это происходило – есть хороший материал в последнем «Трезвом слове» - тайные распоряжения атеистической власти по спаиванию страны, но перепечатывать их мне сейчас лень.

Так вот мой вам совет – прежде чаем лапать чужие святыни, помойте руки и подучите мат.часть.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 13.04.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 27005)
А теперь я буду защищать свои святыни, Виктор.
Вам уже был трижды задан вопрос о «научности» теории эволюции. Вы отмолчались, ничего не имея сказать в защиту теории оболванивания миллионов людей..[/color]

Так как ваш оппонент не ответил по теории эволюции,отвечу я!
Во 1.надеюсь вы знаете,чем термин теория отличается от термина постулат!Теория предполагает и может дополнятся и изменятся,а постулат единственно верное утверждения!И в теории говорится от единого предка,а та же митохондрия снабжающая нас энергией имеет все показатели отдельного организма,также как и кишечная палочка,что говорит о симбиотических отношениях,а у некоторых народов крайнего севера проблемы с теме же кишечными палочками,из за чего и употребляют продукты уже начавшиеся разложению!Самое простое доказательство можно привести в виде Человека занимающийся кузнечным делом,из за больших нагрузок увеличивается физическая сила,через несколько поколений данная особенность закрепляется у его потомков уже генетически или растений находящихся в не благоприятных условиях,те что выживают изменяются,и изменения закрепляются также и потомков.Есть ещё также и теория по которой мы прилетели с другой планеты,да и костный скелет человека рассчитан на 0.7 от гравитации земли!


Цитата:

Ной не был пьяницей. Лжете. Он, случайно получив вино, не зная его свойств выпил вина и опьянел.
Не думаю, что вы в своей жизни ни разу не съедали и не выпивали чего-нибудь сомнительного свойства и качества.
Легенду о Ной трогать не буду,тем более она взята с изменениями от древних Персов,в то время составители Библии ещё как народ не существовали!Считать что именно взято от Древних персов позволяет указанные меры и технологии построения ковчега,а также место куда ковчег преплыл!

Цитата:

Лот с дочерьми покинул чужой им Содом, город, имя которого стало нарицательным из-за греха мужеложства, которым были заражены жители (из-за этого Бог и истребил Содом).
И дочери Лота решились переспать с отцом не для того, чтобы «получить кайф», а чтобы зачать детей: они не хотели остаться бездетными - это великое горя для любой женщины, а вокруг не было никого из единоплеменников и единоверцев. Это сегодня русские девушки толпами бегут заграницу в поисках «заморского счастья». И это никого не удивляет и не напрягает.

Так вот, дочери Лота знали, что отец их никогда не согласится совершить грех кровосмешения, напоили его. Библия их не оправдывает.
И не вам их судить.
Виктор вы не правильно ответили оппоненту.Проблема Лота не в том,что он пьяница,а в том,что Бог сказал куда ему надо идти и где поселится,а Лот просто из за страха взял и говоря по русски,наплевал на Указания и на того кто его дал,за что и получил по русской поговорки"Кого Бог хочет наказать,того он лишает разума"А самый лучший способ это алкоголь,он лишает очень быстро!

Цитата:

Библия ЧЕСТНАЯ книга. И она на примерах праведников предостерегает, что может случиться с человеком, увлекшимся вином. «Вино глумливо, сикера буйна» - предупреждает Писание.
Так же Правдива как и русские сказки про Илью Муромца!(Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями считается исторический силач по прозванию «Чоботок», родом из Мурома/Муровска, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году).Сказка Ложь но в ней намёк,добрым молодцам урок! Вот только пора наконец Стать Взрослым,и перестать верить в сказки!Да и в этом Мири Первое Разумное существо было Атеистом и это был Бог.Он не кому не молился и верил только в свои силы,взял и создал все,что задумал,без мистической помощи.Чего и вам желаю,Принимать решения и их воплощать в жизнь!

Цитата:

Скажу просто: недостатки всегда видны. Чтобы увидеть суть, нужно глядеть вглубь.
Лучшие русские люди были православными.
В схиме (монашестве) закончил свою жизнь «солнце земли русской» Александр Невский.
В монастырь под конец жизни просился Суворов, не проигравший ни одного сражения на суше, написавший покаянный канон.
В монастырь ушел великий ушак-паша, гроза турок - адмирал Ушаков, не знавший ни одного поражения на море.
Я могу продолжать… Но… Великий Углов пришел к православию. Жданов.
Ещё Серафим Саровский ,и Иоанн Кронштадтский,Православные Святые,Ругали Большую часть Духовенство,за то что живут не по заповедям,и употребляют не в меру вина!Хотя сами Святые окромя Причастия, Вино не употребляли и на дух не переносили!
Если не верите почитайте книги Житие Святых,только в печатном виде в инете урезанно.

Андрей К 13.04.2010 14:21

Продолжим чтение книги о. Иоанна:

Цитата:

А если говорить яснее: пьянство в народе – почти то же самое, что болезнь «рак» в человеке. А эта болезнь ужасная:
появится неизвестно с чего в теле человека – и давай точить его, и давай запускать в него свои страшные корни все глубже да глубже. Искусным врачам удается в иных случаях вырезать рак из тела и тем спасти больного, но чаще, почти всегда, наступает смерть в страшных муках… Оттого, как подумаю я о нашем народе, как посмотрю на его тяжкий труд, да опять на эти бесчисленные кабаки, корчмы и шинки, на эту его бедность и на эти его грехи и беззакония, что плодятся от кабаков, – так поверь мне, горькими слезами не раз плачу.

А Вам, Виктор Волков, пожелание такое: в самом деле, разберитесь сначала в предмете критики, а затем приступайте к делу. Иначе Вы охарактеризуете главным образом себя самого, а не критикуемый вами предмет.

Андрей К 13.04.2010 22:47

Дорогие соратники! Прошу богословские споры и теософские соображения высказывать в соответствующих разделах. Здесь мы разбираем отношение Православной церкви к алкоголю. С этой целью продолжим ознакомление с имеющимся в нашей стране опытом борьбы с алкогольной угрозой. Продолжим чтение книги "Путеводитель доброй жизни":
Цитата:

Но однажды наша Церковь начала борьбу с пьянством, и консистории разослали священникам приказ: увещевать народ по всем приходам, чтобы люди заводили у себя Общества трезвости и умеренности. По всем городам и селам записывались бы желающие поименно в нарочно заведенные для того книги, да всякий приступающий к товариществу говел бы в церкви, исповедался и причастился, а потом бы давал обет, кто как пожелает, или только на умеренное употребление водки и других охмеляющих напитков, или же и на полное от них воздержание.
На призыв своих пастырей сразу откликнулось множество народа:
по городам и селениям всюду зарекались пить, и много уж было таких приходов, где в Общества трезвости записались все жители поголовно.
Обыкновенно давал обет сначала сам священник с семьей, далее зарекались старосты церковные и сельские дьячки и лучшие домохозяева, а потом мало-помалу примеру их следовали все прочие. И началась в народе новая жизнь, исчезли драки, буйство, воровство, много тюрем позакрыли – люди снова становились людьми!

Master(LightWarrior) 14.04.2010 15:09

////или только на умеренное употребление водки и других охмеляющих напитков////

Трезвость или гибель! "ИЛИ" быть НЕ ДОЛЖНО!

Волков Виктор 14.04.2010 23:00

Пьяный поп нарушил Божий закон и ПДД

http://www.sobesednik.ru/publication...15/pyanyi_pop/

В разгар Великого поста настоятеля прихода Воздвиженского храма города Грязи Вадима Бирюкова приговорили к аресту за вождение автомобиля в нетрезвом виде.

31-летнего батюшку, лихо рассекающего на «Понтиаке», задержали сотрудники ДПС неподалеку от соседнего села Доброво. Остановили для проверки документов и унюхали запах спиртного. В результате дело нетрезвого батюшки передали мировому судье Добровского судебного участка. Тот приговорил священника к четырем суткам ареста.
– Может быть, батюшку пожурили бы и оставили в покое, но при разборе дела выяснилось, что Вадим Бирюков и ранее пренебрегал правилами дорожного движения и соблюдением мирских законов, – пояснили в судебном департаменте.
И вообще, как выясняется, служители культа прохладно относятся к выполнению ПДД. Примерно месяц назад отсидел трое суток настоятель Казанского храма села Путятино, иерей Игорь Андросов. Он управлял своим «Инфинити», будучи уже лишенным водительского удостоверения.
– Прав меня лишили за проезд под «кирпич», – сознался сам священник. – А на этот раз, когда ехал, гаишники до меня еще две машины остановили – думал, проскочу, пока они ими занимаются, но не вышло…
Зато теперь нарушать правила у него желания больше нет. Все-таки провести три дня в ИВС даже с Божьей помощью – не самое приятное времяпрепровождение.

Андрей К 15.04.2010 01:01

Цитата:

Сообщение от Master(LightWarrior) (Сообщение 27084)
////или только на умеренное употребление водки и других охмеляющих напитков////

Трезвость или гибель! "ИЛИ" быть НЕ ДОЛЖНО!

Тактика, мастер, тактика... не всегда разумно начинать с конечной цели.
Продолжим чтение:
Цитата:

Но случилось по сказанному в Евангелии, в притче Спасителя о добром семени и плевелах. Хозяин сеял на поле своем доброе семя – пшеницу, но когда люди спали, – пришел враг его, дьявол – и насеял между пшеницей дурной травы – плевел, и пшеница погибла, так и здесь. Священники наши учили: «Люди– христиане, не пейте! Пьянство – ваша пагуба! Водка – корень всякому злу, причина несчастий ваших, бедности, нужды». И люди подумали: «Истина, святая правда!» – и послушались. Вышли из церкви – то же думали, домой пришедши, еще лучше сообразили, что священник добру учил по-настоящему, по-христиански; посоветовались между собою, еще подумали, – и стали ходить в церковь, каяться, исповедаться и зарекаться.
Диавол испугался, что священники задумали разрушить царство его, пораскинул тоже своим умом-разумом и говорит: «Не бывать тому, чтобы царство мое погибло; есть у меня помощники, они пособят насеять плевел между пшеницей, и из этих обетов да зароков ничего не выйдет». И сделал-таки по– своему? Хотя, надеюсь: придет время, когда народ наш опомнится и прозреет, и, как с Божией помощью вышел из барского рабства, так с Божией же помощью выйдет и из худшего еще рабства – еврейского, из рабства великой и немилостивой госпожи – водки.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 15.04.2010 18:07

По поводу пьянства и распутства,священно служителей поднимал вопрос ещё Иоанн Грозный но как говорят на Руси,а воз и ныне там!Приводил доказательства Стоглавый собор,повторятся смысла не имеет.Но всё это внутренние состояния человека,и религия не имеет к этому отношения,если сделать анализ,среди людей одной какой либо специальность,по получится,что вообще не употребляющих алкоголь,меньшинство,по количеству с небольшим перевесом получится алкоголиков,и больше всего людей употребляющих как они считают в меру(культурно пьющих).И при этом их вера исповедания не будит иметь ни какого значения.
Статистику нужно проводить,только в тех странах где нет запрета на употребления алкоголя Государством.

Волков Виктор 16.04.2010 12:43

Как бы не вино
Екатеринбургская епархия продолжит торговать кагором без лицензии

http://www.newizv.ru/news/2008-09-17/98124/&grade=5


Неожиданное завершение получил конфликт Екатеринбургской епархии со Свердловским областным министерством торговли, разгоревшийся вокруг продажи в церковных лавках региона кагора неизвестного происхождения, к тому же без соответствующей лицензии. В конце прошлой недели министерство заявило, что снимает все свои претензии к епархии. Чиновники пояснили: лицензия на кагор не нужна, так как церковная лавка – не магазин. Кроме того, они не имеют права вмешиваться во внутренние дела РПЦ.




Завесу страшной тайны приподняли сотрудники милиции. Они установили, что крупные партии вина привозятся из Молдовы на автомобилях, зарегистрированных на имя настоятеля монастыря на Ганиной Яме игумена Феодосия (Гажу) – земляка архиепископа и его доброй знакомой Марии Попа. МОБ ГУВД по Свердловской области были отмечены факты массового сбыта вин через сеть церковных лавок. Однако в епархии не только отказались предоставить какие-либо документы на кагор, но и воспрепятствовали, по словам оперативников, дальнейшим проверочным действиям.

В июле, незадолго до отмеченных с размахом «Царских дней», в СМИ прошли сообщения о том, что монастыри епархии все же начали оформлять лицензии. Об этом заявил помощник владыки Викентия по обеспечению епархии церковным товаром протоиерей Николай Ладюк. Вскоре последовали опровержения и из обителей, и из минторга. «Их представители неоднократно приходили к нам, мы дали им весь пакет документов, но пока к нам никто не обращался», – пояснили чиновники.
.........
«Мы не знаем, торгует ли вином наша епархия, так как не вмешиваемся в дела Русской православной церкви, – сообщила представителям СМИ пресс-секретарь минторга. – РПЦ не имеет своих магазинов, а церковные лавки не являются магазинами. Таким образом, действие закона о лицензировании на них не распространяется. Получается, что вопрос о лицензии для екатеринбургской епархии отпал сам собой».

В епархии же это решение восприняли своеобразно: раз нет лицензирования – нет и вина. «Я не знаю случаев, чтобы у нас церковные лавки занимались продажей кагора, – со всей ответственностью заявил глава епархиального отдела по связям с общественностью священник Игорь Бочинин. – В церковных службах вино действительно используется, но чтобы Церковь его продавала, о таком я не слышал».

Надо полагать, кагор-невидимка – чудо из того же ряда, что и сигареты, беспошлинную торговлю которыми вела РПЦ в начале 1990-х. И остается только молиться, чтобы ассортимент церковной торговли не пополнился еще чем-то, отделенным от государства, а значит, не существующим в природе.

........

Волков Виктор 16.04.2010 13:04

Сейчас многo говорится о том, что дескать чуждые коммунистические идеи были навязаны России кем-то из вне, насильно. Но ничего подобного. Они явились всего лишь логичным и закономерным финалом безнравственности и бездуховности которую породило в стране монопольное господство "православной" церкви. Религия как известно формирует душу народа. А душой обладает каждый человек не важно "белый" он или "красный", "зелёный". И все души, влияя друг на друга, образуют одно психофизическое национальное сообщество, которое и доминирует на занимаемой этими людьми территории. С их бытовым укладом, традициями как плохими так и хорошими. Как известно, "православие" представляло государственную религию до 17 года. "Закон божий" был обязательной частью всего светского обучения, существовали церковные суды, цензура. Любой чиновничьи шаг так или иначе соизмерялся с церковным мнением. Все сферы жизни России тогда были пронизаны поповщиной. Которая дурача народ ложью, суевериями и дремучим невежеством, хорошо кормилась с этого, Сея религиозную рознь и национализм, чтобы устранять всех своих конкурентов. Настоящую духовность византийская церковь, навязанная Руси из меркантильных соображений, видимо никогда и не имела. Поправ 1-ю фундаментальную заповедь Иисуса "не убий, а возлюби ближнего и врага своего" она уже сжигала на кострах в Константинополе всех ей не угодных. И такая "православная духовность" стала насаждаться огнём и мечём в России. Естественно в кумирах и "святых" у такой церкви ходят убийцы, инквизиторы уничтожавшие инакомыслящих на плахах и кострах . Не последнюю роль сыграло "православие" и в спаивании Руси. как тут не вспомнить слова "святого". кн. Владимира Святославича крестителя : "Руси есть веселие пити, не можем без того бытии". или поговорки типа "Для праздника Христова не грех выпить чарочку простого". Православное самодержавие само отталкивало то себя народ. Именно перегной разложившейся церковности стал благодатной нивой на которой и взошёл коммунистический колос. Но разумеется все планы построения социализма воплощали в жизнь те же самые люди. И поскольку их характеры, привычки и схемы поведения были уже сформированы в "православной" атмосфере. В их душах присутствовало тоже озлобление и та же тупость и жадность. Что и привело к ложному неправильному их развитию и деградации.

http://poparts.narod.ru/krushenie.htm

И поэтому совершенно естественно, что всплеск неоцерковности привёл не к росту любви, доброты и миру, в душах, и в обществе, а наоборот к ещё большему озлоблению, ненависти, порочности, кризису и хаосу. И как следствие всего этого рост преступности, пьянства, наркомании, хамства и слабоумия. По этим же причинам расправившись с "православным" коммунизмом у нас не действует и "православная" демократия - всё насквозь проедено червями безнравственности и аморальности, которые завелись у нас ещё 1000 лет назад. На такой псевдодуховной почве кроме уродства и извращения никогда ничего путного быть просто не может.

Грёзов ВС 16.04.2010 13:30

"Давно не получалось бросить курить хотя бы на один день. Пришло на ум: если Господь везде, то я Ему в лицо дымлю. А ну-ка попробую, встану перед иконой и в лик Христа буду дым пускать. Только подумал и то страшно стало..."
Пётр Николаевич Мамонов, из книги "Закорючки" (том 1-ый)

Одинокий Путник 16.04.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 27191)
Как бы не вино
Екатеринбургская епархия продолжит торговать кагором без лицензии
........

Что можно сказать? если бы вы хоть немного понимали в тех вопросах, которые пытаетесь здесь освятить, то увидели, что на фотографии не ЦЕРКОВНАЯ ЛАВКА храма, где пробаются свечи, иконы и т.д. для прихожан, а ЦЕРКОВНАЯ ЛАВКА для приходов - в которой продают товары для ХРАМОВ.

На это указывает то, что сзади от продавца висят РИЗЫ - богослужебные облачения, рядом с кагором на прилавке - коробки с КАМИЛАВКАМИ (головными уборами священнослужителей) и ЕПИТРАХИЛЬ. (Кто-нибудь из форумчан видел эти товары в обчной церковной лавке???)

Соответственно в ТАКОЙ лавке ДОЛЖНО продаваться церковное вино для совершения богослужения. А где его, по вашему его еще взять? В магазине?

И то, что его привозят из Молодавии, говорит о его качестве, достойном совершения Литургии.

И думаю, что о.Игорь Бачинин совершенно справедливо говорит, что "на вынос", для пьянки приходы Екатеринбургской епархии кагором не торгуют.

Так что вы опять, как та муха...

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 16.04.2010 14:52

Оставите Церковь в покое,она не когда не решала проблему Алкоголизма,а решали люди и служащие в Церкви,и не имеющие к ней не какого отношения.Но которым была не безразлично Судьба Руси и её народа!
А реальный выход из такого положения только может дать
1.Просвещения народа(как было в СССР на бесплатной основе)
Сей час у многих призывников всего 3 класса образования.
http://milnews.info/index.php/newsdir/page/n_89374235/
2.Создания разных клубов по интересам,что бы молодёжь не слонялась по дворам с пивом,а могло проводить время с пользой и развитием полезных знаний и умений!

Вот вам дорогие форумчане и реформы в стране,Согласен что, что бы прочитать Библию 3 классов достаточно,Ведь в неё нужно верить,а не понимать,а что бы понять действия Алкоголя на организм нужны большие знания в том числе химии и биологии как минимум.
Да и высшие Церковные чины положение с безграмотностью народа больше устраивает ибо ими легче управлять,а будут они пить или нет им без разницы,лишь бы исправна несли пожертвования в храм!
Если хотите опротестовать.Покажите мне хоть одного из Высших Церковных чинов из богатых приходов,кто добровольно оставил блага цивилизации и Как святые ушёл добровольна в отшельники,тем самым показывая свою искрению веру во Христа,а не поклонение Золотому тельцу,чем они сей час и занимаются!

Андрей К 16.04.2010 21:57

Продолжим чтение "Путеводитель доброй жизни":
Цитата:

............. придет время, когда народ наш опомнится и прозреет, и, как с Божией помощью вышел из барского рабства, так с Божией же помощью выйдет и из худшего еще рабства – еврейского, из рабства великой и немилостивой госпожи – водки.
Нынче она великая госпожа! Скажи мне: чего не может сделать водка? Задумал человек убить человека, ближнего своего
– без водки не хватит духу; хочет кто поджечь соседа, учинить другое какое злодейство – водка помощница; без водки не родится у нас человек, не повенчается, не умрет; без водки не ставится ни копна на пашне, ни стог на лугу; без водки и не купишь, и не продашь, – везде она первая и при всяком деле вершительница и советчица, и все люди, все города и села ей служат и на нее работают в поте лица. Поистине она великая госпожа: мы платим ей вдвое, втрое большую подать, чем Царю, да она и большую власть имеет, и царство ее больше, чем у самого Царя.
Рассказывают, что проезжал как-то через наши края сам Царь и подивился тому, как бедно мы живем. И тогда, будто, один из министров, самый верный слуга его сказал такие слова: «Ваше величество! Земля эта – будет богатейшая земля во всем вашем царстве, потому что почва в ней хорошая, плодородная и пастбищ, и лугов много, есть и лес, и соль, и железо, и всего что нужно вдоволь, – надо только дать народу грамотность и хорошие книжки, чтоб он не был темный. Но грамотности у него никак не может быть, покуда по корчмам сидят евреи, что портят, дурачат народ, спаивают его и отвращают от грамотности. Ведь еврей живет безграмотностью да темнотою народа! Коль хотите, Ваше величество, поднять народ из этой гибели, – повелите сначала завести семинарию для подготовки хороших священников, пусть обучаются в ней прилежно способнейшие из духовенства; а потом выдайте указ, чтоб ни один еврей не смел торговать водкой в сельской корчме. Когда продажа водки из еврейских рук будет выхвачена, а из семинарий выйдет достаточно хороших и ученых священников, грамотность без труда распространится в народе, народ построит себе училища, просветится и мало-помалу разбогатеет на славу».

Master(LightWarrior) 18.04.2010 00:45

ВП СССР - "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"
Цитата:

обратимся к истории, чтобы показать то явление, которое мы называем запрограммированностью церковной иерархии, предопределяющей её несвободу поведения в тех или иных ситуациях.
Пьянство и курение населения, особенно молодежи, в наши дни при-няло характер наркотического геноцида в отношении народа. Легенда, повествуя о причинах, по которым князь Владимир отверг учение маго-метан и избрал византийское вероучение, приписывает ему слова: «Весе-лие Руси есть питие...» Н.М.Карамзин передает слова Владимира в не-сколько иной редакции: «Вино есть ВВЕДЕНИЕ для русских; не можем быть без него» (Цит. по ж. “Вопросы экономики” № 8, 1993, стр. 119, со ссылкой: Н.М.Карамзин, Предания веков, М., 1988, стр. 102). Карамзин был масоном, а причастные к “всемирному профсоюзу каменщиков” часто выбалтывают сведения о закулисных причинах того или иного “вве-дения для русских”. Владимир был полукровка. И мы, прекрасно обхо-дясь без вина, вправе спросить: «не можем быть без него» — это голос русской крови или точка зрения иноплеменника, вводящего в Русь сред-ство реализации некой долгосрочной программы, без которого про-грамма не может завершиться успешно? Но исторически достоверно, что в писанной истории слова о “питии русских” многократно и бездумно повторяются при упоминании событий 988 г.
После отмены крепостного права на Руси начался подъем трезвен-нического движения. Сельские сходы принимали один за другим решения о закрытии кабаков. Царское правительство не посчитало возможным перестроить государственный бюджет, в котором “пьяные” деньги игра-ли не последнюю роль в доходных статьях, и подавило трезвенническое движение, используя силовые полицейские методы. Церковная иерархия сохранила верноподданность царской власти. При Иване Грозном иерар-хи обличали заблуждения и злоупотребления государя, хотя и тогда Цер-ковь утверждала, что царь — помазанник Божий. В либеральном же XIX веке иерархи промолчали, в общем-то ничем не рискуя даже в земной жизни по сравнению с временами царствования Ивана Грозного.
:

Master(LightWarrior) 18.04.2010 00:49

ВП СССР - "ВОПРОСЫ митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"
Цитата:

В начале XX века начался новый подъем трезвеннического движения. Но когда Иоанн Чуриков именем Христовым начал проповедовать абсо-лютную трезвость по отношению к алкоголю и курению, синод запретил ему проповедовать. Возможно, что братец Иоанн отступал от сложивше-гося канона, кроме того, он начал по совести править текст Библии. Но что мешало Церкви, не отступая от традиций православия, проповедовать именем Христовым трезвость по всей России? И когда в ходе первой мировой войны в России всё же был введен сухой закон, то это произош-ло под давлением авторитета учений левых партий, включая РСДРП, а не под давлением авторитета Церкви.
М.С.Горбачев, следуя традициям, положенным в основу РСДРП, также “начал” поход за трезвый образ жизни. Любовь масонства к пропо-веди трезвости объяснима: чтобы вызвать социальный катаклизм, необ-ходима социальная база. Лозунг трезвости, пока его не дискредитирует сама же власть, в России всегда гарантирует социальную базу на первых порах любого движения.
То есть исторически реальное православие при всей своей деклари-руемой благонамеренности охраняло «ВВЕДЕНИЕ для русских» винопи-тия и оказалось неспособным защитить народ не только от наркотическо-го геноцида, но и само способствовало геноциду.
Но это — земная церковь; если же попытаться из текста канона Ново-го Завета понять отношение Христа к вину и винопитию, то становятся ясны и причины недееспособности Церкви в алкогольно-наркотическом вопросе. Превращение воды в вино — предел мечтаний заурядного алко-голика. Евангелие от Иоанна ( 2:11 ) комментирует этот эпизод: «Так ПО-ЛОЖИЛ ИИСУС НАЧАЛО чудесам в Кане Галилейской и ЯВИЛ СЛАВУ свою.» Лука ( 7:34 ) передает мнение толпы об Иисусе: «любит есть и пить вино», хотя непонятно, как это сочетается с именованием Иисуса назореем, которые, как известно, не пили. И апостол Павел прямо реко-мендует Тимофею пить не одну только воду, но употреблять немного вина ради его желудка (Тимофею, 5:23). Православный катехизис (Париж, зарубежная церковь, 1950-е — 1979 гг.) епископа Александра Семенова-Тян-Шанского излагает еще “прямее”: «Виноград таит в себе необыкно-венную растительную силу, а изготовляемое из него вино (при умерен-ном употреблении) дает бодрость и, по словам Псалмопевца, “веселит душу человека” (Псалм 103).» Осуждается только “пьянство” (в частно-сти, Лука, 21:34), но при каких условиях питие “для здоровья”, “бодрости” переходит в пьянство и алкогольный геноцид? — этот вопрос выносится за скобки Евангелия и катехизисов. Кроме того и сам церковный ритуал включат винопитие, язык даже породил термин церковное вино. Да, ве-роучение настаивает на таинстве причастия. Но таинство — удел церков-ной мистики, недоступной обыденному сознанию большинства даже клириков <, а что несет в себе эта “мистика”, и откуда она произош-ла, — это вопрос особый>. В обыденном же сознании “наиболее интел-лигентных людей” всё преобразуется к сказанному А.Битовым в передаче “Момент истины” от 15.11.93 г., когда алкогольное воздействие на психи-ку им было названо “мгновенным гонораром от Господа. И тогда все вам будет в радость...”

Волков Виктор 23.04.2010 16:58

Благословенный яд

http://rsnews.net/index.phtml?show=a...=6017&lang=RUS

Обстоятельства награждения группы компаний "Союз-Виктан" и ее руководства церковными наградами РПЦ МП попытался прояснить корреспондент "Портала–Credo.Ru". Напомним, что в мае 2006 года председатель группы компаний Андрей Охлопков получил орден св. князя Даниила Московского III степени, директор ООО "Союз-Виктан" Юрий Землянкин и директор ЗАО "Союз-Виктан" (его фамилия не называлась) – по медали преподобного Сергия радонежского I степени, а сама группа компаний и все ее сотрудники удостоились Патриаршей грамоты.

Награждение произвел руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский. В своей поздравительной речи он дал высокую оценку социальным и благотворительным проектам, реализуемым группой, и высказал благодарность топ-менеджерам компании.

По сообщению сайта "Потребительский рынок" Росбизнесконсалтинга, группа компаний "Союз-Виктан" производит ликероводочные изделия. В 2005 г. группа выпустила 10 млн. дал ликероводочной продукции, что на 42 % больше показателя 2004 г. (7,1 млн дал продукции). Всего в 2005 г. "Союз-Виктан" выпустил 9 млн. дал водки, рост производства этого продукта составил 56 %. Объем продаж компании "Союз-Виктан" в 2005 г. – 420 млн. долл.

Компания владеет производственными мощностями в Симферополе (Украина), в подмосковных городах Руза и Лыткарино. Кроме того, "Союз-Виктан" принадлежит завод марочных вин и коньяков "Коктебель".

По оценкам аналитиков, капитализация "Союз-Виктана" составляет порядка 500-600 млн. долларов. Продукция компании реализуется в более чем 30 странах мира. Ассортимент насчитывает более 50 наименований продукции, среди которых водки классические и особые, слабоалкогольные негазированные напитки на основе натурального сока под торговой маркой "Лонгер"

На вопрос, при каких обстоятельствах произошло награждение "Союз-Виктан" церковными наградами, сотрудник пресс-службы Александр Камков заявил, что "Союз-Виктан" "не напрашивался на эти награды". Не сумев ответить на вопрос, какую помощь оказала группа РПЦ МП, сотрудник пресс-службы посоветовал обратиться "к помощнику Патриарха отцу Владимиру Вигилянскому".

Андрей К 23.04.2010 17:58

А теперь посмотрим другие примеры:
Цитата:

Царь сделал то и другое, завел семинарии и подписал указ, чтобы ни в одной корчме по всей Галичине евреи не смели продавать водки. Губернаторы огласили этот указ по всем городам и селениям, а евреи с панами стали думать да гадать: что тут делать? «Когда народ перестанет пить, а мы уйдем из корчмы, кому вы, паны, будете продавать водку?» А в старину было не так, как нынче, когда всюду проложили железные дороги, и пар передвигает тяжести на сотни верст в одни сутки. Нынче цена хлеба и водки ни в каком случае не может упасть так низко, как в оны времена, когда у пана-помещика, бывало, уродится отлично и пшеница и рожь, – собрал с поля, сложил в скирды:
глядь, – покупателей-то и нету. «Покупай, жид, пшеницу», – говорит пан, приехав в город. «А на что мне она? – отвечает еврей: – Здесь в городе и по деревням всякий имеет свою, – куда ж мне везти ее?» Хлеба бывало много, а сбыть его было нельзя, потому что в старину народу было поменьше, земля отдыхала подолгу и родила хорошо. Тогда всякий имел хлеб на продажу: и помещик, и священник, и крестьянин. Я сам видел, как раз мужик привез к нам на посад шесть мер ржи, всех евреев-торгашей объездил с нею, – никто и взглянуть на его товар не захотел.

Андрей К 25.04.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 Хотя в православной церкви только упиваться считается грехом, но не потреблять.
Ошибаешься, Антонио! Глубоко ошибаешься...
Хотя, надо признать, на сегодняшний день этот вопрос в Церкви действительно страшно запущен, искажён и не имеет честного официального разрешения о чём свидетельствуют приведённые выше факты.

Тем не менее, на самом деле никакого благоволения алкогольному опьянению со стороны вероучительной, богословской на самом деле не существует. То, что творится в реальной жизни - примеры искажений, ошибок и незнания вопроса. Все они могут быть опровергнуты добросовестными исследованиями.

Антонио 24 26.04.2010 00:03

Вы абсолютно далеки от православной церкви, чтобы делать утверждения, что я ошибаюсь.

Кстати помнящему школьную программу человеку никакого труда не составит сообразить, что до открытий Пастера фруктового и ягодного сока просто не было. Свежевыжатый сок немедленно начинал бродить (в Палестине – часа через четыре после отжима). Храниться могло только вино. И более по этому поводу возразить нечего. Но Жданов предпочитает игнорировать этот факт и дурить голову своим малообразованным и слишком впечатлительным слушателям! Поэтому утверждение Жданова, что под вином подразумевается виноградный сок просто неверно.

Вот, что говорит по этому поводу Священное Писание:
"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? Оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя," – гласит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31: 31-33).

Более того, в Писании признаются целебные свойства вина: «Впредь пей не одну воду, – пишет апостол Павел Тимофею, – но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5:23).

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом", – пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам (5:18).

В Священном Писании мы можем найти множество предостережений.
"Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых – пьянством. Горесть для души – вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре". (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).

Еще более грозные слова звучат в Послании к Коринфянам: "ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10).

Вот, что говорит о вине Святитель Иоанн Златоуст:
«Я слышу, как многие, когда встречаются такие случаи [т.е. случаи пьянства], говорят: будь проклято вино! О, глупость; о, безумие! Другие грешат, а ты порицаешь дар Божий. Что за сумасбродство? Ужели вино, – о, человек, – причиною такого зла? Нет, – не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: исчезни пьянство, погибни роскошь! А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед затем сказать: пропади железо, – потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, – потому что есть воры; пропади свет, – потому что есть клеветники; да погибнут жены, – потому что есть блудницы. Таким образом ты всё наконец захочешь истребить. Но ты не поступай так, – ЭТО САТАНИНСКИЙ ДУХ. Не презирай вина, но презирай пьянство. Когда пьяный придет в чувство, опиши ему все его безобразие. Скажи ему: вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа. Бог тебя почтил этим даром: для чего же ты неумеренным употреблением этого дара бесчестишь себя?» (Толкование на св. Матфея Евангелиста. Беседа 57 пар. 4, 5).

Андрей К 26.04.2010 01:01

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27790)
Вы абсолютно далеки от православной церкви, чтобы делать утверждения, что я ошибаюсь.

Ох как ты судить любишь - кто близок, а кто далёк. Сам то-ты на каком расстоянии от Церкви находишься?
Не Антош, давай уж так: я человек рабочий, мне такие определения не годятся. Мне, как слесарю, важно знать: на каком именно расстоянии и в каком направлении я нахожусь от Церкви? Укажи Антоша, точнее, в каких единицах ты измеряешь удалённость от Церкви. И погрешность измерений не забудь указать.
А пока рассмотрим твои аргументы, которыми ты пытаешься оправдать алкогольное опьянение.
Итак,

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27790)
Кстати помнящему школьную программу человеку никакого труда не составит сообразить, что до открытий Пастера фруктового и ягодного сока просто не было. Свежевыжатый сок немедленно начинал бродить (в Палестине – часа через четыре после отжима). Храниться могло только вино. И более по этому поводу возразить нечего. Но Жданов предпочитает игнорировать этот факт и дурить голову своим малообразованным и слишком впечатлительным слушателям! Поэтому утверждение Жданова, что под вином подразумевается виноградный сок просто неверно.

Правильно, Тошик, тыщщу раз правильно! Не было в те далёкие времена ни хладокомбинатов, ни пивобезалкогольных заводов. А посему вино действительно служило способом сохранения виноградного сока, бывшего тогда ценным продуктом питания и содержащего действительно нужные и полезные человеческому организму вещества. В этом, Антоша, ты прав абсолютно. Можно бы и в ладошки тебе похлопать, да вот беда: а как оно, вино это, употреблялось? Известно ли тебе?
Вот ответь-ка Антоша, на этот вопорс: каковы были порядки в отношении вина в древнем мире, и что вообще подразумевалось под словом "вино", тогда и продолжим разговор далее.

Одинокий Путник 26.04.2010 07:17

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27790)
Вы абсолютно далеки от православной церкви, чтобы делать утверждения, что я ошибаюсь.
Вот, что говорит по этому поводу Священное Писание...
Вот, что говорит о вине Святитель Иоанн Златоуст...


Священное Писание, а также Иоанн Златоуст слово "Бог" пишут с большой буквы, и "Церковь" также. Так вот возникает вопрос - почему же вы этому не следуете :)

Антонио 24 26.04.2010 08:30

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 27799)
Священное Писание, а также Иоанн Златоуст слово "Бог" пишут с большой буквы, и "Церковь" также. Так вот возникает вопрос - почему же вы этому не следуете :)

Слушай иди отсюда со своими еретическими взглядами, ты надоел уже мне, ей Богу! ты в самом деле, как фарисей!

Антонио 24 26.04.2010 08:39

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 27796)

и что вообще подразумевалось под словом "вино", тогда и продолжим разговор далее.

Но точно уж не чистый виноградный сок, а забродивший виноградный сок (вино). Кстати если бы вино было вредно для человека, то стал ли бы Иисус превращать воду в вино и благославлять народ на питие вина. Кроме того причастие в церкви, из чего делается? но несмотря на это вы ведь принимаете причастие в церкви, если конечно вы исповедуете именно православную веру.
Что касается строк из Библии, касаемой то, что именно упиваться - грех, но не пить - я привел выше. Это для тебя тоже не аргумент?

Одинокий Путник 26.04.2010 09:24

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27804)
Слушай иди отсюда со своими еретическими взглядами, ты надоел уже мне, ей Богу! ты в самом деле, как фарисей!

Дорогой вы мой :) Насчет моих еретических взглядов - так это еще доказать надо. Вообще свойство мужчины - это ответственность за свои слова.

Да, кстати, в качествие катехизаторского ликбеза: Писание запрещает
1.Клясться именем Божиим.
2.Произносить имя Господа всуе.

Так что вы своими словами "ей Богу" нарушили сразу две заповеди :)

Да, кстати, напомните мне, когда мы с вами перешли на "ты"?

Антонио 24 26.04.2010 09:54

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 27807)
Дорогой вы мой :) Насчет моих еретических взглядов - так это еще доказать надо. Вообще свойство мужчины - это ответственность за свои слова.

Да, кстати, в качествие катехизаторского ликбеза: Писание запрещает
1.Клясться именем Божиим.
2.Произносить имя Господа всуе.

Так что вы своими словами "ей Богу" нарушили сразу две заповеди :)

Да, кстати, напомните мне, когда мы с вами перешли на "ты"?

я ничего тебе доказывать не буду, т.к. я не считаю нужным общаться с такими еретиками, как ты! потому что некоторые ваши суждения полностью противоречат божественной сути

И вообще я больше не буду отвечать на твои фарисейские вылазки!

Волков Виктор 26.04.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 27796)
Не было в те далёкие времена ни хладокомбинатов, ни пивобезалкогольных заводов. А посему вино действительно служило способом сохранения виноградного сока, бывшего тогда ценным продуктом питания и содержащего действительно нужные и полезные человеческому организму вещества. В этом, Антоша, ты прав абсолютно. Можно бы и в ладошки тебе похлопать, да вот беда: а как оно, вино это, употреблялось? Известно ли тебе?
Вот ответь-ка Антоша, на этот вопрос: каковы были порядки в отношении вина в древнем мире, и что вообще подразумевалось под словом "вино", тогда и продолжим разговор далее.

Да также как сейчас люди, в том числе и православные христиане употребляют водку. Одни, трезвенники, но это очень малая часть, не пьют её совсем ни при каких обстоятельствах, другие, такая же малая часть, пьют в исключительных случаях, по- немногу и редко, ну а самая большая часть пьет при каждом удобном случае, по принципу было бы желание, а причина найдется. Также пили и вино в те древние времена, человечество в этом смысле практически не изменилось.

Волков Виктор 26.04.2010 13:58

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 27768)
У моего соседа есть кот. Когда он нагадит под кресло, то сидит с отмороженным видом: дескать, не я это!

На начало 20 века (после 1000 лет христианства) из взрослых российских мужчин вели трезвый образ жизни 43%, среди женщин – 90% не употребляли алкоголь. Среди молодежи до 18 лет – 95 %.

В 1980 г. (за время господства тотального атеизма) среди мужчин не употребляли алкоголь 0,6%, женщин – 2,4% и не начали к 18 годам употреблять алкоголь – 5%. (Данные из доклада В.П.Кривоногова).

Так вот, глядя на эти цифры, и читая ваши сообщения, Виктор, про то, что "вовсемвиноваткнязьвладимир" я вспоминаю соседского кота. Почему бы это?

Чтобы цифры выглядели правдоподобными и соответствующими реалиям на них надо давать ссылки на источники. Одно дело вести трезвый образ жизни, другое никогда не употреблять ( не пробовать ) алкоголь.
Лично я уже многие годы не употребляю алкоголь ни в каком виде, количестве и при любых обстоятельствах, чего и Вам желаю, но впервые попробовал его лет в 12, но из-за того , что я атеист и сделал это при советской власти, Вы статистически относите меня к алкоголикам.
Кстати в царской России, благодаря церковным причастиям и обрядам попробовать употребление алкоголя вынуждены были все практически все 100% населения. Для многих это было первым и уверенным шагом на пути к алкоголизму. Церковь этому не препятствовала, а способствовала. Благо священное писание практически являлось пособием для так называемого "культурного пития".

Волков Виктор 26.04.2010 14:19

Цитата:

http://www.magalif.ru/?an=stat_alco_istformir

К началу XX века в России сформировался опасный стиль потребления алкогольных напитков, когда алкоголь потребляется почти исключительно в виде крепких напитков, единовременными ударными дозами ("залпом"). В 1911 г. в структуре винопотребления водка занимала 89,3%. Выдающийся русский врач В.М. Бехтерев писал: "Русский народ имел несчастную привилегию потреблять сорокоградусную водку, находиться в гораздо менее благоприятных условиях, чем народы запада, которые главным образом потребляют виноградное вино и пиво. Дело в том, что крепкие растворы алкоголя... действуют особенно разрушительно, а при слабых растворах алкоголь не имеет такого вредного действия. ...сплошь и рядом у нас практикуется питьё водки целым стаканом, часто без закусывания и даже на голодный желудок. А в этом случае алкоголь действует много более вредно, нежели при потреблении такого же количества при других условиях".

Сложившийся стиль потребления водки залпом делал даже и нечастое потребление весьма опасным. Именно поэтому Россия, занимая по количеству потребляемого алкоголя одно из последних мест в мире, имела гораздо менее благополучную картину по многим показателям, характеризующим алкогольную ситуацию. Так, в 1911 г. в России на 1 млн. населения приходилось свыше 55 смертей от алкогольного опоя, в то время как во Франции, где душевое потребление алкоголя было в 7 раз больше, чем в России, этот показатель составлял 11,5. В Петербурге ежегодно погибали от опоя по 20 человек на 100 000 населения, тогда как в Берлине таких смертей насчитывалось всего 3, а в Париже - 6. В Вене 1 больной алкоголизмом приходился на 1020 жителей, в Берлине на 369, а в Петербурге - на 22.

Опасный стиль потребления алкоголя в России, несмотря на его относительно небольшой уровень на душу населения, стал ослаблять российское государство. Перед началом русско-японской войны из-за повального пьянства по случаю проводов в армию и в городах и в сельской местности были сорваны все сроки военной мобилизации.
В настоящее время с возрождением и укреплением православия в нашей стране уровень потребления абсолютного алкоголя на душу населения в России достиг рекордных высот, намного превышающих показатели в Советское время. Ныне действующий патриарх Кирилл, вместе с лояльным к употреблению водки президентом Ельциным, с благословения своего предшественника патриарха Алексия, начинал свою деятельность в новой России с никотино- алкогольного бизнеса: буквально за месяцы, залив страну дешевой импортной водкой, чистым спиртом, который свободно продавался во всех городах и селах, дешевой никитоновой отравой, намного перекрыв советские показатели употребления алкоголя на душу населения, показатели смертности от него, сведя на нет все и без того довольно скромные итоги горбачевской антиалкогольной борьбы с пьянством, вернув народы России в такое русло пьянства и алкоголизма, какого он в своей истории ещё не испытывал. Мой вывод: чем больше сейчас в стране православия, тем всё более происходит алкоголизация населения. Освящаются новые пиво-водочные заводы, освящаются новые сорта пива, вина, водки и оборудование для её производства, святые отцы практически одни из главных действующих лиц в застольях по любому торжеству, на любом, в том числе и самом высоком уровне, где спиртное льётся рекой, а СМИ это пропагандируется, как образ жизни, к которому надо стремится.

Фронт315 26.04.2010 14:44

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27804)
Слушай иди отсюда со своими еретическими взглядами, ты надоел уже мне, ей Богу! ты в самом деле, как фарисей!

Цитата:

Сообщение от Антонио 24 (Сообщение 27808)
я ничего тебе доказывать не буду, т.к. я не считаю нужным общаться с такими еретиками, как ты! потому что некоторые ваши суждения полностью противоречат божественной сути

И вообще я больше не буду отвечать на твои фарисейские вылазки!



Спасибо, долго смеялся!:D


Часовой пояс GMT +4, время: 02:53.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co