Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

wOvAN 15.10.2010 11:45

Из переписки с истинным Христианином.

Цитата:

Несомненно отвечу на ваш вопрос - по только после того, как вы ответите на мой вопрос вам, неоднократно повторяемый и до сих пор оставленный вами без ответа: раз вы утверждаете что христианство - причина пьянства и алкоголизма, то скажите, сколько из знакомых вам лично христиан, ведущих церковную жизнь и регулярно участвующих в таинствах - пьяницы?

Но вы не сможете ответить на этот вопрос, потому что у вас таких знакомых нет и быть не может, поскольку христианство и пьянство - несовместимы. Пьянство - грех, через постоянное опьянение себя человек пытается уйти от действительности, от вызовов жизни, посылаемых ему Богом с тем, чтобы через преодоление этих вызовов человек становился сильнее и умнее, приближая себя ко Творцу.

Но христианин может выпить вина, ему это не запрещено, и это не предосудительно. Ведь само по себе вино не несет греха - грех - злоупотребление и подчинение себя винопитию, равно как и блуду, и сребролюбию, и жадности и т.п. Что плохого в любви мужчины к женщине? Нет ничего плохого - это основа появления новой жизни. Но если злоупотреблять ее плотской частью, искать постоянного услаждения в похоти - то это уже грех. Так вот точно и с вином.

Ваш максимализм - атеист, непьющий, как вы о себе говорите, ограничивает вас. Что плохого выпить вина на празднике, дне рождения друга? Вино веселит сердце человека - и отказываться от данного нам Богом и пренебрегать, превозносясь через это - тоже нехорошо. Мир не черно-белый, но красочный, дайте и промежуточным тонам войти в вашу душу - через это вы только обогатите ее...
Честно гворя я в шоке!!!

Христианство надо запретить как секту пропагандирующую наркоманию.

Андрей К 15.10.2010 12:15

Цитата:

Но христианин может выпить вина, ему это не запрещено, и это не предосудительно. Ведь само по себе вино не несет греха - грех - злоупотребление и подчинение себя винопитию, равно как и блуду, и сребролюбию, и жадности и т.п. Что плохого в любви мужчины к женщине? Нет ничего плохого - это основа появления новой жизни. Но если злоупотреблять ее плотской частью, искать постоянного услаждения в похоти - то это уже грех. Так вот точно и с вином.
Мне весьма любопытно: почему вы такие смелые здесь? Почему бы вам не пойти с вашими взглядами на "враждебные" (в вашем понимании) ресурсы, типа курайника?

На счёт употребления вина - выше уже говорилось о том, что приведённые цитаты основаны на совершенно ином отношении к вину, бытовавшему в древности, когда оно было пищевым продуктом и употреблялось после многократного разведения его водой, что устраняло его наркотические и ядовитые свойства.
И напротив. состояние опьянения, возникающее в следствии употребления вина как наркотика, сурово осуждается в христианстве. Достаточно вспомнить евангельское повествование о сошествии на апостолов Святого Духа. Взбешённые происшедшим евреи, не зная как обгадить великое явление, принялись обвинять апостолов в опьянении: "они напились сладкого (то есть неразбавленного) вина".
Надо заметить, что и сейчас на разнообразных форумах и ресурсах припёртые к стенке юзеры, блоггеры и проч. и проч. вопят о том, что их оппонент ненормальный, ему надо к психиатру, "привязать к койке и накачать аминазином, чтоб тихонько пузыри пускал" и т.д. и т.п., - в общем, отлично знакомая с глубокой древности ветхозаветная затхлость, помноженная на подозрительно глубокую осведомлённость о жизни и быте современных психиатрических лечебниц...

Андрей К 15.10.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от wOvAN (Сообщение 34302)
Честно гворя я в шоке!!!

Честно говоря, уважаемый вован, для продолжения разговора неплохо было бы ознакомиться с предложенным ранее материалом:
http://files.mail.ru/L8JFD8 Церковь и вино

и в этой статье: http://files.mail.ru/JVG69I вино и хлеб

Прочтите хотя бы статейку. Она ведь совсем небольшая.

Цитата:

Сообщение от wOvAN (Сообщение 34302)
Христианство надо запретить как секту пропагандирующую наркоманию.

Честно говоря, есть такая интересная закономерность: частенько пожелания в отношении других обращаются на самого желающего. Поэтому кто-то предупреждал о том, что не следовало бы желать другим того, чего не желаешь себе. Ну, хотя бы в целях собственного благополучия....

wOvAN 15.10.2010 12:32

Я написал такой ответ этому неадекватному христианину:

Цитата:

Но христианин может вколоть героина, ему это не запрещено, и это не предосудительно. Ведь сам героин греха не несет - грех это злоупотребление и подчинение себя героиноупотреблению , равно как и блуду, и сребролюбию, и жадности и т.п. Что плохого в любви мужчины к женщине? Нет ничего плохого - это основа появления новой жизни. Но если злоупотреблять ее плотской частью, искать постоянного услаждения в похоти - то это уже грех. Так вот точно и с героином.

Ваш максимализм - атеист, неколющийся, как вы о себе говорите, ограничивает вас. Что плохого вколоть героина на празднике, дне рождения друга? Героин веселит сердце человека - и отказываться от данного нам Богом и пренебрегать, превозносясь через это - тоже нехорошо. Мир не черно-белый, но красочный, дайте и промежуточным тонам войти в вашу душу - через это вы только обогатите ее...
И больше общаться с подобными нет желания.

Андрей К Жить догмами нельзя.

Андрей К 15.10.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от wOvAN (Сообщение 34308)
Я написал такой ответ этому неадекватному христианину:

Указанный вами христианин путает цели и назначения употребления того или иного, либо, что намного вероятнее, не является христианином вообще.
Между тем, именно целью, или причиной, и определяется конечный результат.
К примеру, убийство человека. Совершённое с корыстными целями - это преступление, однозначно наказуемое во всех культурах у всех народов.
Но убийство врага во время войны - героический поступок, превозносимый так же во всех культурах и у всех народов.

Точно так же и употребление вина может иметь совершенно различный характер. С целью получения удовольствия - результат налицо.
С целью лечебной, как заповедывал апостол Павел - совершенно иное.

В отношении догм - это отдельный разговор. Как вы, вован, относитесь к спиртосодержащим лекарствам?

wOvAN 15.10.2010 13:40

Андрей К Я отлично отношусь к этанолу, это прекрасный растворитель и моющее средство для протирания скажем монитора и клавиатуры.

В качетстве дезинфицирующего средства хорош. Применений много можно найти.

Но то, что творится в головах верующих действительно шокирует.

Я провел небольшое разъясние о наркотической природе этанола и последствия для страны этому Х. . На что он ответил самым несуразным образом, который мне приходилось слышать. что то навроде: Пока вы не примите христа вы не спасетесь.

Человек явно болен психически. Никой разумной основы в мировоззрении.

Мне теперь кстати говоря понятно, почему отец Тихон не смог приянять трезвость, с такой кашей в голове, которая присутствует у верующих, для того, чтобы отрезвить человека, его нужно как минимум на год отправить на непрерывные курсы по отрезвлению и предварительно видимо на курсы логики.

Андрей К 15.10.2010 14:19

Цитата:

Сообщение от wOvAN (Сообщение 34310)
Андрей К Я отлично отношусь к этанолу, это прекрасный растворитель и моющее средство для протирания скажем монитора и клавиатуры.

В качетстве дезинфицирующего средства хорош. Применений много можно найти.

Известно ли вам, что этиловый спирт вырабатывается человеческим организмом, в том числе и вашим, вован, без какого-либо его введения извне?

На счёт каши в головах - увы, вынужден с вами согласиться. Это действительно так. Вот мы и пытаемся здесь эту кашу разгрести, хотя всё было сделано ещё до нас митрополитом Владимиром.

"Ответ" христианина свидетельствует об отсутствии у него ответа на ваши доводы. Иудеи в таких случаях поднимают визг о ненормальности оппонента.

wOvAN 15.10.2010 14:40

Андрей К Что мне только про него не известно. И чего только в организме не вырабатывается.

Андрей К 15.10.2010 15:19

Цитата:

Сообщение от wOvAN (Сообщение 34313)
Андрей К Что мне только про него не известно. И чего только в организме не вырабатывается.

И как же прикажете с ним быть?

И кстати, об упомянутом вами христианине. Пригласите его сюда или укажите способ связи с ним.

wOvAN 15.10.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34316)
И как же прикажете с ним быть?

А кому он мешает? Участвует в каких то процессах и хорошо пусть участвует. Более того, очевидно, что в концентрации не выше 1,5% алкоголь для большинства людей не токсичен.

А вот свыше начинает активно проявляться токсичность в т.ч. проявляются наркотические свойства. Так что однозначно можно утверждать что потребление жидкостей с содержанием этанола более 1,5% это наркомания.

Цитата:

Сообщение от Андрей К (Сообщение 34316)
И кстати, об упомянутом вами христианине. Пригласите его сюда или укажите способ связи с ним.

Вот этот товарищь http://blydnyi-syn.livejournal.com/


Беседа с этим товарищем была на тему влияния христианства толерантного к алкоголю на уровень потребления в странах мира.

беглый взгляд на карту мира с легкостью подтвердил этот тезис, христианские страны самые пьющие.


Так что товарищи истинные христиане не убивайте ваши народы пропагадной культурной наркомании, примите трезвость и отказ от алкоголя как закон церкви, иначе на все это дело без отвращения смотреть трудно.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co