Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Трезвость и религия (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=45)
-   -   %%%алкоголь и церковь - Эта тема закрыта навсегда как безнадежно перешедшая во флейм (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=5)

Волков Виктор 05.03.2010 12:56

Краткий словарик к Синодальному переводу Библии
"сикер, сикера - этим древнееврейским словом обозначались спиртные напитки из мёда, фруктового сока, зерна - т. е. все, кроме виноградного вина."

Толковый словарь Даля
"СИКЕР м. церк. хмельной, пьяный, броженый напиток, кроме вина."

КРАТКИЙ БИБЛЕЙСКИЙ СЛОВАРЬ НЕПОНЯТНЫХ СЛОВ
"Сикер, сикера - хмельные напитки, кроме вина из винограда. Самогон."

Краткий церковнославянский словарь
"Сикер - хмельной напиток, изготовленный не из винограда."


http://doskapocheta.ucoz.ru/news/2009-01-18-212

Слово «сикера» вошло в древнерусский язык из Библии и Евангелия, где оно упоминалось без перевода, так как переводчики в конце IX века затруднялись подыскать ему эквивалент в славянских языках, в том числе и в древнерусском языке.

Оно было употреблено и понималось как первое общее обозначение алкогольных напитков вообще, но в то же время чётко отделялось от виноградного вина. «Вина и сикеры не имать пити». В греческом языке, с которого переводили Евангелие, «сикера» так же означала искусственный «хмельной напиток» вообще, причём любой пьянящий напиток, кроме естественного вина. Однако источником этого слова послужили слова на древнееврейском и арамейском языках – «шекар» «шехар» и «шикра».

Шикра (sikra) на арамейском означало род пива, это слово и дало «сикеру». Шекар (Schekar) на древнееврейском – «всякий пьяный напиток, кроме лозного вина». Это слово дало в русском «сикер». Поэтому в одних источниках встречается «сикера», в других – «сикер». Совпадение обоих этих слов по звучанию и очень близких по значению привело к тому, что даже лингвисты считали их за вариации одного и того же слова. Однако это были не только разные слова, но они означали и разные понятия с технологической точки зрения.

Дело в том, что в Палестине и у греков «сикер», изготовляемый из плодов финиковой пальмы, был, по сути дела, финиковой водкой. Арамейское же понятие «сикера» означало хмельной, опьяняющий напиток, по технологии близкий к медо- или пивоварению, без гонки.

Ингада 09.03.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25733)
AVN, вы все смешали. И гомосексуализм и аборты. И все это здесь оффтоп.

Церковь, как известно отделена от школы и государства.
И как только речь заходит о введении в школах ОПК, так либерасты и толерасты всех мастей начинают визжать. Понятно, что они до смерти трусят, что дети, которым внушают, что ДОМ-2 и "Школа" - это норма, а не патология вдруг вспомнят заповеди Божии.

Но как только где-то что-то происходит, так эти же.... начинают визжать еще громче: ах, куда смотрит Церковь, почемуона никого не анафематствует и не отлучает.

Жаль, что в школах не преподают историю возникновения религий, причину и способы внедрения их среди народонаселения.
.................................................. .......................
Сможете ответить, какая религия лучше и почему ???

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 09.03.2010 17:24

Посмотрел ,на обсуждение ваше,люди добрые,и дивлюсь сим выводам!!!
Что мусульманин ,что христианин,не имеют мира между своими!!
Шииты воюют с Суннитами,из за веры якобы и с другими религиями!!!
Католики воевали с Православными и с другими тоже,раньше явно, а теперь политически!!!
Вот только верой,и ТЕ И ДРУГИЕ ТОЛЬКО ПРИКРЫВАЮТСЯ,а политика вещь грязная!!! И надо будущие своё спасать, а не по глупостям властей из за жадности спорить!!!!!Алкоголю,как и другому наркотику без разнице,кто ты и какой веры!!! В России вопрос стоит с алкоголем,и нету разницы верующий или нет,наркотику без разницы!!!
А с Причастием и употребление вина(имеющего алкоголь)В качестве дезинфицирующего средства,скажу!!Если хоть один прихожанин будит болеть инфекционным гепатитом(желтуха)!!!Все кто примет причастия после него, заразятся!!!Вирус гепатита устойчив к спирту!!!!!!!!!!!!
Извиняюсь за столь откровенное суждения,но вы меня удивили!!!

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 09.03.2010 18:22

Да,чуть не забыл!!!!!!Почему то постоянно алкоголь и наркотики у вас люди добрые,считаются разными вещами!А ведь между ними на самом дели стоит знак равно!!!

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СОЮЗА ССР
-----------------------
СПИРТ ЭТИЛОВЫЙ

РЕКТИФИКОВАННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ

ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

ГОСТ 18300-72

Издание официальное

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАНДАРТОВ СССР
Москва
-----------------------
Утвержден и введен в действие Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 26.12.1972 № 2329
-----------------------
5. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
5.1 Этиловый спирт - легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.

И ещё!Пожалуйста!!НЕ СТАВ ТЕ ЗНАК РАВНО,МЕЖДУ КЛИРИКАМИ,ЦЕРКОВЬЮ,РЕЛИГИЕЙ И ВЕРОЙ,БОГОМ!!!!!!
ТАМ ЭТОГО ЗНАКА НЕТУ!!!
ВЕРА-ЭТО СОСТОЯНИЯ ДУШИ, А РЕЛИГИЯ ОТНОСИТСЯ К ИНСТИТУТУ ВЛАСТИ!!!!ПРИ ВЕРЕ,ЧЕЛОВЕК ИЩЕТ БОГА, А В РЕЛИГИИ УПОВАЕТ НА КНИГИ И ДОГМЫ!!!ГДЕ ЕСТЬ ДОГМЫ,ТАМ ИСТИНА УМИРАЕТ!!!!
ПОДУМАЙТЕ,ПОЖАЛУЙСТА НАД ЭТИМ!!!!!!

Одинокий Путник 09.03.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от Ингада (Сообщение 25741)
Жаль, что в школах не преподают историю возникновения религий, причину и способы внедрения их среди народонаселения.
.................................................. .......................
Сможете ответить, какая религия лучше и почему ???

Как человек православный, скажу, что лучшая религия это Православие, иначе мой выбор был бы иным. Вот вы разве выберете для себя, любимого, не самую лучшую религию? :)

Теперь серьезно. Есть понятие "культурообразующая религия" - т.е. религия, которая легла в основу культуры страны. Где-то это - буддизм, где-то католичество, в России - это Православие. И если мы хотим, чтобы российские дети могли понимать культуру родной страны - воспринимать творчество Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Бунина... Рублева, Нестерова, Васнецова... Чайковского, Рахманинова.... нужно понимать их веру, их мировоззрение.
Иначе как можно воспринимать "Троицу" Рублева или "Всенощную" Рахманинова?

И здесь не нужен ни в коем случае Закон Божий - я лично против его введения в школах, а нужны Основы Православной Культуры как предмет сугубо культурологический.

Точно также как для компакто проживающих детей иных КУЛЬТУРООБРАЗУЮЩИХ религий по их желанию возможно введение соотвествующих культурологических дисциплин. Так, для мусульманских детей в Чечне давным давно введен предмет Основы мусульманской культуры и никто не протестует, все нормально.

Если же мы хотим воспитать детей по образу и подобию маргиналов из "Школы", то естественно, никаких культурологических и нравственных дисциплин и так сойдет...

Одинокий Путник 09.03.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25746)
Алкоголю,как и другому наркотику без разнице,кто ты и какой веры!!! В России вопрос стоит с алкоголем,и нету разницы верующий или нет,наркотику без разницы!!!

Соглашусь. Совершенно верно. Поэтому и призываю давным давно прекратить "веромочительные" споры на данном форуме.

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25746)
Если хоть один прихожанин будит болеть инфекционным гепатитом(желтуха)!!!Все кто примет причастия после него, заразятся!!!Вирус гепатита устойчив к спирту!!!!!!!!!!!!
Извиняюсь за столь откровенное суждения,но вы меня удивили!!!

Не смешите народ. Если бы это было правдой, то православные давным-давно вымерли бы как мамонты.
Ежедневно в больших соборах из одной ложечки причащаются сотни человек, в Великий Четверг эта цифра доходит порой и до тысячи. И как же мы еще при этом живы? И даже свинячий грипп нас не взял? :) :) :) А уж про гепатит вообще молчу....

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 10.03.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25754)

Не смешите народ. Если бы это было правдой, то православные давным-давно вымерли бы как мамонты.
Ежедневно в больших соборах из одной ложечки причащаются сотни человек, в Великий Четверг эта цифра доходит порой и до тысячи. И как же мы еще при этом живы? И даже свинячий грипп нас не взял? :) :) :) А уж про гепатит вообще молчу....

Прошу,читайте внимательно!!!!!!Инфекционный гепатит!!!За сваю жизнь встречал только один раз!!!Так же как и инфекционный менингит!!!А про чуму и холеру лучше не упоминать!!!Да кстати вы знаете сколько заражалось чумой!!!Вымирали целыми приходами!!!Особенно от целования священных реликвий!!!И ещё как не ругают коммунистов и СССР,но именно они установили контроль над чумными очагами!!И свели к минимальному количеству заболевших!!!А теперь снова иногда происходят вспышки этого заболевания!!!
ИМЕЮ ОДНУ ПРЕТЕНЗИЮ,КО ВСЕМ РЕЛИГИЯМ!!!БОГ ДАЛ СВОБОДУ ВЫБОРА!!!!!А КТО СПРАШИВАЕТ ДЕТЕЙ КОГДА ИХ ПОСВЯЩАЮТ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ РЕЛИГИИ!!!САМ ХРИСТОС КРЕСТИЛСЯ В 33ГОДА И СДЕЛАЛ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР!!ДА И В ДРУГИХ РЕЛИГИЯХ ТОЖЕ ВО ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ ДЕЛАЛИ ВЫБОР ВСЕ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ!!!ТАК ПОЧЕМУ ВЫХОДИТ ТАК,ЧТО БОГ НАМ НЕ УКАЗ!И КЛИРИК ПОЛУЧАЕТСЯ ГЛАВНЕЙ БОГА!!!

Одинокий Путник 10.03.2010 21:26

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25771)
ИМЕЮ ОДНУ ПРЕТЕНЗИЮ,КО ВСЕМ РЕЛИГИЯМ!!!БОГ ДАЛ СВОБОДУ ВЫБОРА!!!!!А КТО СПРАШИВАЕТ ДЕТЕЙ КОГДА ИХ ПОСВЯЩАЮТ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ РЕЛИГИИ!!!САМ ХРИСТОС КРЕСТИЛСЯ В 33ГОДА И СДЕЛАЛ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР!!ДА И В ДРУГИХ РЕЛИГИЯХ ТОЖЕ ВО ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ ДЕЛАЛИ ВЫБОР ВСЕ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ!!!ТАК ПОЧЕМУ ВЫХОДИТ ТАК,ЧТО БОГ НАМ НЕ УКАЗ!И КЛИРИК ПОЛУЧАЕТСЯ ГЛАВНЕЙ БОГА!!!

Можно, дорогой оппонент спокойнее? Без такого количества восклицательных знаков?

Во-первых, про Христа. Крестился Он, не в 33 года, а в 30. А в возрасте 8 дней от роду Он был обрезан по закону иудейскому, так что ваш пример, увы, не проходит. Во всех религиях детей начинали воспитывать с младенчества в верности вере предков.

Во-вторых, не сообщите ли мне, какой такой страшный и наглый гражданин ходит по квартирам добропорядочных граждан и НАСИЛЬНО крестит их детей? Клирики? Или может, сам Святейший Патриарх?

Крестят детей родители. Для того, чтобы иметь духовное родство. Как вы представляете себе. Пасхальное утро. Родители христосуются, а ребенок? Подожди, сын, ты как только вырастешь, вот тогда мы тебе скажем "Христос воскресе"? А пока сиди дома, когда мы ходим на праздничные службы?

Цитата:

Да кстати вы знаете сколько заражалось чумой!!!Вымирали целыми приходами!!!Особенно от целования священных реликвий!!
Насчет чумы... И вымирания "целыми приходами". У меня есть материалы о духовных миссиях в Сибири, где священники в 19 веке свое служение начинали именно с прививок против оспы, еще даже толком никого не успев крестить. Потому что местное население вымирало от чумы, оспы и холеры несмотря на то, что еще ни разу не причащалось и ни к каким святыням не прикладывалось.

Vanek 11.03.2010 11:43

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25797)
Крестят детей родители. Для того, чтобы иметь духовное родство. Как вы представляете себе. Пасхальное утро. Родители христосуются, а ребенок? Подожди, сын, ты как только вырастешь, вот тогда мы тебе скажем "Христос воскресе"? А пока сиди дома, когда мы ходим на праздничные службы?

А чем отличается семья верующих от семьи атеистов? Они как-то меньше любят друг друга, меньше детей любят?

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 11.03.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25797)

Насчет чумы... И вымирания "целыми приходами". У меня есть материалы о духовных миссиях в Сибири, где священники в 19 веке свое служение начинали именно с прививок против оспы, еще даже толком никого не успев крестить. Потому что местное население вымирало от чумы, оспы и холеры несмотря на то, что еще ни разу не причащалось и ни к каким святыням не прикладывалось.

Оспа не чума!Тем более какая чуму?Легочная или бубонная чума?Вакцинация от оспы известна давно,а вот с чумой,насколько мне известно только в 20веке разобрались.А туберкулёз,да и гепатит,мне известен А,Б и С, плюс алкогольный гепатит!При заражение Б типом,он может проявится только через 2-3года,вспомните ли вы точно где побывали за этот период!

Уважаемый оппонент,По поводу религий думаю надо закруглятся,как показывает история,все равно не к чему хорошему это не приведёт!
Католицизм с Православием спорят не один век,и конца этому не видно!А вина раскола,лежит не на вере людской,а на главах церквей!
А вот по заболеванием,дискуссию можно продолжить.Особенно по темам,цирроз печени,алкогольный гепатит(Просьба не путать с инфекционным)Почечная недостаточность при алкогольной интоксикации и многое другое!
Одна из моих специальностей Мед.Лаборант.Но сей час работаю по другой.Ремонт и обслуживание Электронно вычислительной техники!
Жду вашего ответа!!!С Уважением Ваш оппонент.

P.S. Делать провокации,я просто привык,но только не по серьёзным темам,к моему сожалению,мировые религии давно превратились в фарс!И я не считаю эту тему серьёзной!

Одинокий Путник 11.03.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25811)
Отвечаю:
Народное творчество,бывает жестоко,но рассказывает только то что видело!

Да неужели??????
На соседнем заборе надпись из трех букв... Так вот - врет народное творчество. Нету там его...

А если серьезно... Чтобы хулить чужую веру да анекдоты про "писец" рассказывать много ума не надо. Что доброго вы сделали, даже для той же трезвости?

Одинокий Путник 11.03.2010 17:41

Цитата:

Сообщение от Vanek (Сообщение 25812)
А чем отличается семья верующих от семьи атеистов? Они как-то меньше любят друг друга, меньше детей любят?

Никто не говорит "больше-меньше" любят. Просто хорошие родители (и верующие и атеисты) хотят , чтобы то, что дорого для них, было дорого и для их детей. Чтобы были те ценности, которые объединяют семью. Для православных - это вера во Христа.

Ингада 11.03.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от Одинокий Путник (Сообщение 25848)
Просто мне привычно обращаться к оригиналу (речь не только о Библии - в каждом вопросе есть свой оригинал), потому что "своими мыслями" иногда такая дичь выходит...
Вы знаете, я физик по образованию и ни разу моя вера не встретила противоречий с моими научными занниями. Наоборот. Мне оказалось проще понять многие вопросы богословия... И со многими моими коллегами было так же.

Что ж, у каждого свой путь познания. И глубина анализа изучаемого у всех разная. Так и должно быть.
Оригинал - исток. Нам же, к сожалению, чаще доступно устье.
С уважением к Вашей точке зрения.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 16:09

Для Одинокого Путника!
Пьянство Средь Служителей Церковных!

Стоглав — сборник решений Стоглавого собора 1551 года; состоит из 100 глав. Название утвердилось с конца XVI века: сам текст памятника содержит и иные наименования: соборное уложение, царское и святительское уложение (гл. 99). Решения сборника касаются как религиозно-церковных, так и государственно-экономических вопросов в свете ожесточённых споров того времени о церковном землевладении; содержит разъяснения о соотношении норм государственного, судебного, уголовного права с церковным правом.О монастырех и иноцех. . Вопрос 8
А в монастырех чернецы и попы стригутся спасения ради душа своя. Нецыи же от них стригутся покоя ради телесного, чтобы172 всегда бражничать и по селом ездят прохладу для.
173О архимаритех и игуменех. А архимариты и игумены некоторые также власти докупаются да службы божии174 и трапезы и братства не знает, покоит себя в келий и с гостми. Да племянников своих вмещают в монастырь и доводят175 всем монастырским, и по селом такоже. А монастыри тем пу-стошат, а старых слуг и вкладчиков изводят. А по келиям инде небрежно жонки и девки приходят, а робята молодые по всем келиям живут невозбранно. И по селом и по миру всюду ездят чернцы без зазору, архимаритов и игуменов по монастырем посылают в монастырь им одним176 отписывают без соборных страцов, а прикащики того небрегут же. И монастыри и села чинят пусты с своими племянники: а священницы и братия бедные алчни и жадни и всячески непокойны всякими нуждами одержимы. Весь покой монастырской и богатство и всякое изобилие во властех и с роды, и с племянники, и с боляры"177, и с гостми, и с любимыми друзи истощили. Таколи подобает быти по уставу общему братству вкупе пребывати? И такое безчиние и небрежение и всякое нерадение о церкви божий и о монастырском строении и о братстве, ино на ком тот грех взыщется; от чего мирским душам ползоватися и просвешатися и наказатися от всяких зол, ино тамо не по Боге вся злая совершаются? Ино от нас, от мирской чади, чего добра чаяти, а у Бога кем милости просити о полезном нам?
О пиянственном питии. Вопрос 17
Во всех монастытех игуменом и чернцом и попом190 о пияном питии и о мирских попех и упивании безмерном. Како мирян спасти и наказати от всяких зол, а сами во всяком безчинии Что заповедь чернцу во обещании, а попу в наставлении и в хиротонии? Бога ради о сем доволно разсудите, чтобы в пьянстве пастыри не погибли, а мы на них зря такоже.


ОТВЕТ О ПИЯНСТВЕННОМ ПИТИИ.
СОБРАНИЕ ОТ БОЖЕСТВЕННАГО ПИСАНИЯ
ЯКО НЕ ПОДОБАЕТ
ВО ОБИТЕЛИ ПИТИЮ БЫТИ
ОТ НЕГОЖЕ ПИЯНЬСТВО БЫВАЕТ. ГЛАВА 52
Понеже бо пьянство начало и конец всем злым. Того ради Господь наш Исус Христос глаголет: "Блюдите себе, да не когда отягчают сердца ваша объядением и пьянством". И апостол Павел глаголет: "Не упивайтесь вином - в немже есть блуд". И паки рече: "Пияницы и блудницы царства небесного не наследят". Потом же великий Семион Дивногорец, славный чюдотворец, от рече: "Похвала мнихом не пити вина. И во старчестве речено быстъ: аще мних ecu, то бегай от вина аки от змия". Такоже святому великому Василию кесарийскому явися пречистая Богородица во сне, глаголя: "Аще хочеши друг мой быти и во всем помощницу мя имети, то отрцыся вина и пьянственнаго пития". Он же возбнув дивися заповеди пречистыя Богородица и до кончины живота своего заповедь пречистыя Богородица соблюде не пияше вина. И сия сам Христос отрече и пречистая Богородица, и божественнии апостоли, и святии его пиянственное питие не токмо простым но и святым его. Коль же паче нам слабым суще в нынешнем последнем роду от таковых удалятися и бегати, аки от змия пъянственнаго пития. И великий Василий глаголет: "Яко дым прогонит пчелы, тако и пьянство святого Духа прогонит, понеже пьянство есть дверь страстем, осквернением вождь, блуду делатель, волны сквернением, море помыслом, глубина неизреченных нечистот, блядословие, смехотворение, нечювствием дерзость, несытство, безболезнение душевное428, напоминание смертное, безнадежие и отчаяние, иже всех лютейши, от негоже бывает души падение и ума преступление429". Глаголет же святый Иоан Златоуст: добре убо рече святый апостол Павел, понеже убо многащи глаголах. Ныне же плача глаголю о вразех креста Христова, имже бог чрево и слава студ их430, иже бо чрево насыщаяй излишне и блудно и пьянственно живый сей есть враг Христов. Объядайяся и упивайяся тело погубляет с душею. Видите, яко упивайяся беснаго горши есть, бес бо божиим Упущением томит человека, а пьянственный же самохотением огубляегся, слины бо в нем возгнившаяся смрадом воняют, и рыгание зло, яко скотина; то помысли как пьянаго душа, яко в яме и тине грязнет в телесе. Мнози убо неразумный глаголют, яко той праздник честен есть, да пием и веселимся. Разумейте сами, безумнии, что cue глаголете. Яко оставльше праздники божий и дияволу угожаете, яко паче Христа изволисте дияволу работати. Праздники же не божия чтете, но диаволя, егда ся объядаете и упиваете и блудите. Аще бо в церковь входите како бога прославите поведите ми, яко пияна смрад отрыгающаго толма бо ненавидит бог пиянаго, якоже ся мы гнушаем пса мертва смердяща. Хотяй же всех сих избыти, да возненавидит пиянство, и сим змиеву главу отрежет и все тело сокрушит. Подобает же убо прежде всех много попечение и тщание имети о сем, яко да не будет в обители, ниже в трапезе, ни в келиях пития, от негоже бывает пьянство, яко да не будет врагом нашим в посмех и в поругание чювственным же и мысленным. Аще бо и правила святых отец и типицы великих монастырей повелевают иноком пити вино в подобно время егда подобает, а не всегда. Овогда же по три чаши, овогда по две, овогда по единой. Имеяху бо вино во всех монастырех и в древних и в нынешних, но до пиянства его не пияху. Якоже свидетельствуют мнози человецы благородный, такоже и иноцы бывший в Констянтине граде и во святей горе Афонстеи, и во иных тамошних местех, яко не токмо иноцы, но и ecu православнии .християне пиянства ненавидят и гнушаются, и вино убой ecu имеют от пьянства же, аки от тлетворного недуга отбегают. Таков убо обычай земля тоя, и се есть неписан закон земский обычай, и ин закон: аще имеем питие пьянственное, не можем воздержатися, но пием до пьянства. А еже повелевают отцы святии пити по чаши или по две, или по три, сего мы ниже слышати хощем, ниже ведаем меру чаш онех, но сицева мера наша есть егда пияни - будем, якоже себе не познати, ниже помнити множицею даже и до облевания, и тогда перестанем пити. И таковаго ради обычая и погибельного права и греховного навыковения не подобает во обители имети пиянственнаго пития, яко да не в конечную погибель и в блудный ров впадем, еже от пьянства случается бывати, подобает же убо соборным братиям попечение о сем имети. Яко да увидят брата пияна на монастыри или где инде, или уведают у кого питие, или видят на трапезе питие, от негоже пьянство бывает, они же никакоже да умолчат, но да возбранят и запретят ктому таковая не творити. И того ради духовные пастырие честныя архимариты и игумены и строители многих святых честных монастырей общих и особь сущих собравшимся во царствующем граде Москве в царских палатах по совету благочестивого царя государя великого князя Ивана Васильевича всея Русии самодержца и по благословению отца его преосвященного Макария митрополита всея Русии и всего священного собора самобывшим ту архиепископом и епископом руския митрополия, якоже и преди рекохом, соборне изволиша ecu бога ради и своего ради спасения душевного вкупе и телесного, и брегучи церковных чинов по священным правилом и монастырского строения и своей братии о Христе единородных и безсмертных душ по господни заповеди, отныне изволиша с божиею помощию, доколе господь повелит и поможет, в митрополии и во архиепископьях, и епископьях, и по всем

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 12.03.2010 18:32

А уловку вы не заметили!
что в конце сказано,то только и увидели!
Быть человеко религиозным,не значит быть верующим!
Верующий,помогает не зависимо от веры,а религиозный только своим!
Верующий,видит правду,а религиозный только догматы!
Вы хорошо изучили Библию,но вот Бога у вас нет в душе!И храм Отцу Своему Вы не смогли там Построить!Вы так и остались слепы!
А на вопрос,многим ли я помог,я не когда не считал,-это дело их совести.
Я запоминаю только тех кто помог мне,ибо долг платежом красен!
Единственное что могу сказать,что помогаю обществу инвалидов,мои знания и умения им помогают,и платы не прошу!

И прочтите произведения А.С.Пушкина, "Гаврилиада"
Надеюсь вы не обвините его в нетерпимости к Православию!

Одинокий Путник 12.03.2010 19:59

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25892)
Вы хорошо изучили Библию,но вот Бога у вас нет в душе!И храм Отцу Своему Вы не смогли там Построить!Вы так и остались слепы!

Вы правы. Кто о себе дерзнет сказать, что Сам Бог у него в душе - ведь для этого нужно быть образцом чистоты и святости?
И хорошо, когда есть люди, могущие вовремя обличить недостатки. Восточная мудрость гласит, что нужно славить Бога за друзей, но трижды - за достойных врагов - ибо от них можно о себе узнать много полезного.
Впрочем, надеюсь, что здесь на форуме врагов нет, есть как вы хорошо изволили выразиться:
Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) (Сообщение 25811)
Отвечаю:
я провокатор то сути!!!

Цитата:

И прочтите произведения А.С.Пушкина, "Гаврилиада"
Надеюсь вы не обвините его в нетерпимости к Православию!
Не обвиню. Ибо мне известны воспоминания Жуковского о последних минутах жизни великого поэта и слова священника, который принимал последнюю исповедь Пушкина, о том, что тот умер настоящим христанином. А "Гаврилиада"... да мало ли глупостей мы делаем по молодости... Смерть - вот всему итог. Пушкин умер христианином.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 13.03.2010 12:00

Уважаемый Одинокий Путник!
Надеюсь,что на вашем пути,Вы сможете встретится С ОТЦОМ Небесным,ещё при жизни!
Моё личное уважения,к вам как личности стало ещё больше!
Про себя могу сказать,только анекдотам и высказыванием!
Высказывание:
Тому кто знает,вера не нужна!Но тому кто верит проще!
Анекдот:
Когда человек,разговаривает с Богом, это называется молитва!
А когда Бог с человеком, то шизофрения!

Следующие сообщение будит провокацией!Для многих!
Кажется,что она не совсем в тему,хотя и имеет к ней очень большое отношения!

Алексей Ч. 13.03.2010 23:16

Чё-то, дружище, больно много ты восклицательных знаков ставишь. Это настораживает.

ИГОРЬ(ВЕДЬМАК) 15.03.2010 11:33

казал,пациент психологу!:D :D
Шутка!
У же объяснял,что провокатор по жизни!
можно и без восклицательных знаков,но так внимания больше притягивает. Только из за этого и ставлю.:o :o

Шурик Мишин 21.03.2010 14:02

Да уж... Споров много по этому вопросу. Единства в этом вопросе мне кажется не получится добиться никогда имхо.
Что до меня, то я верю в принципе, но не релегиозен. И мнение церкви в этом вопросе меня практически не интересует.

AVN 21.03.2010 21:29

Интервью Онищенко 16.03.2010 http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=26123&postcount=81

"Алкогольным и табачным компаниям во всем мире запрещено заниматься благотворительностью. А у нас сегодня Русская православная церковь поощряет тех людей, которые производят алкоголь. Но если человек взялся за этот бизнес, пусть он хоть себя не рядит в нравственные одежды. Ну, занимаешься и занимаешься, пока общество мирится с этим. Но не надо создавать этим положительный имидж. По большому счету это преступники, и вот так к ним надо относиться".



Москва. 23 декабря. ИНТЕРФАКС – Известный актер и священник Иоанн Охлобыстин признан лучшим автором колонки журнала "Русский пионер" в 2009 году за эссе про собственный визит в секс-шоп.
Священник, ставший победителем по итогам голосования читателей журнала ... получил от редакции издания новый "BMW" с тюнингом.
"Один "BMW" у меня уже есть, но без тюнинга", - заявил ... отец Иоанн...

Это обложка номера журнала за декабрь 2009 - январь 2010 гг где напечатано эссе

Это обложки других номеров журнала за прошлый год
http://nomer.ruspioner.ru/biblp.php

Это само эссе. Начинайте читать со слова "бутика" в середине, до этого лишнее пишется
http://nomer.ruspioner.ru/statya.php...=Ур ок труда.

Я дам лишь отрывок как поп с другом делится впечатлениями от визита в "секс-шоп":
Цитата:

— Как это исповедовать? — через полчаса после пережитого задумался в кафе Егор, прикладываясь к четвертой подряд рюмке водки.
— В подробностях, так, мол, и так: интересовался электропитанием резиновой пиписки, — посоветовал я, но вовремя спохватился. — Мне исповедуй. Не сформулируешь. А я в теме.
— Правильно, — облегченно вздохнул он и попросил пятую рюмку.
Подведем итоги.
Священник, актер, ездит на BMW, ведет колонку в журнале реализующим план Даллеса
Цитата:

Из литературы ... мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников ... заниматься изображением ... процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература ... будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.
с кощунственным для всех советских людей названием "Русский пионер". В эссе описал положительного героя Егора ("мужчина осанистый и при бороде") в сцене спиртопотребления после случайного визита в "секс-шоп".

Вы еще верите что религиозная организация в которой есть такие председатели первичной ячейки как поп Охлобыстин как-то причастны к Богу?

Одинокий Путник 23.03.2010 10:21

Я очень уважаю Онищенко и его принципиальную позицию. Онищенко озвучил очень важную мысль. Однако, как всякий невоцеркцовлецнный человек он неправильно употребляет понятие «Русская православная Церковь».
На самом деле Церковь НЕ поощряет тех людей, которые производят алкоголь.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский справедливо сказал: «виноторговцы – суть человекоубийцы». Однако сегодня есть те, кто пробует сиюминутные финансовые проблемы решить с помощью алко- и табачного капитала, при этом «благодаря» «благодетелей» различными наградами. Это недопустимо. Но поскольку остальные тихо молчат по этому поводу, то в результате такими деяниями, по слову Апостола, хулится и Церковь и имя Христово.


Об Иване Охлобыстине.
Пример очень неудачный, на мой взгляд. После мерзкого фильма «Царь» (кстати, консультантом которого был А.Л.Дворкин) Охлобыстин подал прошение Патриарху о снятии сана. В своем блоге он объясняет это так: после выхода фильма весь православный инет ОСУДИЛ участие в нем Охлобыстина. Патриарх прошение удовлетворил.

В блоге экс-священник написал, что «закончился эксперимент совмещения сана и экрана».Вот и все. Эксперимент закончился. Между предстоянием Престолу Божию и лицедейством выбрано последнее. Шут Вассиан победил.
Если помните историю Исава, то чечевичная похлебка оказалась предпочтительнее первородства.

О чем тут вообще говорить. Можно лишь высказать соболезнования. Глубокие.

Алексей Ч. 25.03.2010 18:35

Церковь это не один Охлобыстин. Люди выискивают соринки в чужих глазах, а в своих не замечают брёвен, всё как всегда. Я тоже так делаю.
В Церкви достаточно достойных священников и только одному Богу дано судить и знать что и как происходит в душе человека. Если был Гитлер, то это не значит, что все немцы были сволочи и садисты. Если был Сталин, то это не говорит о том, что все коммунисты (простые люди) были кровожадными монстрами. Это у католиков есть "непогрешимый" папа римский. А у православных непогрешимых нет, кроме признанных святых.
И даже более того, чем человек и чище, тем сильнее он осознаёт всю глубину своего греха. Просто такие священнослужители несут свою службу и никто не знает о их существовании, никто не знает об их аскетизме или их добродетели. Об этом не принято говорить, иначе это было бы фарисейством чистой воды. А вы выхватываете какие-то гнилые факты, которые имеют место абсолютно в любой организации и делаете вывод, "ах вот один такой. другой такой, значит все тысячи и тысячи такие же.". Логика на грани фантастики. Ну давайте теперь скажем так, вот один русский пьяница и вор, значи все русские пьяницы и воры. А чё? Тоже самое получается. И всё нормально.
В Евангелие от Матфея хорошо сказано :

Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее. (с)

AVN 25.03.2010 18:52

Алексей Ч.

Цитата:

А вы выхватываете какие-то гнилые факты, которые имеют место абсолютно в любой организации и делаете вывод, "ах вот один такой. другой такой, значит все тысячи и тысячи такие же.".
Да, я говорю что все тысячи и тысячи такие же, но не в том что вы думаете. Если один делает нечто плохое значит он признает это нормальным. Если тысячи видят, как один делает нечто плохое и молчат, значит они признают это нормальным так же, как и тот, кто это делает.

Цитата:

давайте теперь скажем так, вот один русский пьяница и вор, значи все русские пьяницы и воры
Если другие русские говорят про русского пьяницу и вора "Это типичный русский" разве им можно не верить?
К тому же русский это не должность не звание, которое можно снять в отличие от звания священника.

Кстати я не могу понять. Священник это член церкви или иерарх церкви. Как по принадлежности к церкви он отличается от обычных прихожан?

Ингада 25.03.2010 22:37

Алексей Ч.
"...В Церкви достаточно достойных священников..."
- как минимум, они точно есть, это глупо отвергать

"...Если был Сталин, то это не говорит о том, что все коммунисты (простые люди) были кровожадными монстрами..."
- если были некоторые коммунисты кровожадными монстрами, то это не говорит о том, что Сталин был таким же. Ведь может и так было, что он казнил тех, кто казнил невиновных и тех, кто устраивал репрессии(например их главаря он казнил ледорубом). Всех не успел, их было очень много и не каждого мог достать. Поэтому они Сталина умерли, а их потомки сняли и недавно показали душераздирающий фильм про казнённого ледорубом "папашу", дело которого, кстати говоря, цвятёть и процвятаеть, если рассматривать нонешнее растущее благосостояние и демографический рост "дорогих рассеян".
(ну как вариант)


...у православных непогрешимых нет, кроме признанных святых...
- те тоже с грешком с рождения, если верить св. писаниям. Потому как зачатые в грехе - грешниками рождаются.

"...чем человек и чище, тем сильнее он осознаёт всю глубину своего греха..."
-я бы ограничил ся следующим: "чем человек и чище - тем сильнее".

Волков Виктор 28.03.2010 12:23

Цитата:

Сообщение от Ингада (Сообщение 26467)
Алексей Ч.
"...чем человек и чище, тем сильнее он осознаёт всю глубину своего греха..."
-я бы ограничился следующим: "чем человек и чище - тем сильнее".

Вера в бога ослабляет у человека веру в самого себя, а так как православие не запрещает употребление спиртных напитков и даже требование это запрета не входит в число обязательных заповедей для христианина, то дорога к алкоголизму у верующего полностью открыта и свободна в его мировоззрении. Это всего навсего простой грех, который легко прощается и отпускается.

Андрей К 28.03.2010 13:46

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 26522)
Вера в бога ослабляет у человека веру в самого себя, а так как православие не запрещает употребление спиртных напитков и даже требование это запрета не входит в число обязательных заповедей для христианина, то дорога к алкоголизму у верующего полностью открыта и свободна в его мировоззрении. Это всего навсего простой грех, который легко прощается и отпускается.

Верно. Но лишь отчасти. Православие действительно не запрещает употребление вина, оно предоставляет человеку право сделать свой осознанный, свободный выбор. В этом кардинальное отличие православной веры: не принуждать, а давать возможность увидеть, понять и сделать выводы самому. Православие не принуждает к употреблению спиртного, но и не запрещает его. Какой выбор сделает человек сегодня, глядя как его страна, его народ спивается и вымирает - этот выбор покажет очень и очень многое позволит отделить зерно от плевел, порядочных честных людей от приблудных псов рядящихся в овечьи шкуры.
Именно православие, сохраняя свободу воли человека, даёт основания для настоящей, сознательной трезвости.

Алексей Ч. 28.03.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Волков Виктор (Сообщение 26522)
Вера в бога ослабляет у человека веру в самого себя, а так как православие не запрещает употребление спиртных напитков и даже требование это запрета не входит в число обязательных заповедей для христианина, то дорога к алкоголизму у верующего полностью открыта и свободна в его мировоззрении. Это всего навсего простой грех, который легко прощается и отпускается.

Это дело ваше так считать, главное что на самом деле это далеко не так.
По меньшей мере.

wOvAN 31.03.2010 08:05

Пиво и церковь
 
Мини передача на тему:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1081457

AVN 31.03.2010 15:00

Я не могк зарегится на сайте. При нажатии "согласен с условиями" выкидывают на главную страницу.
Там не написан размер файла.

Выложите фильм на файлообменник народ ру
Выложите торрент фаул на файлообменник народ ру

wOvAN 31.03.2010 15:31

Размер: 271.76 МБ

http://narod.ru/disk/19269459000/Piv...mpeg4.avi.html

Волков Виктор 02.04.2010 12:54

На носу - Пасха. Самый главный христианский праздник.
Сколько же вина, водки, пива будет выпито в этот день? Сколько тысяч семей в ужасе встретят день следующий, лишившись от очередного алкогольного перепоя, но в этот раз в честь якобы воскресшего Христа, мужей, отцов, а матери детей! Сколько пьяниц не найдут в себе сил вернуться домой после посещения кладбищ, уснув там же между могилами, после многочисленных предложений и безотказных с их стороны согласий выпить за упокой душ умерших знакомых и незнакомых им людей! Сколько молодежи будет смотреть на все эти безобразия и сколько впервые из них смогут причаститься и впервые почувствуют запах и вкус алкоголя! Сколько прибыли положат себе в карман торговцы пиво-алкогольных продуктов? Они не прочь, чтобы Иисус воскресал бы в каждый воскресный день! Воистину сатанинский праздник, где балом правит не воскресший Христос, а сам Сатана, в виде Зеленого Змия, распростершегося над текущими в его честь этот день пиво-алкогольными реками!

AVN 02.04.2010 13:50

Попы настолько обезумили что объявляют алкогольную продукцию даром божьим.

Андрей К 02.04.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от AVN (Сообщение 26654)
Попы настолько обезумили что объявляют алкогольную продукцию даром божьим.

ты не совсем прав, AVN. "Даром" алкоголь объявляет кое-кто другой....

AVN 02.04.2010 14:11

Не попы, а святые попы (т.е отцы)?

Мне просто пришла такая мысль и я решил ею поделится. Знаете Капитана Очевидность? Введите в гугл.
Тут то же самое. Самая очевидная мысль так сложно приходит в голову.

Волков Виктор 02.04.2010 14:55

Александр Дворкин, профессор ПСТГУ
из статьи
Оккультно-сектантский характер антиалкогольного учения В. Г. Жданова


http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm

В христианстве вино всегда воспринималось как Дар Божий. Вот, что говорит по этому поводу Священное Писание:

"Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? Оно сотворено на веселие людям. Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя," – гласит книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова (31: 31-33).

Первое чудо, которое сотворил Господь, было превращение воды в вино на браке в Кане Галилейской.

В Евангелии есть прямое указание на то, что Иисус Христос Сам употреблял вино: "...Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Лк. 18: 33-34).

"Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека", – так воспевает величие Творца Псалмопевец Давид в 103 псалме.

Более того, в Писании признаются целебные свойства вина: «Впредь пей не одну воду, – пишет апостол Павел Тимофею, – но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов (1 Тим. 5:23).

Разумеется, и в библейские времена люди знали о пагубных последствиях неумеренного употребления вина. В Священном Писании мы можем найти множество предостережений.

"Против вина не показывай себя храбрым, ибо многих погубило вино. Печь испытывает крепость лезвия закалкою; так вино испытывает сердца гордых – пьянством. Горесть для души – вино, когда пьют его много, при раздражении и ссоре". (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова).

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом", – пишет апостол Павел в Послании к Ефесянам (5:18).

И библейское и святоотеческое учение на это счет весьма ясно: необходимо отличать благость Даров Божьих от греховных поступков человека, который может употреблять эти Дары во вред. Нет ничего скверного в вине: грех коренится в неумеренном его употреблении. Равным образом не может быть ничего скверного ни в мясе, ни в браке. Правила Святых апостолов говорят об этом недвусмысленно: "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от Церкви. Так же и мирянин" (Правило 51) и «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяс и вина, гнушаяся, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, яко сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим». (Правило 53).

Волков Виктор 02.04.2010 14:58

Александр Дворкин, профессор ПСТГУ
из статьи
Оккультно-сектантский характер антиалкогольного учения В. Г. Жданова

http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm


Вот, что говорит о вине Святитель Иоанн Златоуст:

«Я слышу, как многие, когда встречаются такие случаи [т.е. случаи пьянства], говорят: будь проклято вино! О, глупость; о, безумие! Другие грешат, а ты порицаешь дар Божий. Что за сумасбродство? Ужели вино, – о, человек, – причиною такого зла? Нет, – не вино, а невоздержание тех, которые злоупотребляют вином. Итак, лучше скажи: исчезни пьянство, погибни роскошь! А если скажешь: пропади вино, то можешь вслед затем сказать: пропади железо, – потому что есть человекоубийцы; пропади ночь, – потому что есть воры; пропади свет, – потому что есть клеветники; да погибнут жены, – потому что есть блудницы. Таким образом ты всё наконец захочешь истребить. Но ты не поступай так, – ЭТО САТАНИНСКИЙ ДУХ. Не презирай вина, но презирай пьянство. Когда пьяный придет в чувство, опиши ему все его безобразие. Скажи ему: вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа. Бог тебя почтил этим даром: для чего же ты неумеренным употреблением этого дара бесчестишь себя?» (Толкование на св. Матфея Евангелиста. Беседа 57 пар. 4, 5).

«Ничто не может быть столь полезным врачеством против печали, как употребление вина, только бы неумеренность не уничтожала происходящей от него пользы. <…> Смотри, как это врачество против скорби, пособие к поддержанию здоровья, когда преступило за пределы умеренности по неведению, не только не принесло Ною никакой пользы, но и повредило его состоянию. Но, может быть, кто-нибудь скажет: для чего же это растение [т.е. виноград], производящее столько зла, введено в употребление между людьми? Не говори, возлюбленный, так необдуманно. Не растение зло и не вино худо, но злоупотребление им. А что не от вина происходят гибельные пороки, но от развращенной воли, и что происходящую от вина пользу уничтожает неумеренность, это показывает тебе (Писание), когда говорит о начале употребления вина уже после потопа, дабы ты знал, что природа человеческая еще прежде употребления вина, дошла до крайнего развращения, и совершила великое множество грехов, когда еще и вино не было известно. Итак, видя употребление вина, не вину приписывай все зло, но воле, развращенной и уклонившейся к нечестию. С другой стороны, помысли, человек, и о том, на какое употребление сделалось полезным вино, и вострепещи. При его помощи совершается благодатное таинство нашего спасения. Посвященные знают, о чем говорю» (Беседа 29 на книгу Бытия. Пар. 2, 3).

Итак, то, что человек предается блуду или чревоугодию, совсем не значит, что надо объявить злом и запретить деторождение или принятие пищи. В равной степени это же относится и к алкогольной продукции. Я убежден, что православные христиане должны и обязаны противостоять спаиванию нашего народа, которое особенно за последние годы приняло чудовищные, ужасающие размеры. Но бороться надо не с вином, а с причинами пьянства.

Таким образом, нужно не пропагандировать отвращение к вину, как к таковому, а призывать людей к воздержанию, опираясь на бесценный опыт Церкви. Да и вообще здравое отношение к подобным вопросам может быть только в ограде Церковной и единственная опора на пути борьбы со страстями – Сам Господь. И брань эта возможна только с осознанием собственной немощи и с упованием на нашего Господа Иисуса Христа, без которого даже победа над страстью не станет душеспасительной. Любая борьба со страстями вне, либо помимо Него может привести либо к плачевному поражению, либо к торжеству самой страшной из страстей: непомерной, сатанинской гордыни.

Волков Виктор 02.04.2010 15:07

Александр Дворкин, профессор ПСТГУ
из статьи
Оккультно-сектантский характер антиалкогольного учения В. Г. Жданова

http://www.iriney.ru/sects/okolopravo/015.htm

Тут нужно добавить, что платные курсы Жданова по избавлению от очков – типичный пример сектантской вербовки (или мошеннического «развода») через постепенную, дозированную выдачу информации. По свидетельству очевидцев, в первый день Жданов рассказывает об упражнениях для глаз, якобы заимствованным у Бейтса. Но к концу дня открывается, что полностью восстановить зрение они не могут: нужно их поддержать системой Шичко. На второй день слушателям агрессивно навязывается раздельное питание, клизмы и прочие премудрости, разработанные околонаучным оккультистом-самоучкой Шичко

И уж совсем антинаучны страшилки Жданова о процессе производства вина, которые он выкладывает завороженной аудитории с большой готовностью, если не сказать, с извращенным удовольствием.


Жданов совершает подлог, постоянно перечисляя дар Божий – вино в одном ряду с табаком и наркотиками. Как следствие этого, он постоянно глумится над вином (называя его не иначе, чем «пойло»), которое сам Господь избрал для совершения Евхаристии (что роднит Жданова с членами древней секты аквариев) и над другим элементом Евхаристии – дрожжевым хлебом. Если бы Владимир Георгиевич был членом Церкви, то из-за этого он попал бы под прещения упомянутых выше 51-го и 53-го апостольских правил, да и множества других канонов (Анкир. 14; Гангр. 2, 21 и др.). Но, в силу своих оккультных воззрений, искажения слов Писания, клевете на Спасителя и установленное Им Таинство Жданов не может быть членом Церкви вообще до публичного покаяния и отвержения проповедуемых им лжеидей.

В силу этого мы считаем, что православные просветительские организации, занимающиеся борьбой с алкоголизмом и пьянством, не должны сотрудничать с В. Г. Ждановым и возглавляемыми им организациями. Помимо перечисленных выше причин мы назовем еще одну: нам кажется, что своими невежественными и антинаучными лекциями, сдобренными изрядной дозой лжи, Жданов способен лишь дискредитировать любое доброе начинание и, в длительной перспективе, принести результат обратный ожидаемому.


PS РПЦ - ярый пропагандист "культурного пития" и привития любви к алкоголю всему населению без исключения

Грёзов ВС 02.04.2010 16:21

Дворкин многих поливает грязью. Так что нет ничего удивительного...

Волков Виктор 02.04.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от Грёзов ВС (Сообщение 26666)
Дворкин многих поливает грязью. Так что нет ничего удивительного...

Но он один из самых видных и популярных идеологов РПЦ.
Выдержки из Святого Писания и цитаты видных священнослужителей он привел без купюр и правки. Он убедительно доказал, что вино - это действительно -Дар Божий людям


Часовой пояс GMT +4, время: 04:53.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co